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ロード初心者質問スレ part467
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/23(日) 19:12:45.10 ID:Z/K9Vs6S.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる。゚+(。ノдヽ。)゚+。
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー!
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
前スレ
ロード初心者質問スレ part464
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590498941/
ロード初心者質問スレ part465(実質466)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596115268/
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:02:34 ID:8NvwiMvc.net
- >>664-665
そうだったのか
てっきり自転車のトレッドも排水考えてると思ってた
設置面が狭いから気にしなくて良いってことね
ありがとう
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:04:01 ID:8NvwiMvc.net
- >>666=>>660ね
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:20:28 ID:b7OCxe3U.net
- パンクに悩んでいます。
毎日片道14km程の通勤をしているのですが、月一くらいの頻度でパンクします。
大抵がリアで、なにか刺さっていたり、というよりは小さな穴のスローパンクで、朝乗ろうとしたらパンクに気付く、というパターンが多いです。
車に出来るだけ迷惑を掛けないようにと、いつも出来るだけ路肩の端を荒れた舗装や排水口などで跳ねながら走っているのでそれがよくないのかなとも思っています。
タイヤは25Cのチューブラーで、タイヤとリムテープはこの間換えたばかり、空気圧も週一くらいで確認しているんですが、ショップでホイールに歪みが結構あると言われています。
なにか改善方法はないでしょうか?
また車体自体が7年ほど前のもので買い換えも検討しているのですが、その場合28Cや32C、もしくはグラベルロードなどの方がパンクしにくかったりしますか?
以上、よろしくお願いします。
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:45:31 ID:McJ535VF.net
- ホ イ ー ル を 替 え ろ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:50:54.95 ID:wcv9MZX7.net
- もしかして
ホイールを替えればいいんじゃね?
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:56:23.18 ID:dndcKFrh.net
- >>668
週1?自分はもうちょっと走ってるけど毎日確認して空気足してる(又は引いてる)、で年1〜2万kmに1回くらい
買い替え云々でいうならチューブレスの方が耐パンクの点で通勤向けなので、ホイール交換はありかと
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 09:58:56.57 ID:GzFjP1i7.net
- >>668
タイヤ何使ってるかくらい書いたら?
ほんとにチューブラー?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 10:01:54.14 ID:yatWvDSh.net
- ホイールを替えたらいいと思う
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 10:30:50 ID:iIQWzHwa.net
- >>668
ちゃんと車道を走って下さい
車の邪魔とか考える前にまず自分の安全ですよ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 10:33:53 ID:pVzps+c+.net
- 先ずはホイール替えてみたら?
- 676 :668:2020/09/01(火) 11:25:57 ID:b7OCxe3U.net
- 大変申し訳ありません、チューブラーではなくクリンチャーです。
呼び方を勘違いしてました。
パナレーサーのクローザープラスです。
すみません。
- 677 :668:2020/09/01(火) 11:36:47 ID:b7OCxe3U.net
- そして皆様歪んだホイールが悪い、という意見が大半ですね。
ありがとうございました。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:06:46.71 ID:DU0YqT3v.net
- ホイール変えても同じところ走ってたらまたパンクする
路側帯じゃなく車道の左寄りで走らないと
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:10:36.94 ID:7aWUyuyj.net
- 車の流れは重要
後ろ渋滞してると思ったら歩道に入って降りればいい
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:12:55.41 ID:77Ej1af+.net
- イタズラされたんですか?
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:17:48.45 ID:oV88eObe.net
- >>668
穴の位置は?
