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【手組み】ホイール組は心の振れ取り79H【車輪】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/22(土) 01:39:39.63 ID:9L3bIMLL.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588319890/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 18:04:29 ID:Pb4k7EZN.net
- TNI CX22 (KINLIN TB-20)
KINLIN TB-25
アルミチューブラーも悪くないと思うけど
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 18:54:04.40 ID:TpXVYalk.net
- >>25
アルミチューブラーで検索すると真っ先にその2つのインプレが出てくるんで
さっきも見てたんですけどコスパ良さそうですね
マビックのオープンプロのチューブラーはどうですか?
32Hを考えていてリムハイト14mmで360gで軽いのかなーと。高いですけど。
なんかリフレックスっていうリムの名前を変えただけらしいですけどね
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 19:10:24 ID:fR4oIrv1.net
- 今さらながらGP4はいいリムだったなと
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 21:11:51.01 ID:/VmHapcX.net
- >>26
製造方法も生産国も違うので値段の差はしょうがないと思う
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 22:21:59 ID:xU3ypH5v.net
- >>26
bikeinならそこまで高くなくない?
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 22:31:12 ID:tCP2AaMg.net
- >>22
使えばリムセメントは付いているのは当然、
綺麗にする手段が無い訳ではないし
セメントが残っているだけで購入候補から外す事もないかと
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 22:40:29.26 ID:fR4oIrv1.net
- 振れ取り台の上で回しながらカッターの刃を当てて削り取るって方法もある
まあ両サイドだけだが
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 23:13:57 ID:/VmHapcX.net
- 振れ取り台にホイールをセットして、下の部分が浸かるようにシンナーを置いてちょっとずつ回せばおk
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/24(月) 23:49:06.92 ID:PDZ379TL.net
- セメント取れる前に救急車来そう
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 20:06:01.24 ID:h4uHlG6W.net
- デュラも単品リアハブ終わりだしたみたいだし、
なんか寂しいよね。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 21:54:31.80 ID:wIh2l7i9.net
- >>34
まだ在庫抱えてる店あるけどね
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 22:29:18 ID:ogTDt39N.net
- >>34
もう長い事継続品だったしな
MTBみたいに一部の廉価グレード除いて新型ラチェットに刷新されるんだろうか
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/25(火) 23:03:12.12 ID:CfEbdE4L.net
- ロードは完組1本で行く気がする
MTBほど手組みが一般的じゃ無いから
まあ、カンパユーザーの俺はレコハブがあれば良いしな
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 20:50:21.68 ID:2PHsp0pP.net
- レコードハブも、いつ生産終了になるかわからない状況だよね
現行モデルに24Hや28Hがあったら買ってたんだけどなぁ
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 21:14:22.79 ID:qVvVJOD9.net
- >>38
当分は在庫があるから大丈夫そう
無くなったと思っても、どこかから在庫が出てきそうだし
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 22:56:30 ID:viv07To/.net
- https://www.bike24.com/p2200923.html?menu=1000,4,123
ここで買えば手組にする必要ないかな?
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:18:24.69 ID:CZq7DOnw.net
- 昔は良かったよな
MA3やRC540とSORAハブ、星スポークで1万前後で外周そこそこ軽いホイールが組めたし
オープンプロ、GP4にデュラハブで5万円出せば上限みたいな感じで
空力的には安くても高くても形状は一緒みたいな
昨今は金突っ込める者勝ちみたいな所がある。
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:26:59.46 ID:qVvVJOD9.net
- トップクラスの選手以外はエンジンの差の方がデカいんだから些細なレベルの空力とか気にするなw
ブラケットと下ハンくらいの差があるとさすがに考えるけど
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/26(水) 23:51:45.86 ID:/jBAU/9x.net
- http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
50km/h出してホイールでは15Wくらいの空力差
全抵抗の3〜4%くらいか
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 00:23:28.02 ID:v/icNi/P.net
- 32本組と20本組なら貧脚でも差がわかる
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 04:50:11.47 ID:LKxxwF7n.net
- >>40
オープンプロの手組みは発送出来て
リム単体は発送出来ないのは何でなんですかね
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 05:18:01.50 ID:RNdTQd1A.net
- >>30
リムセメント一回でも付けちゃうと、もうミヤタ製テープ固定出来ないからね。新品求めるの分かる。
アンブロのモントリオールとネメシスがあるよ。
