バッグ・キャリア総合スレ 容量29L

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 01:28:15.64 ID:itzyReov.net

自転車用のバッグとキャリアについての総合スレッドです。

次スレは>>980が立ててください
■関連スレ■
バックパックについて 9個目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479637370/

■前スレ■
バッグ・キャリア総合スレ 容量28L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584960249/

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 18:10:55.97 ID:L3Y9gf7z.net

>>96
サドルバックの方に反応が有るとはw
オーストリッチのSP-405ですよ
10年以上使っているのでかなりエイジングが進んでいますw
SP-705も持ってますよ
https://i.imgur.com/xRqtQR9.jpg
よく揺れますw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 22:38:16.79 ID:Oc0sIPSH.net

>>98
ありがとうございます
見た目がスッキリしてて好みでした

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 23:18:38.90 ID:V0Wku5LA.net

>>97
大学生が夏休みに冒険とか
何も考えずこれあればいいってのは大きかったんだろうな
安いのに信頼性あって扱いも面倒くさくない

101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:18:57.69 ID:Oa9K/seK.net

ミノウラの忠告を無視して、シートバッグスタビライザーSBS-250をカーボンレールで使っている人いませんか？
使ってみたい。。サドルも変えたくない。。。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 00:38:15.53 ID:7JWmiJba.net

バイクパッキングかっちょえーと思ってフレームバッグ取り付けたらトップチューブを掴んでチャリを持ち上げられなくなった。
うんまぁそりゃそうだよね、フレームバッグをトップチューブに括り付けてるんだから当然だよね。
でも屋内保管だから外に出すときにトップチューブを掴んで運ぶのが一番楽なんだよね。
(´；ω；｀)ｳｯ…

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 00:46:31.26 ID:4RbxmlKw.net

トップチューブとフレームバッグの間に指くらい入るから持てるだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 01:14:07.43 ID:mLiYhjSS.net

サイクルラックにバイクを架ける要領でサドルを肩に架ける
同時に手でダウンチューブを握る

105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:51:11.65 ID:YhMfHj2H.net

チューブ交換セットを収める用にニトリのトラベルポーチを買った。税込355円。
フットポンプ（18×7.3×8.5cm）・替えチューブ・作業手袋がピッタリというかギリギリ入ってスッキリした。

ttps://i.imgur.com/9SrWQ0E.jpg
ttps://i.imgur.com/WQcWprV.jpg
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8699389s/

それにしてもこの使いもしないフットポンプがいちいち邪魔だなぁ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:59:48.56 ID:e8b+t/vt.net

俺はジップロックにまとめて入れてるわ…袋買うなんて金持ち

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:13:58.88 ID:hjSBFCd8.net

× 袋買うなんて金持ち
〇 袋買えない貧乏人

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:47:58.29 ID:MFhUpmhe.net

そこは揶揄する気にはなれんな
本気で買おうと思えば買えるだろうし
ジップロックも雨に強いしいつでも交換してキレイにしてられるしね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:57:49.49 ID:e8b+t/vt.net

空気抜くと中身同士当たって傷だらけになることもないし軽く衝撃受け流すしね
なんなら袋の中身もジップロックに入れておくといいよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:29:41.62 ID:hjSBFCd8.net

ﾜﾛｽ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 14:57:44.48 ID:hGpyPWiM.net

ネット出来る金持ち
スマホ持ってる金持ち
床質が金持ち

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:35:49.27 ID:nUluKQFK.net

ワンショルダーバッグって自転車乗りの見た目では似合ってるけど使いにくいね。
だんだんズレてきて気になる。
ベルトを短くすると胴体ではなく肩に巻いてるような感じになって苦しいし。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:57:46.20 ID:w+iCj127.net

>>112
俺バッグラボのポタカメ使ってるけど、あんな感じのサブハーネス付けられればかなり安定するで

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 17:08:44.92 ID:x+pkpVBG.net

はいはいステマステマ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 17:15:16.13 ID:lU4lZIR7.net

昔ボディバッグ使ってたけど
Timbuck２みたいなサブストラップを自作でくっつけてた

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 17:18:40.84 ID:n3L8EhVa.net

ワンショルダーにサブストラップまでつけるならリュックでええわって気分にしかならない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:47:43.28 ID:FjeYqcCl.net

http://2.bp.blogspot.com/-2-Oalxx3VTk/VgMPvi-AXtI/AAAAAAAABDs/tehceNwK4Q0/s1600/XA7I5124.JPG

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:36:02.49 ID:pIXiK+vn.net

キャリアの上面は使えないわけだ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:45:50.24 ID:HpHDqiDz.net

新聞配達用だな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:49:45.92 ID:wCT5NUvY.net

スポーツバイクの踏み方するとカカトあたるよなあ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 06:51:18.26 ID:8N3y/Du+.net

