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クロスバイク初心者質問スレ Part 50

1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/01(木) 13:30:19.83 ID:AM5YvtxBM.net
クロスバイク(フラットバーロードを含む)に関する質問スレです

【質問する初心者の方へ】
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【質問に対する答を投稿する方へ】
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ホスト規制などで立てられないときは他の方でも構いません

○前スレ
クロスバイク初心者質問スレ Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600054486/

○関連スレ
クロスバイクの雑談&購入相談144(修正)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599573198/

133 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 06:44:14.59 ID:vhhLPBY5.net
>>132
片側2車線の道路は100km/h近い速度で車が走ってるから逆に車道は走れない

134 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 07:19:01.39 ID:ZdBhZOJS.net
バスが小刻みに来るような道路も辛いバス邪魔だし自分も邪魔になるし

135 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 07:35:16.15 ID:TXSfEE4f.net
更に早くしたいなあと考えています。
最近見始めたF1だとダウンフォースが大事とか。
マウンテンも同じではないかと考えています。
飛行機の翼を逆に取り付けたら早くなると思いますがいかがですか?

136 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 07:51:32.79 ID:B4eJarDN.net
自転車の空気抵抗を無くす1番の対策は自分が乗らない事
人体が1番重いし空気抵抗作ってる

137 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 08:01:14.28 ID:pH3P40+X.net
朝っぱらから冷やかしレスとは暇そうで羨ましい

138 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 08:23:35.97 ID:59KTlZTc.net
>>135
これがすごい参考になると思う。

ttps://pbs.twimg.com/media/C-W1pRyVoAECnPS.jpg

139 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 09:15:14.54 ID:J82adDND.net
クロス乗ってると40分くらいでケツ痛くなる
レーパン着用でもクロスは長時間もたないけどロードは全然平気
サドルの高さと前後は色々試したけど改善せず
サドルクッションカバーとか試せば変わりますかね

140 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 09:18:47.82 ID:xzEF4vEC.net
それなりに長い時間乗るときは、登りでちょいちょい「休むダンシング」入れたりして休ケツ入れるとケツの負担軽減される

141 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 10:33:02.93 ID:e6ouaGEY.net
俺はステム逆付けしたらケツが痛くなるまでの時間がだいぶ延びた

142 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 10:40:25.68 ID:B69hxSvh.net
>>139
>レーパン着用でもクロスは長時間もたないけどロードは全然平気

痛みがこない自転車があり、痛みがくる自転車がある。
色々やったが痛い自転車で痛くない自転車のように乗れない、しかも両方目の前にある。
という事かな?
二台を並べて手・腰・足の位置関係を同じにしてそれなら、原因はサドル。

143 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 10:43:12.62 ID:nWABfM7XM.net
>>139
ロードに比べると相対的にケツ荷重が増えるから痛くなるのも早くなる
プロのロードレーサーみたいに、必要ないダンシング入れたりケツを前後に細かく移動させたりして、同じ部分で体重受ける時間を短くするしかないよ

144 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 10:46:47.83 ID:+URsX9eo.net
>>138
BBA100km/hで歩く気満々w

145 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 11:09:18.80 ID:Yo+7UshQ.net
サドル変えるかジェルカバー被せるのが一番楽な対処だな
見た目にさえ目を瞑ればな見た目さえ

146 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 11:33:20.47 ID:hryKlfdg.net
フレームの素材と形状差で振動が大きいとか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 11:36:52.96 ID:BN8Ia+hQ.net
信号で止まるたびにサドルから降りれば尻痛は先延ばしに出来るぞ

148 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 12:12:56.50 ID:yBmDJESg.net
痛くなるのが当たり前だと思って我慢してるけど痛くならない人って居るのかな

149 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 12:24:16.92 ID:B69hxSvh.net
痛くならない乗り方が出来ている事もあれば出来ていない事もある。
なので結果については納得している。

150 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 12:45:24.49 ID:51tk6/BL.net
サイパンのアウターインナー2重履きってどうだろ
流石に邪魔すぎるか

