【手組み】ホイール組は心の振れ取り79H【車輪】

841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 04:14:54.90 ID:1asljk3u.net

燃え尽きるぞハート！

842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 12:43:11.17 ID:QaODIpe0.net

>>841
震えるぞハート！
燃え尽きるほどヒート！！

な

843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 12:44:16.59 ID:ZMTAq7lK.net

冒険王ビート！！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 19:46:23.64 ID:rh/92N4E.net

>>839
あるわけ無いだろ
それはリムがおかしい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 20:17:11.92 ID:ljjKIll2.net

>>844
アルミリムでは経験ないけど、TLRのカーボンリムだとたまにそういうことある

846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 17:59:54.80 ID:+CLITTFT.net

>>844
そのおかしいリムがあるだけだろう
「こんなものが売り物になってるはずがない」というものを平気で売ってるのが中華セラーだ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 18:52:46.81 ID:5VXRvyqD.net

だから設計段階か製造段階で不良品なだけだろ
良品なら有るわけないで正しいと思うぞ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 19:24:02.71 ID:fTBiw9U6.net

インスタ見てると楕円形のホイールがあるくらいだから、それくらいあるやろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 23:13:03.04 ID:5VXRvyqD.net

>>848
それ不良品

850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/25(金) 23:47:31.62 ID:Bchwnpwn.net

>>848
これのことか
https://i.imgur.com/gyfGqJc.jpg

851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 07:43:22.26 ID:bmyIejAg.net

>>850
足だけ伸ばしているのか、
化粧は世間で認められているようだが
同じ感覚で画像加工もして当然だと思っているのだろうか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 08:56:43.59 ID:cdI07Yd3.net

>>847
それを不良品と呼ぶかどうかは自由だけどチューブレス用のハンプがしっかりあるリムに
硬い新品クリンチャーの組み合わせとかだとそこまで珍しいことじゃない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 11:15:24.48 ID:LX6Eq8pO.net

様子見ながらちんたらジワジワやってるとそうなりがち
ビード上げはワックスでしっかりとベタベタにしてから大流量高圧で一瞬で終わらせる
ガソリンスタンドのエアー使えよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 11:21:24.40 ID:XzQ6ng/Z.net

>>853
ガソリンスタンドは米式バルブしか使えないよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 11:32:56.97 ID:P2W9Jdun.net

>>852
チューブレスの話だろ
なんでクリンチャーを付ける前提なんだよ

>>853
知り合いとかならまだしもガソリンスタンドでエアーなんか借りるなよ
ただでさえ自転車乗りは常識が無いと思われてるのに

856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 11:36:52.30 ID:cdI07Yd3.net

>>853
エアコンプレッサーとかそりゃチューブレスタイヤの話でせう
クリンチャータイヤの話をしてるんだよ
まあ解決策はビードワックスなんだけど

857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 11:38:32.70 ID:cdI07Yd3.net

>>855
チューブレス対応リムにクリンチャーなんて何も珍しくないだろう？
リムの設計によってはクリンチャーでさえビードが上がりにくいってこと

858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 12:17:01.84 ID:wYHhgnp6.net

最近、話の流れを無視して関係ない物の話をし出す人が増えたよな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 15:18:28.72 ID:sUZae733.net

>>839が最初だよね。
チューブレスならビードクリームなしでビードの一部が上がらないなんてのは何も珍しくない。
TLRリムにクリンチャータイヤならそう多くはないけどたまにある。
クリンチャー専用リムにクリンチャータイヤならリムの形状からもあり得ない。
ってのが正解っしょ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 17:41:08.33 ID:6YqoYDz3.net

>>859
さては巻島だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 17:54:53.35 ID:CKYGKBhO.net

浅はかな考えで中華に手を出したことがきっかけで
腕も知識も経験も足りてない人間が人並みに成長していく過程

862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 18:01:29.61 ID:wYHhgnp6.net

>>859
>>839は普通にリムの話題を振っただけだろ
どう考えてもチューブレスと思われるところにクリンチャー出す人がおかしい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 18:05:56.27 ID:EJbdBFB3.net