サンエスで取り扱い中止になるところを、何とか発売継続してくれているはず。
高いけどネメシス格好良いから大好き。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 06:58:27 ID:A3PdWYHy.net
- リムセメントはオレンジ色のやつ塗れば綺麗にはがせるよ
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 10:05:43 ID:suZx//iz.net
- >>45
そういう契約だから
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 12:40:08.64 ID:phOMiadC.net
- >>46
http://bici-shonan.com/2017/09/01/
http://bici-shonan.com/2017/09/02/
硬くなってから彫刻刀で荒削り
スチールタワシや金属ブラシなどで殆ど落としてから有機溶剤系で仕上げ
って流れらしいな
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 20:46:24 ID:am8skE5y.net
- https://www.worldcycle.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000007118&category_code=1709&sort=order&page=2
国内で手組買ったらこんなに高いのか
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 20:54:44.90 ID:phOMiadC.net
- https://www.worldcycle.co.jp/shopdetail/000000007042/
ハブダイナモ、ディスク対応だとしても
こんなに高いかねぇ
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 21:12:06.48 ID:wUJ6fEGl.net
- 野村が安過ぎなんだよ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 21:33:47.92 ID:am8skE5y.net
- https://www.bike24.com/p2164336.html?menu=1000,4,123
海外ならシュミットでこの値段
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/27(木) 21:36:31.79 ID:H6mKr/O/.net
- 通販利用者に地元ショップを利用するよう促してくれてるんだろ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 00:37:38 ID:4LkQwznB.net
- >>51
ディスクブレーキ対応のハブダイナモだけで、一万円するからね。
オープンプロじゃなくて、キンリン、アレックスからリムを選定すれば、もう少し安く出来るけど、ありがたみが薄れるからね。
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 00:40:40.51 ID:4LkQwznB.net
- >>47
情報ありがとう。調べてみます。
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 08:45:21 ID:aPcfFaIz.net
- >>51
これ、QRのハブダイナモだから今どきのスルーアクスルの軸は通らないよ。
ディスクブレーキでスルーアクスル用のハブダイナモはDH-UR705-3D
通勤車両用にDH-UR705-3D、DTのRR511DB、aerocompスポークで組んだけどパーツ代金で3万ぐらいになる。
前輪用とはいえハブダイナモが1万5000円ぐらいするから
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 11:54:44 ID:EyH7F0Kl.net
- 最近初めて手組みをやってみた者なんですけど
24本とかの小スポークのホイールと32本の多スポークのホイールの乗り味の違いって
前者は剛性を上げる為にスポークテンションを上げる必要があるから総じて硬く
後者は支えるスポーク数が多いのでテンションを下げてる事が可能で出来るので、硬くも柔らかくも出来る
この認識は間違ってますか?
あとエアロスポークでスポークテンション緩めで組むことも可能ですか?
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 11:55:43 ID:oBDFNbHj.net
- >>55
https://shop.mavic.com/ja-jp/opunpuro-ust-deisuku-j34500.html
リムを定価計上で12000円として
チャンピオン2.0ブラックが1本200円とは検索して驚いたわ、ブラスニップルの黒もアルミニップルと金額変わらんし
積算したら価格の妥当性は理解できたが
部品選定の妥当性は理解に苦しむ
ハブがシルバーなのに、高い金出して
2.0プレーンスポークとブラスニップルを黒にする必要があるのかと
>>57
の言うように、昨今のトレンドからも外れているし
誰得なのだろうな。
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:04:52 ID:yOx+zHkh.net
- >>58
緩く組んだらスポンジを踏んだような感じで力が抜けて全く楽しくなかった。36Hでも結局テンション張ることになると思うよ。
あとスポーク数を減らすと明らかに空気抵抗も減って高速維持しやすくなる。
結果、体重軽くて舗装路オンリーなら少スポークがベストだと思ったわ。体重があるとか、グラベル、ツーリング用ならスポーク増やせばいいけど、テンション緩く組むのはお勧めしない。
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:18:17 ID:oBDFNbHj.net
- >>58
本数少ないのは重量にも大きく影響するぞ
64本と44本なら同じスポークとニップルでも重量3割減
2.0プレーン、ブラスニップルで64本と
CX-RAY、アルミニップルで44本なら
スポークとニップルの重量は半分にはなる
空気抵抗もエアロ分と本数減分で体感できる程に違う
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:21:50.82 ID:ExkrOLhN.net
- 余ってたんじゃね?俺らだって余ってた部品組み合わせると黒銀混在するやん
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 12:52:36 ID:N0KY81oB.net
- >>60
それは緩すぎだろ
弾性領域で変位が同じくらいになる様にテンションの差を決めないと
大体スポーク増やすとテンション落としすぎる人が多い気がする
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 13:19:39.17 ID:Uya02Wsf.net
- >>61
空力が感じられるスピードで走れるかはさておき、プレーンとの重量差はかなり実感でかいかもしれませんね。。
エアロといえばCXレイですけど、例えば星スターブライト14番と比べて劣るところは無いですか?
