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クロスバイク初心者質問スレ Part 50

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 18:20:36.73 ID:G2f5nY4PM.net: >>429
そんなこと書くと普段着でいいんだよとサイクルウェアなんかダセー必要ねぇとキチガイのように叩くジジィが現れるぞ
キチガイ見たくて召喚してんの？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 19:30:31.47 ID:4Pw/n99J.net: >>431
ゴミのために黙るとかありえんわ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 19:34:26.61 ID:R9sGQ0eX.net: >>430
ストレッチデニムならそれほどでも無いよ
ケツだけ色落ちはデニムに限らずしゃーない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 19:43:02.18 ID:gjfxFShO.net: クロスでピチパン自体キチガイでしょ
クロスでチンタラ走るのに機能性（）とか言ってるけどママチャリ乗る時も機能性求めてピチパンコスプレするのか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 20:50:12.22 ID:vNBsc7G5.net: インナーが結構大事よ、保温タイプのコンプレッション、安いやつなら上下で3千円ぐらいで買える。
安くて性能良くておすすめはオタフクのボディーコンプレッション保温タイプ、結構防寒出来る。
もちろん風は通るから風の遮断を考えてアウター組み合わせたら外気温5度ぐらいまで走れる
436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 20:57:49.96 ID:qxQJF1hA.net: 419へのレスありがとうございます。
どういうのがいいか迷いますね。
ジャイアントストアやサイクルあさひが近くにあるけど
店員さんに相談したら当然高価な専門品を薦められるだろうし・・・
437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 21:07:59.48 ID:4Pw/n99J.net: >>436
ウインドブレーカーとソフトシェルジャケットあればあとは重ね着でなんとかなるよ
安く済ませたいならアマゾンか海外通販
438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 23:24:49.09 ID:ZqqG6cLE.net: ジーンズが動きにくいっていつの時代の話してるんだか・・・
439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 07:44:57.23 ID:bOF2SYuj.net: altus(48-38-28t)からtiagra(53-39t)に変えたらやっぱりペダル重くなるかな？

推進力はどれだけ変わるんだろうか
坂登りたい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 08:41:11.71 ID:S9PHoQf6.net: >>439
クランクが剛性アップして推進力増すからフロントはダブルでも十分になる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 09:03:43.45 ID:AalbFbbT.net: >>439
前28tを使って無ければ替えた方がいいんじゃね

私は50-34アルテだけど3枚目があったら楽になるのに…って妄想する派w
榛名神社から上が辛い
442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 09:07:19.12 ID:AalbFbbT.net: ごめん誤爆です
クロススレだったね
443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 09:28:57.47 ID:fdSyeM7u.net: >>439
前チェーンリングの歯数が大きくなっても後スプロケットの歯数でギア比を調整するからね

上り坂で軽いギアが足りなくなったらペダル重いと感じるだろうし
逆に、平坦や下り坂ではペダル軽いというかスピード維持しやすいと感じるようになるだろうけど
普段使うギア比はあまり変わらないからペダル漕ぐ重さも大差ないよ

あと、推進力重視するなら、ティアグラやDEORE無印ではなく、クランクアームの重量剛性比が高い105やDEORE SLX以上にした方が良いよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 09:49:51.51 ID:3CjacuD2M.net: >>439
激坂でもF28t使うことがない豪脚さんなら大きな問題ない
38が39になると限界ギリギリのところでは結構堪えるかもなぁ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 10:16:41.12 ID:bOF2SYuj.net: 返信ありがとう

>>440
そんなに変わるのか…

>>441
いつも7~10%の坂で前28t使ってるけど後24で漕いでるから、ティアグラに変えて39-32で漕いでもギア比的にはそんなに変わらないw
ただ、変速の余地がなくて疲れたときに軽くして休めないのが怖いかな、と
その分推進力でカバーできるのか気になる
体感出来るなら変えてみようかなと思ってる

>>443
身長と体重があるから力を伝えやすいクランクセットにしたかったんだけど、結局使うギア比って変わらないのか
105でかなり変わる？

>>444
10%程度で普通に28t使ってるから問題出てくルかもしれない…w
446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 10:39:20.58 ID:mFdH8TGsM.net: >>440
何なのこの知ったか馬鹿はｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 11:00:53.51 ID:hIOmR6m1.net: >>419
個人的にはサイクルジャケットが便利かな
薄手の割に防寒性が高く暑ければ脱いで
腰に巻けば良いだけ

グローブ・耳あては「ワークマン＋」で買えば
普通に大丈夫
448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 11:12:37.45 ID:fdSyeM7u.net: >>445
105やDEORE SLX以上だとクランクアームが中空になるので軽くて高剛性になる
ティアグラやDEORE無印以下の裏面を単純に肉抜きしているだけの2ピースクランクとは漕いだ時の進み具合は割と変わる