>>862
「ビードが上がらない」というワードだけでチューブレスだと特定するのは少し無理がある
チューブレスなのかな？とは思うけどね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 18:38:12.54 ID:CKYGKBhO.net

その友達も意見の衝突を経て人間的に成長していく過程

865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 21:16:03.84 ID:sUZae733.net

チューブレスならビードワックスとか使うのが常識なのにそれを使わずに
「ビード上がらんけどこのリムおかしくね？」って質問が出てくるということは
逆にクリンチャーの話の可能性高そうと思っちゃう俺は少数派？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 21:37:48.90 ID:wYHhgnp6.net

>>865
タイヤスレの住人だがクリンチャーでビードが上がらないなんて話は見た記憶が無い
そんな極々稀なケースの可能性が高いって思うのはかなり少数派だろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 21:41:22.44 ID:zflrnYXA.net

ママチャリだって、ゴムの摩擦が強くて
衝撃加えて面圧下げなきゃ
ビード上がりきらない事は普通にあるから

868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 21:55:53.56 ID:AvgDHL9O.net

>>839書き込んだ者だけど、クリンチャーです。
リムがおかしそうなので、別のを注文しました。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 22:04:30.58 ID:sUZae733.net

>>868
やっぱクリンチャーでしたかー！

>>866
ほらーｗ
ちなみに俺は中華TLRカーボンリムで複数回経験したことあるよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 00:52:39.38 ID:dhEUsqtl.net

普通ならチューブレスだと思われるからクリンチャーって書くわな
正直自演かと思った

871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 01:17:17.33 ID:DeHPn74R.net

16インチWO(349)のチューブレスとかあるんか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 03:17:42.85 ID:gupfrZJQ.net

問題の箇所うｐしてくれんかな
開封時にチェックしたい

873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 08:43:00.95 ID:PCAdwZck.net

ミニベロ乗りなら「349アルミリム」と書いてる時点でクリンチャーだと思うのが自然だろうが
ミニベロに興味ない人だと「ビードが上がらない→チューブレス」となっちゃうってことだろう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 18:07:08.49 ID:vPpPHWwM.net

ロードしか知らないハンパ者がマウント取ろうとして無知を晒した
ってことを正当化しようとせんでいいよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 18:44:30.21 ID:Flq+cyIO.net

>>873
ミニベロ乗りだけどリムの型番だと思ってみてたよ
DTとかだと型番は331とか3桁の数字だし
20インチ車だから406と451以外は覚えてない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 23:34:34.69 ID:bu1Y7p9D.net

http://ride2rock.jp/products/32773/
これって凄い回るハブなの？
某ショップでそう言ってた。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 00:25:23.36 ID:5IjB1Chn.net

トリプルフランジがあると思ったけど違った

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 04:01:45.71 ID:GGSZnDN0.net

大きければ大きいほど重たければ重たいほど良く回るけどな
コマと同じだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 04:53:20.06 ID:AjqHJWQO.net

>>875

ｴﾄﾙﾄ全て把握するの難しいよね。
一瞬リカンベントのミニローレーサーのフロント用かな？と思いました。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 08:47:00.60 ID:qFCaemYt.net

あ？ゴッキーでぃすってんの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 21:46:23.80 ID:z9K+RibX.net

>>876
これ国内メーカーらしけど、全然情報ないんだね、絶版とかいう話もあるけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 03:40:04.53 ID:e8069dhA.net

グレッディとかトラスト(自動車パーツメーカー)のブランドかと思った

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 12:28:56.90 ID:rwePgk/2.net

468gで32hでduraより高いって絶対何かに自信なきゃつくらないと思う謎のハブ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 13:54:27.44 ID:jsdxBeJI.net

>>879
難しいというか覚える必要が無い
20インチとか紛らわしいものは自分が乗ってれば必要だが、
700cと650cとかならそのまま言えば通じるし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 13:58:33.24 ID:3Ne2wSCX.net