ビジホに泊まりながら東京から京都行きたいんだけど、バッグどうしようかな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 07:17:27.59 ID:89pHq1jV.net

必要ない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 07:56:47.52 ID:niHXWISR.net

ホテル泊ならほとんど荷物いらんやろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:19:06.27 ID:yt7iuGHm.net

荷物要らないってことはないけど
普通のロングツーリング用荷物＋着替え2日分＋モバイルバッテリー＋充電器で十分かな
俺はリュック一つ背負ってそのスタイルで旅してたけど大型サドルバックでも良さそうだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 11:20:51.81 ID:kImX732Q.net

お財布とゴミ袋だけでいいよ
着替えなんて都度買え

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 13:42:35.40 ID:uDiUkShU.net

普通にバスローブ着てる間に洗濯しろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:27:38.97 ID:/PcTX4sX.net

毎日洗濯しないってことは汗臭い服を数日間にわたって熟成させて、服に臭いを定着させるってことだからな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:50:08.43 ID:SONodA8l.net

>>127
ホテル泊なら、夜に洗濯して着れるだろ？って話なのに・・・

129 ：121：2020/11/01(日) 16:28:41.29 ID:oAvnQhFH.net

ありがてえ
皆んなの意見聞かなかったら2パニアに荷物目一杯詰め込むところだった

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 22:00:41.95 ID:niHXWISR.net

ナイフ、ランプ鞄に詰め込んで〜♪
バックパッカーでも服なんて一泊分あればええんやで
どうせ夜洗えばええんやし

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 22:58:13.83 ID:kImX732Q.net

風呂で洗濯するならシャンプーおすすめ
ボディーソープは無駄に洗剤分が濃くて流しても流しても泡が出続ける

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 04:01:05.68 ID:E0rnQEvX.net

https://twitter.com/lavaman2001/status/1321950666911223808?s=19

suew 相変わらずやらかしてるようだな。
ビジネスにおいて納期を守らないってのは、最も信用を失う行為なんだけどな。
しかも問い合わせにもシカトとか、人間性を疑うぜ。
これじゃ販売者が神様だな。
(deleted an unsolicited ad)

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 08:23:37.49 ID:zOel54Np.net

俺も一回目の問い合わせブッチされたな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 11:35:14.24 ID:vhCAfzJ7.net

今あのクソ納期でsuew買う利点あるのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 13:30:42.68 ID:7NNh64QP.net

そんないい加減な奴が良い物を造ってます！言われても、なんの説得力もない。
それでもいつ届くか分からないsuew買う奴いるんだよな。
ふしぎ〜

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 13:33:55.73 ID:73QIle1a.net

帆布のバッグはシクロツーリストの魂ですな？
特にフロントバッグはそれだけで一冊の本が出せるほどの存在ですな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 14:13:32.78 ID:zOel54Np.net

カタポケは他にない作りだからなあ
ただアップデートされた部分が保持力の低さにつながっていうほど便利じゃなかった(ものを入れるもけっこう膝する)

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 14:50:25.87 ID:FKvDF9uw.net

海外のメーカーなら普通やろ
と思ったら国産なんか
そらアカンわ
手が足りんなら人を雇え

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 15:08:58.38 ID:M3fRcVOn.net

なぜ日本だけそんなに厳しいんだｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 15:34:21.95 ID:5pBL9Tol.net

そして西欧系海外メーカーなら値段上乗せやむなしだったり

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 15:39:03.55 ID:FKvDF9uw.net

日本基準は世界基準から見たら病的なほど厳しいからな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 16:40:00.31 ID:YjPReiO1.net

おまえが神経質なクレーマーなだけ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 17:04:12.84 ID:6DzdQT9x.net

たいした市場規模もなく金も大して持ってないくせにケチだけは人一倍
そりゃおまくに

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 22:13:14.32 ID:o6etAu/0.net

業界初のパーテーション付きフレームバッグって書かれてるけど、マジックテープ仕切り機能はブラックバーンがとっくにやってたやつじゃん…

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 23:19:51.10 ID:/bIyIKDM.net

業界とは言ったが何の業界とは言っていない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 13:59:59.13 ID:UKdRiu32.net

×　パーテーション
○　パーティション

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 14:13:40.83 ID:YBlM9h+c.net

ケースロジックのCDウォークマンケースにもついてたな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 15:13:57.33 ID:80CCs/M+.net

パーテーションはカステラ的に使われてきてる名詞、呼び方だから厳密には×ではない
×というのは雰囲気をふいんきと書くようなやつ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 17:03:53.51 ID:o2Xdy15N.net