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 14:02:06.37 ID:/Q4GxHnV.net
- 空気抵抗気にする前に、エンジンの重量気にしろよ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 14:05:22.30 ID:v5KLcgml.net
- >>58
スポークテンション上げても剛性は上がらないのだが。
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 14:09:07.30 ID:nKWieOn+.net
- 手組が人気のMTB界隈でヨンロクやヨンパチ等の左右で異なる組み方の話は聞きません
ブースト規格やオフセットリムのみで左右差を是正できちゃうもんなんですか?
それらだけじゃ足りないと思うんですが
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 14:26:56 ID:v5KLcgml.net
- >>67
ヨンロクとかヨンパチって、130mm11速ハブにオフセットなしリムというNDSのテンション的に
無理ゲーに近い組み合わせに対する苦肉の策、悪あがきっていうか、実際ほんの少ししか効果ないけど
やらないよりはマシだし、NDSのテンション的にやれること全部やる必要あるから、って話。
NDSのテンションが十分なら左右のテンションを同じにする必要なんてないからMTBでヨンロクなんて
やる変人は基本的にいないってこと。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:02:54.45 ID:L+5ZSWfl.net
- >>66
緩くすれば下がるだろ。
だったら逆もある。
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:09:15.32 ID:1KsG+3un.net
- >>67
些細なこと気にしててもホイールのフレは収まらないので
リムの剛性とスポークの耐久性と正しい組み方が正義って結論になった
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:13:53.86 ID:v5KLcgml.net
- >>69
負荷をかけたときにテンションが抜けるまで下げれば剛性は下がるが
テンションが抜けない限り剛性に変化はない。
つまり最低限のスポークテンションがあるのなら、それ以上いくら
テンションを上げても剛性は上がらない。
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:34:16.61 ID:xzhnhaBJ.net
- >>71
すみません良く意味がわからなかったんですけど
例えばスポークテンションをピンピンに張る場合とユルユルに張る場合、試しにホイールに直に力加えると後者は前者より若干たわむような気がするんですけどそれは剛性とは言わないんですか?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:54:06 ID:sNkfhKJd.net
- ゆるゆるなのはお前のアタマだろ文盲
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 17:56:07 ID:v5KLcgml.net
- >>72
感覚的にピンとこないかも知れないけど、例えば左右140kgfで張ったホイールと
左右70kgfで張ったホイールを比較した場合、両者でたわみに差はないのよ。
ただこれが左右10kgfとか本当のユルユルになると、大きな力を加えた際に
テンションが抜けて0kgfになるスポークが出てくるので剛性がガタンと落ちる。
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 18:00:22 ID:pxyH+NS9.net
- スポーク一本ずつだけみれば、剛性は変化するものじゃないから変わらないけど、ホイールとしての剛性は変わるよね。
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 18:15:24.53 ID:v5KLcgml.net
- >>75
変わらないよ。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 18:27:05 ID:nKWieOn+.net
- >>68
>>70
とても興味深いです
ありがとう
今度組むので一応色々やってみようと思いますw
前後32H
前後オフセットリム
前パチヨン後ヨンパチ
太1423細1420
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 19:16:55.67 ID:E3Yd95X/.net
- >>74
交差の部分のスポークの曲率とかはテンションで違うけどな
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/28(金) 23:55:57 ID:fGlb/pNy.net
- 微妙なリムとCNスポークしかないけどセール中
https://ec.cb-asahi.co.jp/category/cat3/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E9%83%A8%E5%93%81/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%8F%E3%83%8F%E3%83%96%EF%BC%8F%E3%83%AA%E3%83%A0/%E3%83%AA%E3%83%A0/%E5%9C%A8%E5%BA%AB%E5%87%A6%E5%88%86%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB?isort=price
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 00:19:10 ID:5YtF7qmg.net
- https://ec.cb-asahi.co.jp/search/go?p=R&srid=S1-4HKGP&lbc=asahi&w=*&url=https%3a%2f%2fec.cb-asahi.co.jp%2fcatalog%2fproducts%2f3BE65F7C44644DFDA22A3DC5752CCC75&lgsku=6493&rk=30&uid=616826101&sid=1&ts=m&champclick=1&SLIPid=1598627759992&rsc=tzXKhPlv887WOcoy&method=and&isort=price%20rev&view=grid
R500とかspinforceのハブに組みたいw
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 08:10:20.98 ID:bUzF6mhO.net
- >>77
左右異本組は若干左右のテンション差を是正するけど左右異径組をやる理由は?