脱脂すりゃよく回る

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 17:04:35.41 ID:jsdxBeJI.net

>>883
デザインはシマノ以下に作る方が難しい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 19:25:07.34 ID:RFkpneQa.net

デブ用ホイールとかないの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 21:50:11.95 ID:Sr/emtmA.net

>>887
エルボーが折れるのだから、サピムのストロングか13番スポークで組んでおけ
32Hか36Hなら平気やろ
TREKのクロスバイクFX1だと32H、14番スポークで、ライダー120kg以上対応
ロードのDomane AL 2なら
24H、14番スポークでライダー115kg対応するらしいので
あとは乗り方次第

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 22:31:37.18 ID:P/QPSl0j.net

#13のスポークは、ハブ(穴径)が対応しているか確認する必要がある
通らないのは論外として、ぎりぎり通る位だと張った時にフランジを内側に曲げる力が強く掛かって負担になる

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 22:39:54.42 ID:zscz9QgF.net

体型とスポークの太さは比例する…φ(..)メモメモ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 23:04:27.44 ID:giizvurj.net

＝乗り手がデブるとスポークが太くなる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 00:53:14.99 ID:O6EQ5o5n.net

>>889
ドリルで軽くさらえばおｋ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 00:54:07.07 ID:O6EQ5o5n.net

>>889
何ともならないのはフランジの厚さと首の長さが合わないとき

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 09:07:13.34 ID:h6/sLq7G.net

ドリルで軽くさらっちゃうような人ならグラインダーで軽く削れば？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 10:58:32.13 ID:XuvKg+DG.net

7700辺りのデュラハブで2.0mmのスポークが、収まり悪くてビビった

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 12:03:59.54 ID:DuaKxAkO.net

>>894
厚さがバラバラだと負荷もバラバラになって好ましくない
うちみたいに旋盤があれば削れるけどドリルと比べると一般的では無い

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 12:10:20.41 ID:cJi/MRhx.net

今もそうかは知らんけどそのあたりのデュラハブって14番のスポークが非推奨って読んだような

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 15:08:26.09 ID:sGRqzJT/.net

ハブ（11段）のディーラーマニュアルには
スポークに関する記載ないな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 16:22:08.98 ID:LN7E2EpV.net

他は2.6ｍｍでデュラだけ2.4ｍｍ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 16:43:03.71 ID:DuaKxAkO.net

ちなみにカンパもφ2.4だけど2.0-1.8のシングルバテッドで普通に組んでます

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 00:11:02.85 ID:/c/2OsOk.net

>>882
トラストだよ
http://ride2rock.jp/brands/greddy/

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 00:22:53.40 ID:0zCjRS9i.net

ピラーのPSB45が届いた
シングルバテッドでバテッド部分は比較的丸い
サピムは歪だったので測る角度でテンションメーターの数字が結構バラついたけど
PSB45はバラつきが無さそう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 02:17:00.17 ID:f6mupAh8.net

初めまして。振れ取り初心者です。
リムがTni al300のリアホイールについてなのですが、フリー側のテンションはいくつまであげても大丈夫なんでしょうか？
センターがフリー側？に1mmちょっとズレています。フリー側を締めるか、反フリー側を緩めるかどっちがいいですかね…？
今のテンションは120/58ほどです。
アドバイスよろしくお願いします。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 02:46:51.64 ID:VYYIvIBE.net

センターは真ん中、中心なのだからズレる事は無い。
ズレたらセンターでは無くなる

センターからリムがフリー側にズレているのなら
フリー側を緩めるか、反フリー側を締めるか、
普通はテンションの低い反フリー側を締める

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 02:57:11.04 ID:f6mupAh8.net

ごめんなさい。間違えました。
反フリー側に1ミリほど出てます？で合ってますかね…？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 06:02:54.87 ID:VYYIvIBE.net

>>905
フリー側120なら反フリーを緩めるかなぁ。
自分でやるなら11sならオフセットリム１択

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-78.html
>メーカーにもよりますが、アルミのＷＯリムはだいたい１２０ｋｇが上限です。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 09:57:53.92 ID:hmhC1Lqr.net