リムにバリ等の不具合があるならリムと接してる面に穴あくね。
多少の振れは関係ないはずだよ。
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:20:58.97 ID:hik+lkRK.net
- >>677
空気圧は面倒でも走る前に必ず見るクセを付けておいた方が良いぞ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:23:38.51 ID:tV4TmTDm.net
- >>682
どうやって見てますか?空気圧計?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 12:26:24.46 ID:hik+lkRK.net
- >>683
ポンプ付属のは結構精度に難があるから
Panaとかの単体の空気圧計買うのをおすすめするぞ
- 685 :668:2020/09/01(火) 13:30:19.48 ID:b7OCxe3U.net
- 皆様ありがとうございます。
穴は外側です。
やっぱちゃんと車道側走るべきですかね・・・
空気圧計も買ってみます。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 13:38:05.09 ID:1obaNtTx.net
- 後続車ブロックして車道走るとか相当図々しい人間じゃないとできんぞ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:02:39 ID:1obaNtTx.net
- あとクローザープラスはなんか表面がすぐボロボロになるらしいのでやめといた方がいい
外通できるならルビノプロあたりが無難なのでは
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:13:14 ID:5V7lnrbp.net
- >>686
ドライバー視点だと路肩をフラフラ走られる方が怖い
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 14:18:41 ID:6M99SuYv.net
- その割には車は平気で幅寄せしてくるな
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 15:25:36 ID:qAuz8Vpv.net
- 左側は自転車マーク書いてるのにな
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:08:22 ID:5S0XinEn.net
- >>671
そんなに持つのかスゲーな
今年はパンクの当たり年でまだ5000kmでチューブラー2本、チューブレス2本がお亡くなりになってしまった
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:41:45 ID:1E1eCcbs.net
- 自転車マークに平気で路駐してるけどな
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 16:57:39.23 ID:dndcKFrh.net
- >>691
いやー、ありきたりだがタイヤと路面次第でねー
今年200g程の軽いTL使ったら梅雨時に同じ道で2回やった、それの前は15000kmしなかったのに······(´・ω・`)ショボーン
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 17:15:13.81 ID:h3fsTFSZ.net
- 持つってレスに対してノーリアクションだけど
まさか2万kmとか1.5万kmとかノーパンクって同一のタイヤでってことじゃないよね?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 17:48:42 ID:dndcKFrh.net
- さすがにロードでそれはない、耐久性が高いの(コンチGP〜)でも7000km位で年に2セット程度
もしかしたら知らんだけで何万?か持つのがあるかもしれんけど、普通は3000〜7000?のどこかだな
というか長持ちが過ぎるのもメンテ的には怖いっしょ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 17:57:31 ID:DQkOPwIf.net
- 軽量化でボトルケージのボルトを変えるのではなく、
ケージは使わないのでボトル抜いてフタをするようなパーツってないものですか?
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:03:24 ID:mwsfAfK9.net
- ひよこってエアロフレームが効果ないとか言って発狂してた基地外ですか?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:03:42 ID:GFC4DrjT.net
- 意味がわからん
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:13:22 ID:3AqzSvyi.net
- シールでも貼ればいいんじゃね?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:14:20 ID:oV88eObe.net
- >>696
穴隠し 穴埋めキャップとかなんとか言うようなのあるけど、押し込むタイプだから知らぬ間に外れたり水分入りやすいかもね。
適当なボルト入れておいたほうが無難だと思うよ。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:31:18 ID:5S0XinEn.net
- >>697
それそれ笑
あと草レースでのチームオーダーや50歳台でのPWR5.2倍等で撤退に追い込まれた輩
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:33:33 ID:DQkOPwIf.net
- >>700
どうもです!
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 18:39:30 ID:drWr2vQ6.net
- エアロハンドルに替えました
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 19:33:47.49 ID:j8RqIm5v.net
- >>696
そんなに気にするならアルミのボルトを5mmくらいにカットして挿しとけ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 19:51:23.49 ID:Tac8akoO.net
- >>696
アクリルボルトでいいじゃん。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:02:41.21 ID:SIwfJTCk.net
- レックマウント買ったら取説に0.7nmで取り付けるように書いていたんですけど……こんな小さいのどうやって測ればいいんでしょうか?
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:57:02 ID:CT+Mepd8.net
- なにその原子レベルのクリアランス指定
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 20:58:26 ID:GFC4DrjT.net
- 普通ノーティカルマイルだろ。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:00:17 ID:rGIDPjCI.net
- ボルトとボトルで訳わからん事になってる人さぁ
他にもっと軽量化できるとこいっぱいあるんじゃないの?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:20:22 ID:oV88eObe.net
- >>706
どうしても測りたいというならこんなのとか。
https://ktc.jp/catalog/index-category/category-list/glk060__500
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:21:32 ID:wUaDsAcF.net
- ロードバイク用の自転車カバーのおぬぬめ頼む。
室外置きしかできない、屋根はほぼない。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:30:16 ID:GAkQcrmt.net
- >>711
おぬぬめ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/conspi/cv-kms4.html
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/01(火) 23:55:51.61 ID:e2nVbo62.net
- >710
ありがとうございます。
こんなに細かく測れるのがあるんですね。
29000円か……カーボンハンドルを守るためにこれを導入するか、手で弱めにしめて徐々に強くしていくか考えてみます。
- 714 :711:2020/09/02(水) 00:12:47.90 ID:v8VgwEOn.net
- >>712
レスありがとう。
だが、求めてるのは耐雨だったりする・・
> 縫製品ですので完全防水ではありません。縫い目より浸水する場合があります。
> ホコリよけとしてお使いください。
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 00:18:58.78 ID:vLskPgmh.net
- >>714
完全防水ではないけど耐水圧1000mmだよ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 00:23:30.03 ID:ZxOvDCmP.net
- >>706
トルクかww
ナノメートル測るのかと一瞬勘違いした
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 00:34:14.23 ID:8aKEBsG3.net
- >>713
東日製作所とか中村製作所なら何種類か有るよ
確か最小で0.08N・mとかだった
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 00:40:52 ID:7rWQSt+7.net
- もっと安いトルクドライバーありますか?