軽量化したいなら良いけど異径組では左右のテンションさは全く是正されないよ
しかも片側のスポーク細くしたら当然ホイールの剛性は下がる
「左右異径組で左右差改善!」「左右異径組で剛性UP!」みたいなこと言う人いるけどオカルトの類だから信じちゃダメ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 09:29:12 ID:t9onRUnZ.net
- >>81
スポーク径を変えても左右の張力の総和が釣り合っている時点で剛性は変わらないのは理解した。
でも、荷重がかかったときのスポークの伸び量はスポークが太いほうが小さいはず。細いほうが伸びる。
それが乗り心地にどう言う影響与えるかは知らないけど。
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 10:55:46 ID:bUzF6mhO.net
- >スポーク径を変えても左右の張力の総和が釣り合っている時点で剛性は変わらないのは理解した。
いや、左右異径組で片側のスポーク径を細くすれば剛性は、変わらないのではなく、下がる
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 11:35:04.55 ID:Ottdu0Z+.net
- 普段手組使ってて、完組のスポーク弾くと音にビックリするね。完組のテンション高い
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:01:47.51 ID:5YtF7qmg.net
- ギターの弦で考えればわかりやすい
同じ巻き数で引っ張っても細い弦の方が変形量が少ない(変形する余地が少ない)から同じように弦を弾いても高い音になる
左はテンションが低いので、低いテンションでもパッツンパッツンになるように細いスポークにする
引っ張り強度に耐えるかどうかの問題では無くて
Aと言うテンションで引っ張った場合
テンションには耐える物の中から変形量の少ないスポークを選択する
左右のテンションが違うので結果として左右異径になる
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:06:45.14 ID:SB/731Up.net
- >>81
異径組みはスポークを出来るだけ伸ばしたいから
異本組みも長さが変わって同様の効果がある
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:11:33.57 ID:SB/731Up.net
- >>84
ビアンキに付属していた28Hローハイトの謎手組みが一番テンション高いな
ユーラスとか、ニュートロンも持ってるけど、それがフリー側150弱
謎手組みは170オーバーw
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 12:58:34 ID:bUzF6mhO.net
- >>85
いや、逆だよ
細いスポークのほうが変形量は大きい
太い1423より細い1420に同じテンションをかければ後者の方がより伸びる
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 13:09:57 ID:/yvACCj1.net
- それは断面積あたりの引張強さ
テンションが上下した際の変形量とは違う
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 13:24:36 ID:5YtF7qmg.net
- >>88
スポークテンションメーター持っているなら
換算表見りゃ一目瞭然だよね。
https://www.hozan.co.jp/parktool/support/pdf/TM-1_conv-table.pdf
同じメーター指示値(変型量)でも細い方がテンション高い
同じテンションであれば細い方が変形量少ないよね
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 13:37:13.69 ID:5YtF7qmg.net
- >>90
訂正、変形可能な余力が少ない、か。
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 14:42:16.16 ID:bUzF6mhO.net
- Pillarが太さの異なるスポークに実際にテンションをかけて何mm伸びるかってグラフ公開してるから見てみ
Breaking Strengthってグラフ
細いスポークの方が同じテンションをかけたときにより伸びてるでしょ?
https://www.pillarspoke.com/plain-gauge-1
あと、テンションメーターTM-1の換算表だけど、全く逆だよ
TM-1触ったことあるなら分かるだろうけど変形量が大きいほどTM-1の読みの値は小さくなるんだぞ?