>>905
120kgfという数字が正確なら、という前提だけど、AL300はそれなりに強度あるし
タイヤをはめれて空気入れればテンションがガクンと落ちちゃうリムだから
もう少しフリー側を張っても大丈夫ちゃ大丈夫だよ。
まあ現実的には反フリー側を少し緩めフリー側を少し張る、っての繰り返せばオケ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 11:43:03.81 ID:gY+9/BYT.net

>>903
経験上32Hなら150kgfくらいまでは大丈夫かな
スポークが持たないかもしれないけど
穴数が少ないともっと下げないとダメ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 12:25:59.53 ID:f6mupAh8.net

アドバイスありがとうございます！
リムは24Hです。スポークはSAPIM RACE 14Gです。
120kfg超えても大丈夫ですか？

追加で質問です。
反フリー側のニップルが緩んでフレが出ると嫌なのでロックタイトで固定しようと思っています。あまり、効果は無いでしょうか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 12:38:40.05 ID:hmhC1Lqr.net

>>909
AL300とSapim Race 14Gなら大丈夫。
だけどスポークテンションメーターが正確ならという前提でね。
新品のTM-1とかでも相当狂ってるの普通にあるから。
ロックタイトは効果あるけど222以外は効果がありすぎて
後から振れ取りが難しくなるからやめといたほうが良い。
263とか使ったらもうそのホイールは調整不可になる。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 15:55:41.02 ID:VYYIvIBE.net

テンション高くなると、リムとニップルの摩擦の抵抗も増えて、
ニップル回すのもきつくなるし、緩みにくくなる。
衝撃を受ける以外で振れが出る理由の殆どは組む時のスポークの捻れが戻る事で発生する
サピムのレースは円断面のバテッドだから、スポークが捻れていて戻って振れているんじゃなぁかなぁ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 17:06:12.58 ID:6QniT7fh.net

>>909
グリスでも緩んだことが無いから必要無い気はする
ロックタイトは弾性が無くて脆いから微妙かも
もし使うなら弾性があるタイプのロック剤で極弱いものが良いと思う
あと初期振れが出た場合はスポークが共周りして調整が面倒になる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 18:44:58.84 ID:8VVV1CpN.net

>>911
さまざまなスポーク回りどめの工具を試してきたが、最終的にKnipexの8603に落ち着いた。馴染ませたときにキンキン鳴らなくなるから効果絶大。

丸、エアロ両方で使えるのなかなか無くてね。エアロスポーク、きしめんスポークだけなら簡単なんだが。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 19:05:43.36 ID:VYYIvIBE.net

スポークとニップルのネジ山を潤滑しておくと
ニップルを回した時のスポークの共回りは大きく減少する
無理に捻れを抑えて回さなくても、
スポークにマーキングしておいて、捻れた分を確認の上で元に戻す、と言うやり方で構わない。

小径ホイールの捻れる余地の少ない短いスポークで
ネジ山潤滑していないと、捻れでスポークが割れる事がある（経験談）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 21:48:26.73 ID:uGLnaKdl.net

誰もが考えることだと思うが
DSのテンションをそこそこで揃えておいて
NDSだけ締めながらDS側から寄せてセンター出して
テンション高くなったDSのニップルは可能な限り回さないで組み上げたい
これを上手にやる方法論てある？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 00:34:12.37 ID:XeDiKIi/.net

>>915
基本的にその組み方だと思うけど
上手くやる方法というか精度が良い部品だと簡単にできる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 00:38:27.14 ID:2mUz+/b0.net

>>915
低目で縦横、センター、テンションバランスを揃えて
右を張って左を張るって順番だよな

本数こなさなきゃ、左を引っ張った時に右が目標値になるテンションって解らんやろ

個人なら、組んで、乗って、試した上でベストなテンションが決まる訳だし
最初からこのテンションって決める事に意味は無いかと
４面掴みならニップル舐めないし、
ブラスで試してテンション決まったらアルミニップルで本番組み直すとかなら解る