151 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 13:33:02.83 ID:inQUN8sb.net
>>139
クロスは荷重がサドルに集中するからロードよりケツは痛くなるね
ロードはフレームで振動吸収する仕組みがあるけど、
クロスはタイヤとサドルのクッションで振動を吸収するしかない
なのでクロスのサドルはとても重要

152 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 13:37:48.10 ID:iRsLiRQW.net
ケツなんて痛くなる?
痛くなるとしたら会陰ってとこじゃないのか

153 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 13:52:07.85 ID:dayxSdvc.net
タマの付け根(ももの付け根とも言う)が擦れて痛くなる

154 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 13:53:09.66 ID:fnnrYPhF.net
擦れすぎるとそのうち取れるぞ

155 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 15:18:20.94 ID:cIz27LTt.net
先輩らの歳ならもう要らんでしょ

156 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 15:29:45.84 ID:tSAWOloo.net
年齢関係ないです

157 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 15:55:06.24 ID:ZdBhZOJS.net
まだ可能性は0じゃないから…

158 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 17:43:16.10 ID:Xxfy7tip.net
エネマグラを使えなくなると困る

159 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 22:55:56.69 ID:Ee0uxCc8.net
>>73
死ねカス

160 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 02:21:53.42 ID:ZLkp01RiM.net
>>159
地獄に落ちろクズ嵐の死に損ない

161 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 02:23:08.35 ID:ZLkp01RiM.net
>>159
てめぇが基地外なんだよ(笑)

twitterでロード乗りにガチのキチガイいたからロードのイメージ悪くなったわw
twitterでロード乗りにガチのキチガイいたからロードのイメージ悪くなったわw
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162 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:32:38.78 ID:MYwtuaE4.net
初めましてクロス初心者です
来月からGIANTのescaperx3に乗るんですが、ロック関係で悩んでます
同メーカーの8mm×1800mmのワイヤーロックは購入します
それ以外に2つめのロックが必要かの相談なんですが
個人的な価値観だと高価な買い物にあたります
ただ正直本体7万の諸々込でも10万以内だとこちらの世界だと安価な部類だと認識しているので
どこまでシビアに見ればいいのか分かりません・・・

163 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:34:43.95 ID:leYTS/vX.net
ワイヤーをU字で留めればいいだろ

164 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:38:56.93 ID:7Jj4DQB7.net
数千円くらいのチェーンロックはどうかな

165 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:40:04.79 ID:238n9tB4.net
>>162
どこにとめとくの?

166 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:41:51.31 ID:exRa7EMKM.net
>>162
パナソニックのU字が2000円位だよAmazonにも出てるはず
ワイヤーで前輪とフレーム通して地球ロック、U字で後輪とシートチューブロックでいい

167 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:46:27.32 ID:MYwtuaE4.net
>>163-164
やはり追加で必要な感じですかね
掛け方に関しては進行形で勉強中です
>>165
サイクリングの目的としてグルメや温泉を考えてますので、お店の駐輪スペースの想定になります

168 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:50:24.12 ID:MYwtuaE4.net
>>166
なるほど、具体的に助かります

皆さんそれぞれの意見があって何となくイメージ出来てきてます
ありがとうございます

169 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:50:49.47 ID:7Jj4DQB7.net
数時間の滞在予定があるならワイヤーロックだけじゃ怖すぎるなぁ…何でもいいからワイヤー以外の2つ目が欲しいところ
自分も本体9万(多少は弄ってるけど)くらいのに乗ってるけどブレードとチェーン使ってるわ

170 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:51:13.74 ID:dzIrJfiN.net
>>162
ABUSのBORDO 6000、もしくは、BORDO 5700買っておけ

ボトルケージ用の穴を利用して鍵本体をクロスバイクに取り付けられるから持ち運びに不便ないし
このレベルの鍵ならプロに狙われない限りは盗難防げる
日本の代理店が盗難見舞金制度というオマケ付きで売っているから、実店舗で鍵を買ってオンライン登録すれば3年間は実質的に盗難保険も付いてくる
もし盗まれてもクロスバイクの価格なら車体価格の大部分は戻ってくるよ

171 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:56:31.83 ID:MYwtuaE4.net
>>169>>170
アブスのブレードは信頼が違いますよね当然お値段はりますけど
取り付け出来るのは有難いですね参考になります

172 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 07:58:08.56 ID:MYwtuaE4.net
皆さん色んな意見ありがとうございました
教えてもらった事を踏まえて色々とまた調べ直してみます!?