同じテンションなら細い方が読みの値小さいだろ?つまり細い方が変形量大きいってこと
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:09:02 ID:8OHfH9Rz.net
- こいつテンションメーターエアプだな
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:12:40 ID:5YtF7qmg.net
- >>92
細いゴムと太いゴムで考えてみてくれ
細いゴムをギリギリ近くまで引っ張った時、横から力を加えても変形する余力は少ない
太いゴムなら、同じ力でゴムを引っ張っても、まだ伸びる余力があるので横から力が加わったら変形する
ゴムを引っ張る強度は同じ、
引っ張る上限の強度は太いゴムの方が高い
其処に引っ張る以外の方向から力が加わった時はギリギリで張っている細いゴムは変形しようが無い
太いゴムは変形する余力があるので、横からの力が加わると変形する
テンションに耐えるギリギリの太さのスポークでパンパンに張った場合
テンションは一緒でもコーナーとかで引っ張り以外の横方向から力が加わった場合、変形余力が無くて変形できないので、
シュータッチしない、ニギニギしても変化が少ない
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:48:08 ID:gG+EhuYD.net
- バックパック込み体重90kg
フロント20Hリア24H 前後タンジェント組み
サピムのエアロ
ハイフランジシングルスピードハブ
中華ホイールリムハイト38mm
剛性厳しそうでしょうか?
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 16:54:01 ID:1A3NJaEG.net
- >>94
ゴムを引っ張る強度ってなに?力?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:00:11.38 ID:5YtF7qmg.net
- >>96
伝わらなかったなのなら、不徳の致すところです。
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:13:12.14 ID:bUzF6mhO.net
- >>94
間違いだよ
例えばスポークを超高テンション180kgfまで張ってニギニギ的に超ガッチガチのホイールを組んだとしよう
そのような場合、太いスポークより細いスポークの方がよりパッツンパッツンな感じがするから変形量も少ないのでは?と思ってるんだろうけど
>>92のPillarのグラフを見ておくれ
180kgfという現実離れしたテンションから更に負荷をかけても、細いスポークの方が太いスポークよりも伸びてる(角度が小さい)でしょ
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:20:54 ID:bUzF6mhO.net
- あと、グラフを見ればわかることだけど、パンパンに張っても「変形余力が無くなる」なんてことはない
パンパンに張っても更に張ってやれば同じように伸びる、というかちょっと余計に伸びるようになり、破断直前まで張ってやるとミョーンとやったらと伸びる、そして切れる
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:24:43 ID:VM/w7Q0X.net
- RS100
フロントヨンヨン
リアは所謂ヌムラボ仕様ヨンロク
これはオヌヌメ
普通にそこそこ良いホイール
手組初めての人に特にオススメ
だって最悪元に戻せるからw
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:32:58.45 ID:bUzF6mhO.net
- >>95
ちゃんと組めば壊れたりしない、という意味では十分な剛性だろうけど
CX-Rayだとスプリントやダンシングで物足りないかも
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:39:09.43 ID:Q93yeH9W.net
- >>101
それで足りてるのは「強度」
ダンシングで物足りないなら剛性足りてないだろ
剛性と強度の区別もつかない奴が長文で
ホイールを語るな
話がどんどんおかしくなる
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:39:09.70 ID:TDQymi44.net
- >>100
マツシマ仕様
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 18:59:33 ID:bUzF6mhO.net
- >>102
しょうもなw
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 19:07:19 ID:Q93yeH9W.net
- >>104
完全に間違ってたわけだから「しょうもな」くらいしか絞り出せないよね
俺はやりあうつもりはないからおまえが大人しくなってくれればそれでいいよ
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 19:35:41.28 ID:bUzF6mhO.net
- >>105
いや、実際しょうもないだろ
言葉尻捕まえてるだけで内容に何一つ反論してないじゃん
具体的に俺の「長文」が間違ってるのなら指摘したらいいじゃん?
俺はやりあるつもりがないとか最初から逃げてるのはできないから?
細いスポークの方が高テンションでもより伸びるっての事実だよね?どう?
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 20:25:53 ID:9taEwhEt.net
- だからね、引張強さと横から押したときの動く量とは全く別だから
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 21:07:55 ID:bUzF6mhO.net
- >>107
これは俺へのレスかな?
ホイールにコーナーで加わる横方向の力ってのもスポークを引っ張る方向の力だよ
ちなみに高いテンションかけた状態で横から押してどれだけ動くかはPillarのSpoke Tensionの方のグラフを見れば分かるよ
これはスポークテンションと、テンションメーターで横から押したときの変形量の関係
細いスポークの方が高テンション時に横から押したときに変形量が少ない、なんてことはないでしょ
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 21:08:58 ID:hE3cXmRW.net
- そもそも左右異径組で剛性アップってのは全cx-rayと比べてDSを太くして剛性アップなんだから間違ってないわけだが
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 21:15:32 ID:bUzF6mhO.net
- >>109
それなら間違いない
ただしマツシマ(ry
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 21:19:14 ID:hE3cXmRW.net
- マツシマは知らねぇ
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 22:40:12 ID:8OHfH9Rz.net
- >>108
そのピラーのSpoke Tension見たんですけどぉ、
100kgf時にφ2.3は3.9mmでφ1.8は2.5と、細いほうが変形量少ないんですけどぉ??