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 08:39:54.94 ID:KjcuQdGf.net

>>915
全体のテンションが低い段階でほぼ完璧にスポーク間のテンションを揃えて
縦・横の振れを取りきり、かつリムの精度がすごく高いなら、最後にDSを
ほとんど触らずに仕上げることもできそうだあるけど、楽じゃない。
ピラーとかのニップル回しと適切なスポークホルダー使えば、カーボンリムに
グリス無しの直アルミニップルでも140kgfぐらいまでいけるから、
DSのニップルを回すのそこまで避ける理由ってなくない？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 12:12:45.51 ID:B5HQPRbm.net

>>918
リムとの相性によっては100kgfでも回らん
これはリムとニップルの相性だけど
ピラーのニップル回しを買うならDTの方が良いぞ
ピラーはちょっと精度が甘いのとバリがある
3.4だとDTは無いから無理だけど
あと適切なスポークホルダーが丸スポークだと難しい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 13:45:06.50 ID:KjcuQdGf.net

>>919
100kgfでも回らないって一体どんな組み合わせ？
バリのあるアルミリムをバリ取りせずにアルミニップルで組むとかしか思い浮かばない。
丸スポークのホルダーはインナーワイヤープライヤーを改造。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 14:11:06.17 ID:UQcFc0vS.net

丸スポークに傷をつけずに掴めるものなの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 14:26:31.03 ID:2mUz+/b0.net

黒スポークじゃなきゃ、多少傷ついても良いんじゃないかい
売り物なら、客の同意が欲しい所だけれど

俺も捻れが気になって、インナーワイヤープーラーを改造用に買ったけれど
2.0mm丸スポークしか使っていないけれど
ネジ山をグリス潤滑したら、スポークの捻れが大きく減少して、
捻れた分を戻す、で問題を感じなくなった。
インナーワイヤープーラーは未改造のまま放置プレイ中

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 15:22:43.30 ID:8JULhMqi.net

ビニテ巻きペンチでおk

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 15:53:28.56 ID:+wAzibbI.net

スポークの太さはバラバラでも問題ない？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 16:50:15.80 ID:v+X6GuSi.net

点対称ならいいと思うけど柔いリムだと危ういだろう
そういや組むとき対角締め的なことをやる意味はあるか否か
>>915の組み方がぴったり完璧にできるなら意味ありそうだが現実的には労多くして得るものないか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:30:03.95 ID:mwr+LWW7.net

ユニオールのプライヤー式の丸スポーク押さえが欲しいんだが国内じゃ売ってないのかな？
ダート仕事しろ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:35:22.94 ID:mwr+LWW7.net

これね
Straight Pull Spoke Pliers
https://uniortools.com/eng/product/1753-2B-straight-pull-spoke-pliers
https://www.facebook.com/uniorbike/posts/2860032314034320

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:47:40.53 ID:B5HQPRbm.net

>>920
はと目付きで回らないリムがあった

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 21:16:01.78 ID:zmUa/phy.net

ホーザンのインナーワイヤープライヤーをちょちょっと加工すればええやん

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 21:32:26.39 ID:rD8GRT5b.net

自作するならこれに溝切ったアルミ板張ればパーフェクト
https://ktc.jp/catalog/index-category/category-list/200r

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:08:49.06 ID:B5HQPRbm.net

使いたいのは黒スポークなんだよな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:15:04.09 ID:2mUz+/b0.net

>>931
きしめんスポーク使えよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:22:57.55 ID:QdKbgLBn.net

スポテン校正器を作りたいけど穴を開ける工具がない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:33:54.32 ID:B5HQPRbm.net

>>932
190〜210mmがあれば使いたい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:47:08.26 ID:KjcuQdGf.net

>>931
黒スポークの黒色が落ちること心配してるの？
それなら基本的にそんな心配はいらないよ。
試しにペンチでガッツリ掴んでみなよ、意外に平気なもんだから。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:48:00.79 ID:B5HQPRbm.net