173 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 08:12:12.27 ID:NBvwMCFB.net
わいはボトルケージ潰すタイプは嫌いなんだよなあ
夏場のボトル二本差しの可能性とかツールボトル使えなくなる・・・

174 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 08:44:17.96 ID:IYkWugw4.net
ブレードロックをフレームにマウントするのは罠だなあれは
鞄に突っ込んだ方がマシだ

175 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 08:47:49.55 ID:PZezm7YN.net
俺はパンクセットと一緒にサドルバッグに入れてる

176 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 09:34:08.99 ID:2euVx9kK.net
そもそも、自転車持ち歩けば鍵いらなくね?
輪行袋に入れれば入店できるだろ

177 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 10:53:41.36 ID:exRa7EMKM.net
>>176
ここはこういう屑が常駐してんのな
死ねばいいのに

178 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 11:06:17.36 ID:IYkWugw4.net
ネタ荒らしだからこの手の書き込みは無視推奨

179 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 15:07:31.27 ID:FzHxRXFX.net
>>162
クロスならU字一つ地球ロックでいいよ
窃盗団は苦労してクロスのホイールなんて盗らないし

180 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 15:11:22.38 ID:5SIBuSxR.net
でもさ、クロスをU字で地球ロックしてるやつ見たことないよな

181 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 15:30:18.80 ID:w7rhe57r.net
U字じゃなくチェーンで地球ロックならいくらでも見るけどな

182 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 15:56:25.78 ID:msSK4Sel.net
見ねえよ

183 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 15:57:56.84 ID:2UV0RS8C.net
クロップスのワイヤー1本だわ

184 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 16:04:18.78 ID:kHDpEbWj.net
地球ロックしとけばクロスならそこまで盗まれることもないぞ
何時間も停めなきゃならん状態ならやめて別の移動手段でそこいこう

185 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 16:11:33.78 ID:hZocxlMg.net
クロス盗む泥はママチャリ泥と同類だろ
チェーンで十分

186 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 16:15:13.29 ID:Gj5IKJIL.net
保管する場所がねーんだよなぁ

187 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 16:37:13.97 ID:Olq2B5Tz.net
目立つ色のクロスは盗まれやすいぞ
あと場所による。
U字とチェーンやっときゃ新宿や池袋、秋葉原でも盗まれることはほぼないだろうが

188 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 17:51:26.77 ID:++QJhpon.net
ライトやサイコンみたいな装着品の方が心配なきがする

189 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 17:51:54.98 ID:kEyy6/R3.net
シルバー色の汚いママチャリ乗ってた頃はたまに防犯登録のチェックを受けたけど、警官に「この色がよく盗まれる」って言われたなぁ。

190 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:24:15.22 ID:+PxwUcHT.net
放置自転車にしかみえないからな
盗ってもいいと思われる

191 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:34:33.05 ID:/M6SuYeK.net
>>183

俺も一緒

重くなるくらいなら盗まれるリスクを選ぶ

ってか、そんな治安悪いのかよ。

ぶっちゃけ上下反対にしてハンドル、サドルでバランス取って停めておけば気味悪がって持ち主以外近寄れない

192 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:36:20.28 ID:ggi4JxlS.net
警官「この色がよく盗まれる(=おまえ盗んだんじゃないのか)」

193 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:37:37.20 ID:gzwFlDnN.net
>>187
目立つのは盗まれやすいとか
これってソースあんの?
普通目立つのは盗まなくね?