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 01:14:21 ID:8aKEBsG3.net
- 基本的に測定器の類いは高くないと精度が低くて意味が無かったりする
だから、まともなものは高いのはしょうがない
安いのがラジコン用であった気がしなくも無いけど
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 01:28:44.08 ID:QzXvGCEU.net
- >>691
俺なんて5月中旬から今日まででパンク13回(全部異物踏み)、W/Oタイヤ6本駄目にした
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 01:29:32.04 ID:QzXvGCEU.net
- それまでは5000kmとか9000kmとかノーパンク普通だったんだよ
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 02:24:20.55 ID:v8VgwEOn.net
- >>668 >>676
(もう立ち去った後かもだが)
空気圧が足らないパターン
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 02:27:55.16 ID:PpsEj6pn.net
- >>714
メーカー問わず
雨避け
耐火
紫外線
の3つが機能説明に含まれているやつなら何でもいいよ
- 724 :711:2020/09/02(水) 03:08:59.81 ID:v8VgwEOn.net
- >>723
> メーカー問わず
それはちょっと無理。中華トラップ多杉。
罠解除スキルを発動した結果、以下3つを最終候補に決めた。さて何を決め手にしたものか
a) Active Winner / ?D?生地 / 耐水4000mm / 耐紫外線UPF30+
密林/gp/product/B01GCD5ZBM/
b) Liquidness / 270Dデニール生地 / 耐水3000mm+ / 耐紫外線UPF50+
密林/gp/product/B08347FWT1/
c) créer / 210Dオックスフォード生地 / 耐水? / 耐紫外線UPF40+
密林/gp/product/B076BVPCJP/
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 03:13:32.32 ID:v8VgwEOn.net
- b) liquidness は北海道らしいけど、説明書きに中華ぽい雰囲気でてて少し怪しい
c) creer はamazon choiceなので少し怪しい
a選べばいいの?
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 04:03:14.96 ID:I5CK1FeK.net
- >>714
縫目からの漏水を何とかするのにテント用のシームテープ使えるかも
https://kurashi-no.jp/I0018222
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 04:05:34.79 ID:rGaB/IVQ.net
- どこぞのメーカーのメイドインチャイナカバーだけど2年間ほどは問題ないけどなあ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 07:34:56 ID:EsF/uFPT.net
- そもそもロードってオールウェザースポーツ用の機材なんだけど
濡らすのが嫌ならゴミ袋でもかぶせとけよ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 08:56:09 ID:JgC9MeBs.net
- その辺の買うならブリヂストンのカバーの方がいいよ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 09:51:25 ID:/+tEA7ln.net
- カーボンハンドルは良いよな
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:36:10.12 ID:0fCE2EUq.net
- オールウェザースポーツだけどメンテナンスフリーではないぞ
普段濡らさないに越したことはない
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:36:51.32 ID:TYe1x9kQ.net
- オートバイ用のカバーが良いのあるって聞くけどサイズがでかそうだよね。巻いて縛ればいいんだろうけど。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 10:45:51 ID:VMI8xMz9.net
- 普通は屋外保管しないからバイクのように完全防水のカバーが無い
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 11:37:57 ID:qhKuTo2l.net
- 台風きたら吹っ飛ばされそう
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 12:07:45 ID:1UyCIqLR.net
- メンテ出したら一カ月返ってこないヨォ!
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 12:10:05 ID:I5CK1FeK.net
- 外置きカバーはオートバイも車も>>732レスの様に
縛るというか固定ワイヤーやバンドがあるのが多いというか
外で風でひらひらすると雨が吹き込むしカバーが飛んでいくから
ロード用も出来れば固定した方が良いと思う
毎日乗るなら面倒かもだけど
あと置き場が土なら湿気が上がってくるから
気になるなら晴れの日に時々カバーずらすとかしたほうが良い
雨の後もカバー内の湿気が籠るから天日干しするとか
気にする人は色々考えると屋内保管が楽だったりする
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 12:24:02.02 ID:k30VKAVr.net
- 裏玉の
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 12:34:54.06 ID:DMybo/WM.net
- ひかりのどけき春の日に
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 13:30:31.05 ID:N/K9gueT.net
- オートロック付き駐輪場のあるタワマン住みなんですが、勝ち組名乗っていいですか?