>>935
粉々になって塗装が剥がれます

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:51:58.52 ID:KjcuQdGf.net

>>936
え？粉々になる塗装って？？？
普通の黒スポークの話ししてるんじゃないの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 23:04:19.11 ID:B5HQPRbm.net

>>937
粉々は完成車に付属してた黒スポークでnとyがくっついたようなマーク
あと、macスポークも強く掴むと剥がれる事があった

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 23:06:06.40 ID:KjcuQdGf.net

試しにSapimのLeaderとPillarのPSR14をペンチで掴んでみたけど塗装が粉々になるんてことは全くないよ。
わざとペンチのギザってる箇所で両手でおりゃー！ってやったら細い縦傷が入っちゃったけど、
なんか実用上ペンチでもいけるんでないかと思い始めてる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 23:13:24.36 ID:KjcuQdGf.net

丸スポークじゃないけどDTのAero Compも全然平気。
まあ確かにCNのカラースポークとか特殊なやつなら剥がれそうな気もする。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 23:37:03.80 ID:D8AlVZ8a.net

黒スポークはメッキ系に染めとか塗装とか色々あるからな
自分のが大丈夫だからといって他人のも同じとはならんな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 09:40:36.64 ID:DDag6yJ2.net

バイスプライヤ改造したの使ってるけど主要なメーカーの黒スポークなら大丈夫と言ってもいいんじゃない？
ホーザンのC700でねじ切ってても有名どこの黒スポークはパリパリ剥がれる類の塗装じゃないのは確かだと思うし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 09:41:38.12 ID:3NVjxVa/.net

地の上に付けた被膜(メッキ、塗装等)は剥がれる
酸化処理被膜(黒染め)は地の材料自体が表面で剥がれない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 10:59:27.97 ID:DDag6yJ2.net

うむ
SAPIMやDTなど主要なメーカーの黒スポークは黒染めだから剥がれない
Wheelsmithの赤スポークや白スポークはパウダーコートだから剥がれる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 11:24:55.64 ID:DDag6yJ2.net

PillarもカタログにBlack Oxidation（黒染め）って書いてあった
が、実物見たこと一度もないけど星にも黒スポークがあるらしくそれはカチオン電着塗装だそうな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 11:47:44.36 ID:hoKSPO2l.net

でも染めスポークってあまり良い色味ではないよな
顔料乗ってる方が発色は良い

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 14:30:45.86 ID:GmMSAsrB.net

>>945
ピーラーのスポークが手元にあるけど黒染めにしては膜が厚い気がする
近いうちにカットしてネジを立てるけど、なんかダイスが詰まる予感がしてる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 15:05:36.75 ID:DDag6yJ2.net

>>947
カッターでゴリゴリやってみたけどカタログで言ってるように黒染めで間違いないよ
手前の2本が1420で奥は1423で上に乗ってるのは14番プレーンをカットしてねじを切ったもの
ダイスが詰まるなんて心配はいらない
https://imgur.com/a/dBNEl1Q

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 15:59:57.68 ID:moFGxloi.net

アルマイト仕上げってあまり見ないな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 16:22:09.63 ID:d6bEctCj.net

アルミスポーク自体ほとんど無いんだからアルマイト見ないの当たり前だべよ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 22:44:19.74 ID:GmMSAsrB.net

>>948
わざわざ有り難う
今日はスポークカッターの改造まで終わった
あとは一気に切り揃えてねじ立ての予定

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 00:05:21.14 ID:fEezAiXo.net

>>949
手組みではアルミスポークは使わないし、
チタンは高くて物性がイマイチだから見かける機会は無いでしょ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 10:39:38.03 ID:FCHIVnTc.net

>>952
チタンの陽極酸化皮膜をアルマイトとは普通は言わないでしょ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 13:23:16.86 ID:SSHpz7YO.net

シマノのスポークは塗装剥げるよね。
何年か乗ってる人のはだいたい剥げてる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 13:35:26.24 ID:XbfhmnyC.net