194 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:53:34.20 ID:7ycvW/Tb.net
駐輪やメンテナンスの楽さを考えたら
良く整備してパーソナライズしたママチャリでええやん。

シルバーが良く盗まれる理由は、一番流通しているからだろ
事故はトヨタ車が一番多いって言っているのと一緒

195 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 20:03:56.32 ID:++QJhpon.net
目立つのが嫌な窃盗犯はママチャリに行きそう

196 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 20:12:11.08 ID:7ycvW/Tb.net
>>195
シートポスト上げてボルト、ナットで留めておけばOK
ほど良く劣化した中古車をベースに仕上げれば良い
https://youtu.be/KXZbIdVDGQA
ココまで仕上げる変態(褒め言葉)は稀だろうけれどな

197 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 20:13:24.02 ID:leYTS/vX.net
>>193
地味な色の方が盗まれやすいだろうな
量産型っぽいし

ルーメンは同じくらいで
Aのライトが7000カンデラでBのライトが9000カンデラだとどっちが正解だろうな

198 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:02:50.08 ID:cpsf7PlH.net
ロードに乗ってる人ってサドルをかなり高くしてる様に思うけど
クロスでロード並にサドル高くしてる人って居る?

199 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:03:34.66 ID:ak/ZdrnF.net
適正ポジションって、ロードとクロスで違うのか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:15:34.71 ID:GsmDgklR.net
坂の楽さを求め続けた結果だいぶ高くなった
うちの周り坂だらけなんだよ

201 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:16:41.12 ID:Olq2B5Tz.net
ロードとクロス若干違うかもだけど基本は同じじゃないか?

>>197
自転車屋から言われたよー
目立つ人気な色で。
それでもロードほどじゃないので繁華街にとめるなら2重ロック+地上なら多分大丈夫って話。

202 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 21:31:11.88 ID:GQD1JvZt.net
ロードの方が一般的にハンドル低くてフレームがコンパクトだからサドルが高いように見えるだけでは?
サドルの適正な高さは純粋に足の長さで決まるからロードもクロスも一緒でしょ

203 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 23:06:25.25 ID:nh1AktpP.net
プロ相手だとブレードでも無意味だし、足欲しさの素人とかならワイヤーロックで充分なのかなと思ったりするんだけど、
プロでも厳重にロックされてるとやっぱり敬遠したりするものなの?

204 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 23:37:17.37 ID:NZfH7NRv.net
>>202
そうなんだ。
ロードの方がハンドル位置低いからサドルが高く見えるだけなんだ。
クロス経験2ヶ月にも満たない俺には気が付かなかった。

You Tubeでロード乗ってる人見てメッチャサドル高いなーっていつも思ってたんだよね。

YouTuberのもえちゃんのロード乗ってる後ろ姿メッチャ好きだわ。
顔も可愛いけど。
セリフが棒読みだけど

205 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 23:44:55.64 ID:ak/ZdrnF.net
自転車チャンネルで登録してるのはGCNくらいしかないな
自転車系YouTubeチャンネルでいいのある?

206 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 23:58:10.54 ID:dzIrJfiN.net
ロードバイクは競技や趣味で乗る人が多いから、レーサーパンツ履いているのを前提にした軽くて薄いサドルが付いている
クロスバイクは一般人が通勤通学+週末フィットネス的な感じで乗るから、普段着でも大丈夫なように厚みのあるサドルが付いている

同じ高さにセッティングする場合でも、サドルが薄いとそれだけシートポストの突き出し量が多くなるからね
サドルの厚さが違うせいで見栄えが変わっているだけだよ

207 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 00:15:37.93 ID:vxrdCTcz.net
>>206
もうちょっと勉強した方がいいよ

208 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 00:37:40.04 ID:il2V0kVR.net
>>203
ワイヤーロックだと素人でも簡単に切れるから盗まれるリスク増す
プロも頑丈な鍵が付いていて盗むまで多少時間かかるバイクよりは、その横にあるショボい鍵しか付いていなかったり鍵かかっていないバイク盗む方を選ぶ

209 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 00:41:22.97 ID:il2V0kVR.net
高級パーツ付いていると頑丈な鍵が付いていても狙われる
だから本気ロードバイクは走る専用で駐輪不可

210 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 01:01:39.83 ID:b1oKB5SF.net
クロスでもサドルいいのに変えたら速攻でサドルだけ持っていかれたわ

211 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 01:05:42.14 ID:Pac3K0Ts.net
トータルで10万円以上ならもう盗まれる対象になるの?