パーテーション付きバックにフューチャーした特集ありませんか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 11:30:20.58 ID:bKG9JTbe.net

https://rocketnews24.com/2020/11/05/1425827/
収納たっぷりなアウトドアエプロン

チャリに使え、、、ないかｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 11:45:19.05 ID:nt8DmiSK.net

万引き用アイテムかな？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 11:53:41.68 ID:fD7+kSNr.net

エプロンはともかく貴重品類を完全に身につけれるものは欲しい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 14:40:09.25 ID:rQKuH4IU.net

貴重品はバックポケットに

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 20:24:39.83 ID:fD7+kSNr.net

そこ不便かつ不安じゃね？
サイフとカギとスマホ入れたいんだよな
ロンツー用に色々探したが釣り用のベストとか
旅行用のよくわからないやつとか
革製のくっそ重いガンベルトタイプしか見つけられなかった

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 20:37:30.38 ID:nt8DmiSK.net

ジャストサイズのジャージのポケットなら不安はない　峠で大回転落車とかするつもりなら別だけど
ケツポケットなら不安しかない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 20:39:17.87 ID:3zaD7nGu.net

むしろジャージポケットのジッパーとかはいらない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 07:06:46.96 ID:m8MoyPIJ.net

背中のポッケは汗で蒸れるから左右にちょっとしか入れたくない
止水ファスナの財布にマスク入れてるくらいだな
上着や雨具もってくときはサドルにバッグ足す

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 12:44:11.27 ID:o9doyx43.net

アルティット着けてるからそんなかにポイポイだなぁ
降りる時はそれを外して肩紐掛けてる
マジでキャリア、パニア着けてから、走行中はもう身につけて走るの嫌になった
昔は真夏でも一眼交換レンズ三脚の写真用品を
オルトリーブメッセンジャーに入れて走ってたけど、その頃の自分が信じられない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 22:06:16.39 ID:sSvRfk5L.net

ハンドルバーバッグがケーブルに当たっているので
長めのハンドルバーエクステンダーを取り付けてそれにバッグをつけようと思うのだが
ヘッドチューブに巻き付ける固定ストラップをどう処理するか悩んでる。
エクステンダーの中央にさらに縦棒エクステンダーをつけてそれに巻き付けるのが一番がっちり固定できそうだけど
もっとエレガントになんとかならんかなぁ…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 01:57:47.64 ID:ddXP8h3R.net

エクステンダーにつけて大丈夫な程度の荷物ならステムバッグで間に合わんかね
あまり動く重量物には向いてないぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 11:01:06.56 ID:4CIokwB3.net

シムじゃダメなのか？
https://i.imgur.com/oSDDtMr.jpg

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 19:50:48.27 ID:mIPCrZz6.net

2つの穴にストラップを通すのはわかるけど、それでどこうにどうやって固定するの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 21:04:42.63 ID:Vg51VwdN.net

こんなふうに挟んでワイヤーを避ける
https://i.imgur.com/6gVBgZi.jpg

164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 21:06:34.90 ID:VaMKXOzl.net

なるほどスペーサーにするのね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 21:14:09.19 ID:UeQkaXvD.net

へぇ、便利なあるんだね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 21:19:41.09 ID:MgPm0sVY.net

しょぼいサコッシュ買ってきてハンドルにちちわむすび

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 05:17:28.51 ID:VSXNNEPG.net

バックローラーとかショルダーで持ち運ぶとき
QL金具が身体に当たって邪魔にならないの？
使ってる人教えて

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 08:10:34.46 ID:PrLSwJYw.net

邪魔っちゃ邪魔だが気になるほどではないってとこだな
フックの調整位置にもよるだろうけど、自分の場合は肩から下げても腰腿の前後になるから
当たって痛いとかそういうのはない

169 ：121：2020/11/14(土) 09:28:11.09 ID:1IdfDjPp.net

バックローラーの車体側ってそもそも固いから、肩掛けしてても快適じゃないんだよなあ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:56.37 ID:Y6Y6Xb5l.net

ボディバッグはキツく締めると肋骨が苦しい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:50:49.87 ID:/3BlfkRw.net

どなたか犬印のサドルバッグ（小）使われてる方います？

このサドルバッグって内部にプラのシェルが入ってるとのことなんですが、
そのプラ部分は取り外しがきくんでしょうか
よろしくお願いします

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:15:20.06 ID:dLhKiLcX.net

ググれカス
写真付きでレビューされてるじゃねーかクソが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:17:49.22 ID:J7/xF0/+.net

今度はこのスレか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:35:04.74 ID:SvBeVsG3.net

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:22:27.17 ID:rtXsVZkx.net

最後は全部死ねなのか

176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:38:52.70 ID:2t0OtpwV.net

ggrksの5文字で済むところをここまで詳しく教えてやってるんだから親切だよな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 04:36:16.36 ID:Ao/oh9zM.net