　+.
彡 ⌒ ミ　　
( ´･ω･)　なんだとこのやろう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 14:51:21.81 ID:5YrYEVPa.net

>シマノのスポークは塗装剥げるよね。
ズラホイール(WH9000 C24-CL)何年も乗ってるけどスポークの塗装ハゲる気配ないぞ

>何年か乗ってる人のはだいたい剥げてる。
ズラホイールを買ってから確実に俺のハゲが進行したのでこれは事実かもしれない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 14:54:25.15 ID:FHLiiKH5.net

シマノは乗ってるうちにハゲる
覚えた

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 14:59:52.53 ID:IOTYliP2.net

逆だろ、禿げの遺伝子を持ってる人がシマノを選ぶ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 15:55:21.32 ID:Pp9T94LL.net

むしろシマノがハゲだと

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 17:33:30.06 ID:XbfhmnyC.net

よく気が付いたな
http://i.imgur.com/FxbbEqt.png

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:25:02.02 ID:WGS5isbW.net

>>960
5年も乗ってたらカンパだろうとフルクラムだろうと頭はハゲるだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:55:57.44 ID:/dWJ0w4u.net

でも日本の自転車界のハゲってギロッポンかケンイチくらいしかいないよね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:57:12.37 ID:Xf5Iebdm.net

>>953
アルマイトを日本語にすると陽極酸化処理だよ
一般的にはアルミを指すけど、処理方法だからチタンやマグネシウムにも使う

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 19:13:47.48 ID:1RZ92sN5.net

知ったか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 19:15:37.34 ID:41KRVl5x.net

無知ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 20:16:06.83 ID:gI6HdaBQ.net

>>963
アノダイズなら広く陽極酸化処理のことだが、アルマイトはアルミニウムへの陽極酸化処理のこと
ttp://www.hardcoat.co.jp/html/hard/alumite.html


そういや>>950が次スレ立てないなら>>970が立てて

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 22:13:39.10 ID:Nz9mL+Oe.net

>>963
「アルマイトを日本語にすると」ってアルマイトは日本発祥の日本語やって

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 23:24:43.75 ID:4BuL2ob1.net

SHAMAL CARBON DBについてあえて手組スレで質問
テンション高い片面だけをJベンドスポークで組んでることの狙いは何？
現物使ってる人いる？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 23:54:38.40 ID:nxRp6XJi.net

https://i.imgur.com/iZqczi2.jpg
https://i.imgur.com/DtGb0nP.jpg


ハブメンテ直後で掃除前の汚い画像なんだけど手組16Hホイールとか我ながらヤバい気がする
でもここの人はかなり攻め込んでるからこんなのどってことない気がする

>>968
フリー側がテンション高いっていうのは左右同数スポークの1：1のホイールの話だよ
シャマルの事は詳しくはしらないけど2：1組って1の方が半分の数と箇所で支えないといけなくて負担高いうえ
テンションもかなり高いからそっちが首飛びに強いストレートスポーク使うのはむしろ普通に思える

実際ちゃんとそれ用に対策しないで手組なんかで2：1組した上全体のテンション高めにすると
1の方のハブ穴が壊れかけたり他にもいろいろ・・ウっ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 23:57:03.77 ID:nxRp6XJi.net

画像リサイズすべきだったな・・・すまぬ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:02:05.14 ID:Jyu3BO7Z.net

>>968
ストレートプルよりJベンドの方が設計上ブレースアングルを大きくできるのよ
つまり左右のテンションさを小さくできるし横剛性を上げることができるの

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:13:41.41 ID:UaJr5/pN.net

なるほど
テンションかブレースアングルか
どっちも大事だからああいう組み方になった
納得

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:30:26.55 ID:ASRwLtOd.net

>>967
アノダイズ処理の商標だっけ？
アルミに限定したアノダイズ処理なのかは知らんが
そもそも商標なのに一般的に使われてるのも謎

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:32:04.46 ID:ASRwLtOd.net

>>968
さすがに正解はメーカーしか分からない気がするぞ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 08:57:15.20 ID:Jyu3BO7Z.net