212 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 01:10:34.01 ID:soPGlLmJ.net
>>211
ママチャリだって盗まれるやろ

213 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 02:09:33.21 ID:OFguVN8v.net
ワイヤーは切れる工具は比較的小さいからな隠しやすい
チェーンやUは切る方も工具がでかくなってくるからその分ハードル上がる

214 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 02:28:53.29 ID:Cgd8jk4H.net
窃盗団的には美味しくなくてもワイヤーくらいじゃコソドロに持ってかれるだろうね
某盗品窟で捌くのも簡単だしな

215 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 03:09:04.45 ID:c47GRI0q.net
フェンダー泥除けは無くても困らないものなの?20kmの速さで水溜まり通るとかなり濡れてしまうと聞くし着けておきたいけどみんな着けてないし重さのデメリットはそんなに大きいの?見た目は気にしてないから走行性能にあまり影響ないなら着けたい

216 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 03:16:41.16 ID:H61J4EIE.net
>>215
つけたほうがいいよ
風の抵抗にはなるけど普通の使い方なら気にならんだろう
つけてない人は晴れだけ走るからだろうけど
水たまり通ったり急に雨が降ることもあるから

217 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 03:32:59.27 ID:Cgd8jk4H.net
自分が濡れるだけならまだいいけどフレーム各所にも泥やら飛び散って掃除大変になるのよな
晴れてても土や砂埃巻き込んで巻き散らかすし

218 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 05:58:56.28 ID:il2V0kVR.net
そういえば、道交法71条のいわゆる「泥はね運転」って自転車にも適応されるの?
車やオートバイや原付と違ってチャリに青キップ反則金制度ないけど

219 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 07:40:33.98 ID:ksaabyoY.net
これで解決
ttps://i.imgur.com/AdFa9UW.jpg

220 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 07:52:20.59 ID:qn6xgaTf.net
>>218
適応されるよ
免許がないから行政罰ではなく刑事罰になるけど

221 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 08:17:46.60 ID:ocqj0wMp.net
北海道で乗らない期間の
保管方法
これだけは、やっとけみたいなの
ありますか?

222 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 08:47:26.34 ID:k/FXv20g.net
雪国は乗れない期間長いから大変だよな
シンクロとかならのれるんかね?

223 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:11:59.52 ID:ao8c7hN9.net
雪でも乗れる700×35c〜38cのスノータイヤってのはないもんかね
マラソンウインターは高いし在庫ないし

224 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:20:33.48 ID:c47GRI0q.net
色々聞いて安心した
泥除けつけますわ

225 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:34:32.82 ID:H4wjcEzk.net
クロスバイクでおすすめのフラットペダル教えて下さい
軽さはそこまで気にしないです

226 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:36:21.56 ID:OFguVN8v.net
ご予算は・・・

227 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:43:19.04 ID:H4wjcEzk.net
一万位内です できれば安ければありがたいです

228 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:12:28.54 ID:OFguVN8v.net
ペダルは形状で結構好みが出るよ
よくある横長と縦長 蜘蛛の巣とかの形状 ピンの有無(靴への攻撃性) リフレクターの有無

安いのによく回る三ヶ島が個人的には好きだけど(なおデザインはもっさり)
安いのは三ヶ島 MT-FTから その上くらいの IC-LITEとかBM-7 ラムダ RMX
6000前後で三ヶ島 オールウェイズ とか 

ほかブランドだとクランクブラザーズ スタンプ1 とか・・・

229 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:20:12.27 ID:uK0UFSuL.net
>>221
ションベンぶっかけて糞塗ればいいよ

230 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:31:32.36 ID:5GXD42gD.net
台湾メーカーのウエルゴは安価で品質も安定している。
私はサイクリーという中古屋で買ったが全く問題無く使えている。

231 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:46:29.91 ID:ocqj0wMp.net
>>229
糞がっっ

232 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:54:41.87 ID:STjb+imz.net
三ヶ島オールウェイズ手頃でいいんだよね
ヴェルゴの軽量欲しいけど値段跳ね上がるしなぁ

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