つうかテンションメーター使ったことあるなら秒でわかるはずだが
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:09:29.89 ID:9KaXDdPH.net
- バリ取りのヤスリ持ってないんですけど
新品のリムの場合必ずやっといた方がいいですよね?
一見バリはなさそうな感じなんですけどほじるととれますよね
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:22:58 ID:bUzF6mhO.net
- >>112
TM-1の換算表でも同じようなこと言ったけどさ、
メーターの読みの数値の小さい方が変形量大きいんだって・・・
どうしてこんな簡単なことを理解してくれないんだろう?
スポークテンションメーターの画像検索して構造を理解してよ
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:23:57 ID:UGcVhIUo.net
- 表に出てなけりゃ気にせんなあ
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:29:26 ID:bUzF6mhO.net
- >>113
面取カッターとか砲弾型軸付砥石とか極々軽く、ほんと軽く当てるだけで十分
ごりごりほじったら強度落とすだけでデメリットの方がずっと大きい
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/29(土) 23:44:58 ID:5YtF7qmg.net
- >>113
ダイソーで小さい棒ヤスリ3本セットで110円だから買っておけ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2960716/car/2570014/10363336/parts.aspx
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 00:09:26.94 ID:8/W1s5Dl.net
- >>74
そのスポークはどことどこに繋がってるか考えてみたか?
それらの形状を維持するためにスポークのテンションが影響するんだぞ
やり過ぎると塑性変形するわけだから、スポークだけの問題じゃ無いぞ
>>112
ピラーのスポークを頼もうと思ってちょうどカタログを開いていたけど、
ピラーのカタログを見る限り同じ荷重なら太いスポークの方が変形量が小さいグラフになってるぞ
見方を間違えてるんじゃないか?
というか、日常の生活の中で分かるだろ
厚い板の方が曲がりやすいって言ってておかしいと思わないのか?
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 03:54:11.07 ID:OMwJQqeF.net
- >>100
たしかにリスク無いのっていいですね
マネさせてもらいます
スポーク長を聞きたいところですが…
これも勉強なので自分で寸法を計測して頑張ってみますw
まだ手組未経験なのにのむラボのブログを読んで知ったかぶりの頭でっかちな状態なので色んな組み方して色々と試してみたいと思います
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 07:59:54.66 ID:0MNIjyYm.net
- >>85
音の高低は張力と線密度で決まる
張力高→高音、 線密度高→低音
線密度は単位長さあたりの質量だから、太い方が線密度が高い
弦を同じ量引っ張ったところで単純に比較にはならんよ
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 09:32:58.13 ID:8/W1s5Dl.net
- >>119
アルミニップルを使うならニップルのマイナス溝より出る長さのスポークを使う
ただ、その長さだと1mm長いとネジがドンツキでアウトだから
スポークのねじ切りが出来ないとスポークを買い換える羽目になるかも
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 14:05:42 ID:o8fNjUqW.net
- >>121
普通のニップルでドンツキしたらDSNニップルにすれば2mm強かせげるし
ニップルワッシャー入れれば更に1mm弱かせげる。
それにドンツキしても、ちょっとぐらいなら無理矢理ねじこんで無問題、
むしろドンツキから少しねじ込んだ方が強度上がるという意見も。
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:18:16 ID:8/W1s5Dl.net
- >>122
ドン付きしてさらに締め込んだら、その後の調整はどうするんだ?
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:38:59 ID:ldcM6nAO.net
- 24〜5山あるんだから1周分潰しても大丈夫なんじゃね。
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/30(日) 19:49:20.88 ID:o8fNjUqW.net
- >>123
調整程度なら問題なくできる。
ニップルのスレッドも完全に潰れて駄目になるのではなく三角形が富士山型になる感じでそのまま使える。
という話を俺の友人の知り合いの近所の人が5ちゃんねるで読んだらしい。
けどこういう動画もあるhttps://youtu.be/i0Q29syv9ws
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