実際にShamal Carbon DBがどんなホイールか調べてみたら、Jベンド使ってる理由、単に材料代安くしたかっただけとしか思えん、、、
こりゃShamal CarbonっていうよりせいぜいがZonda Carbonってレベルの安っぺーホイールじゃん
ステン丸スポーク+スチールボールの安物を175,000円で売りつけるために名前だけShamalにした感じ
むしろNDSもJベンドにしたかったけど>>969のいう理由から仕方なくNDSだけストレートプルにしただけ臭いよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:17:12.27 ID:JDTQ6QlQ.net

まあ、Jベンドスポーク使いたかった物理的な理由は分からないでもないけど、
シャマルの名前はさすがに違和感あるね。
リムのグレードのヒエラルキーでって事情もあるのかね。
新しい名前でも良かった気はする。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 18:01:23.50 ID:Kerv6JwQ.net

>>973
昔は商標だったが、今は商標抹消されて一般名称として使える

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 19:03:21.93 ID:JntAU7iS.net

タフトライド処理と逆のパターンなんだな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 19:20:23.55 ID:zLjJ5XE1.net

金型の耐摩耗表面処理にもタフト処理ってのがあったな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 20:30:24.93 ID:UsybtkkS.net

たててみた
【手組み】ホイール組は心の振れ取り80H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610105376/

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 21:56:19.39 ID:yguyzJj4.net

>>980
>>950だけど、ご苦労。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 22:12:24.48 ID:huXb2OQe.net

>>980
ありがとう！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 05:44:41.29 ID:JjtTl+OJ.net

>>980
乙

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 13:08:49.81 ID:qVmSkfZp.net

埋め

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 18:16:39.15 ID:YlWyp8PJ.net

乗り手と荷物で70kg弱のサンデーライダーだけど
永く使いたいなら24Hより32Hで組むほうがいい？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 18:57:31.23 ID:rIP/JHc0.net

>>985
その体重なら32Hは余計。
24Hでも負荷的にかなり余裕があるから、そこに更にスポーク本数を増やしても大した効果を期待できない。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 19:22:21.35 ID:LFDgiyTf.net

体重50kgなのに32hで組んでしまった
24hでじゅうぶんなのね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 19:42:54.66 ID:YlWyp8PJ.net

>>986
ありがとう
前20H後24Hで組む踏ん切りがついたよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 19:50:19.31 ID:Qqz2TJsf.net

振れが出やすいかもしれないけどな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/17(日) 23:20:42.80 ID:F3GpPHlq.net

>>985
最近のはアルミリムでもワイドでハイトも高くて良い材質だし、スポークも昔に比べて全然折れない。体重80あるがF18H、R24Hで十分。
いい時代になったもんだが、多分20年後にはスポーク10本とかで行けるようになってるんだろうな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/18(月) 01:13:02.34 ID:kVygDBjT.net

>>985
振れ取りが簡単でテンションも低めで組めるのは32H
リヤはテンション下げるならオフセットリムを使うかスポークプレップが必須になるけど

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/18(月) 03:35:14.04 ID:2Mv5vmDl.net

究極はF1みたいなマグ鍛ワンピースのホイールだろうな
自転車の仕様だと極薄加工になっちゃうから際どいな
今の技術で作ったとして1本200万〜くらいかな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/18(月) 21:39:43.32 ID:iR4cWwz+.net

埋め

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 00:10:19.66 ID:ldXa6r0C.net

梅

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 00:37:02.45 ID:I+xqOr/r.net

毒

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 09:29:19.47 ID:GdVd1DTn.net

婦

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 10:39:31.26 ID:wjNp6cMz.net

令

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 12:08:33.54 ID:pr26qCh5.net

ちん

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 12:13:12.95 ID:uGlDa4MR.net

質問どうぞ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 12:15:00.10 ID:uGlDa4MR.net

やっぱり、次スレ貼っておこう

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610105376/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。