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 13:34:22.74 ID:nqw9r3ld.net
- 勝ち組すぎだろwww
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 14:13:32.73 ID:CiPOEyvF.net
- >>739
オートロック付きの駐輪場でロードバイクが盗まれた事件があったな
鍵をかけていなかったらしい
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 15:10:44 ID:IbzGX419.net
- 田舎モンだからオートロックの駐輪場というのが想像できない
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 15:14:37 ID:21itd4TM.net
- 台風でうんこだらけになる武蔵小杉じゃなければ羨ましい
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 15:24:34.62 ID:ElLq7vok.net
- 台風だっけ
晴れてからあの辺り走ったけどマジで臭かったなァ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 18:06:32 ID:xdyYXz0M.net
- >>739
うちもオートロック付駐輪場があるけど、使うか迷ってる
どうやって立ててるの? 据付けられてるレールにタイヤはめてるの?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 18:20:51 ID:N/K9gueT.net
- >>741
俺も鍵かけてないけど、監視カメラついてるし他にもっと高そうなロード置いてあるし住民層的にも盗難の可能性は限りなく低いと思ってる
>>745
うちのはレールタイプですね
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 18:37:37 ID:RVTQZRl2.net
- 裏玉の
苔の湿りし
サドルかな
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 18:53:14.72 ID:ow9uwHMi.net
- 臭い(確信
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 18:58:47.50 ID:9sj32JOU.net
- フイジークのテストサドルに染み着いた臭さといったらもうね
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 19:00:28.59 ID:nqw9r3ld.net
- 臭くねーよバカ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 19:16:45.78 ID:I5CK1FeK.net
- 職場に社員証で開く駐輪場あるけど
ロード系は皆鍵かけてるな
マンションだと気にならないのかもね
家はガレージ内保管でフレームだけ柱にロックかけてる
オートバイもホイールにU字嵌めてる
車は布カバーだけ
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 19:21:54.78 ID:RVTQZRl2.net
- 裏玉の
香り香ばし
秋の夜
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 19:43:50.87 ID:ymMQKJYJ.net
- 盗難保険はみんな入ってない?
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 19:50:32 ID:0rwRNP3r.net
- 買った時に入ったが、正直いらなかったかな
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/02(水) 20:57:41 ID:AhV7k3lT.net
- 今までは正直いらんと思っていたが、今チラッとみたら100万のチャリで転倒込みで三万か、以前一年半でトップグレードのフレーム折った事があるから案外有りかもしれんな
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 12:07:10 ID:djgbfOyN.net
- 国連児童基金(ユニセフ)は3日、先進・新興国38カ国に住む子どもの幸福度を調査した報告書を公表、日本の子どもは生活満足度の低さ、自殺率の高さから「精神的な幸福度」が37位と最低レベルだった。
https://www.sankei.com/smp/world/news/200903/wor2009030006-s1.html
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 12:34:32.67 ID:9jW261I0.net
- >>718
tone tbs20を使っているけど安い割にはいいかなと思う。
掛かっているトルクが表示されるタイプだからみてなきゃだめだけど。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 13:11:23.71 ID:YzsjDbv9.net
- >>756
そんな国からお金を貰おうとしてる乞食ユニセフ
募金詐欺のくせにうっっせーな
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 14:26:00 ID:nHQ4m+bR.net
- >>758
その、なんだ、いかにも精神的余裕が無くて子供っぽい反応にみえるぞ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 14:44:55 ID:sbhQmajW.net
- ブレーキワイヤーって錆び防止に油ぬりますか?
仮に錆びたら交換ですか?
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 14:58:03 ID:nHQ4m+bR.net
- 最も安価な製品以外はステンやコーティングで殆ど錆びない
錆びたら当然交換だがママチャリレベルの使用では使い続ける人も割といる
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 15:02:20 ID:mT1fCvJg.net
- どの家庭にもある4ストオイルの廃油塗れば大丈夫
新品の油脂なんて使う必要ない
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 15:06:33 ID:sbhQmajW.net
- 早速ありがとうございます。
何となく油を塗っておきます
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 16:07:53.94 ID:qTtXsZRq.net
- >>760
廃油はやめておけ
エクストラバージンオリーブオイルが良い
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/03(木) 16:17:03.29 ID:n+R6LDmk.net
- Gが集るぞ!
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