初めてのロードバイク購入時に携帯工具やチェーンロック入れとして
TOPEAKのエアロ ウェッジ バックMサイズを購入しました。

容量はよかったのですが、シートポストの固定部がずり落ちてバッグが下がってしまい、
ファスナー/開閉部がシートの下に隠れて開けづらいという難点があります。

大きめの物にしてサドル後方にファスナー/開閉部が顔を出すようにしたいのですが、
よく行くお店には余りサイズの変わらないTOPEAKのLサイズくらいしかないので、
皆さんのおすすめをお聞きしたいです。

できればファスナーは2つついているやつがいいです。TOPEAKは下方に1つだけなので…。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 05:37:25.19 ID:EYjG0Vy9.net

New Brooks Scape waterproof frame bags send you anywhere in classic style - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/11/15/new-brooks-scape-waterproof-frame-bags-send-you-anywhere-in-classic-style/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/11/brooks-scape-waterproof-framebags-for-touring-and-commuter-cyclists.jpg

179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:24:10.49 ID:cmHxT1ue.net

「プラケースが外れるかどうか」が知りたくてその情報が検索しても出てこないので
持っている人お尋ねしたかったのですが……

馬鹿ばかりですねえこのスレ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:20:55.26 ID:HS8WKU7V.net

検索もできずに口を開けてただ待ってる犬こそ馬鹿なんじゃないかな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:35:51.39 ID:L9wk05xa.net

高飛車に煽るかわざと間違えた情報を上げれば勝手に情報が出てくるのが5chだろw

もっとも今はアフィ臭い質問も多いからなかなか答えは出ないんだろうね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:36:34.22 ID:Gt81aawV.net

>>177
自分はパラコードでシートポスト固定部のベルクロ付け根とサドルレールを結んで持ち上げてる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:54:09.14 ID:ix9F7N0t.net

>>177
ファスナー横開きのにすれば？
幾らでもあるでしょ
ずり落ちるのが嫌なら結束バンドで縛るとか黒のビニテで巻くとかシートポストの方にビニテ巻いて太くしてずり落ち防止にするとか
ひと手間工夫するだけで解決する方法は幾らでもある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 05:54:21.93 ID:6KsTKJlJ.net

>>177
自分も同じ悩みあったが、100均で売ってる四角い防振粘着マットをシートポストとバッグの間に挟んだら全くずり落ちなくなった。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 21:45:22.34 ID:VAhWmsfr.net

すみません今使ってるトップチューブバッグはアマゾンで買ったやつで
信号で止まると股間にあたって鬱陶しいのですが、もっと柔らかくて
小さめのありませんでしょうか？まぁ多少はあたりますよね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 21:51:15.23 ID:GmrY+hrH.net

トップチューブ上ではなく前三角に収まるフレームバッグというのはどうよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:02:01.87 ID:qDfWKm4l.net

俺はステムバッグ（フードポーチ）に落ち着いたよ…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:44:21.79 ID:Ax1t+Vfr.net

>>185
つTNIベントーボックス

189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:43:54.57 ID:0vpmKB3R.net

前三角におさめちゃうとダブルボトルが出来ないじゃないですか

190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 17:55:50.00 ID:vNJAeudC.net

1本はフレームバッグに入れれば良いんだぞ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:02:42.22 ID:tShLHcjE.net

ダブルどころかトリプルだって可能だ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:18:23.17 ID:vIbtvgpI.net

心配性だからいつもトップチューブバッグ、フレームバッグ、大きめのサドルバッグのフル装備してしまう
当然、ボトルは冬場は2本、夏場は３本だし

長くても200kmぐらいしか走らないのに
見かけるローディはほとんど小さいサドルバッグだけとかの軽装が多いから俺は何をしてるんだと自問自答してしまう

193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:09:22.93 ID:5njHfSH0.net

ナカーマ。
一泊ロングでもTOPEAKパニアもどきバッグになんか荷物いっぱい持って走ってる。
でも、サドルバッグのカーボンロードに颯爽と抜かれてはもにょるｗ
まあ、自身が前後キャリア荷物全開スタイルが好きだから仕方ないと納得させてるｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 20:10:41.96 ID:6FPcM2Pz.net

素敵

195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 20:26:58.28 ID:OwULV2TS.net

スレの鑑

196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:50:46.73 ID:6OZfPxoz.net

>>185 です皆様、参考にさせていただきます、ありがとう

197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 06:55:16.02 ID:nUma4O1f.net

>>192
ローディーが軽装なのは駅やコンビニなどへ頻繁に寄道する(場所がわかってる)からだろ
未踏の場所にも行くなら結局積載がいるし間違ってないよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 08:00:15.94 ID:vMlMvij9.net

100km走ってもコンビニだらけですし。