まあ、スクエアテーパーBBからホローテック2BBにするだけでもBB周り剛性かなり変わるから>>440的なイメージも嘘ではないけどね
友人知人から余り物を無料で譲ってもらえるならともかく、わざわざ金払ってクランクセットを交換するつもりなんでしょう？
それなら、2ピースクランクではなく中空クランクにしておく方が幸せになれると思うよ

ただ、身長と体重があって上り坂で漕いだ分しっかり進むようにしたいなら、クランクセットよりもホイール交換の方が優先度は高いと思うよ
後輪だけでもホイールのリムハイト高くして剛性上げる方が駆動効率アップに効く
クロスバイクの激重鉄下駄からならハイト高くしつつ軽量高剛性化を図るのも簡単だし、リア8～9速のMTBコンポままクランクセットとチェーンだけ10～11速ロード用コンポ入れるよりトラブルも起きにくい
449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 11:53:19.77 ID:CaPuVGaY.net: サドルだめになっちゃってＥｘｔｒａとＴＲＫで悩んでるんだがアドバイス頂戴
450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 11:55:04.85 ID:bOF2SYuj.net: >>448
ありがとう
ティアグラから変えても分かるということはaltus から変えたらめちゃくちゃ変わるということか

なるほどなぁ　店に聞いてみたら中古のティアグラと105で2000円しか変わらないみたいだし効果を実感しやすい方がいいか

ホイールに関してはそういう記事をよく見るんだけど、105クランクセット+BBの倍以上したから諦めた…6万円のクロスバイクには勿体無さ過ぎる
あと、トリプルクランクの掃除のしにくさと使ってないギアの多さから、ダブルかシングルにしようと思ってたのもあるのと、よく進むって聞くから興味が湧いた次第
451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 12:18:00.44 ID:s6hNE0Ab.net: >>449
俺はTRKからハイブリッドにしたけど細い方が太ももが引っかからなくて足が良く回るよ。
TRKは重いからよほどゆっくり走る人じゃなければやめた方がいいと思う。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 13:30:00.59 ID:WRzlvs3V.net: >>449
シートポストだけにして、アナルぶち込んで走ると気持ちいいよ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 13:40:15.48 ID:CaPuVGaY.net: >>451　参考なった、ありがとう

>>452　お前がぶち込んでろよ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 13:40:49.57 ID:yCpZX0U0.net: 便乗質問だけど、105のクランクにSORAとかTiagraのチェーンリングって付くの？(全て現行モデルで)
455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 13:51:54.01 ID:1IQvzXql.net: アーム形状が干渉するのでポン付けは不可
456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 13:58:08.97 ID:yCpZX0U0.net: って事はアウターのカバー部分削れば付くのかな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 15:49:42.20 ID:WRzlvs3V.net: >>453
ぶち込んで毎日走ってるよ
お前は初体験か？
処男なのか？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 17:14:13.37 ID:zR5+TXMR.net: 雨だなあ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 19:21:03.81 ID:CaPuVGaY.net: >>457
いーから巣へお帰り
460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 19:55:19.30 ID:hTqKKXvV.net: ここで聞くのが正しいかはわからないけどクロスでMTBみたいに前輪と後輪浮かして飛ぶって可能なんでしょうか？
前輪はいけるけど後輪浮かすのがどうにもできないですね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 20:04:21.70 ID:gtsMgHA+.net: >>460
https://youtu.be/BM0oQIRIyrs
https://youtu.be/nYey3PI3gqM
乗り手次第らしいぞ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 20:57:45.81 ID:0M4TnSAs.net: >>460
失敗すると自転車がダメになるので専用品使って練習したほうがいいですね
見た目や軽さを求めて弱くなっているモデルもあります
クロスでも一部MTB寄りのものもあるのでその場合は多少やりやすいはず
463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 21:08:49.32 ID:rD365xOI.net: >>461
すげぇ・・・
464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 21:14:13.47 ID:WRzlvs3V.net: >>459
お前も恋よ
惚れた
勃起した
465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 21:36:05.72 ID:hTqKKXvV.net: >>462
専用品ってなるとやはりMTB買うってことになるんですかね？
段差気付かなかった時にとっさに飛べたらなあと甘い期待してたけど無理かなあ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 22:07:12.17 ID:iH0zl4yM.net: >>465
バニーホップは普通の26インチ自転車でもできる。
車道歩道の段差程度なら、だけど。

25cタイヤのクロスバイクでは無理だった。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 22:13:07.52 ID:hS8GFI0tM.net: >>465
https://jitensha-hoken.jp/blog/2018/10/hopping/
一方、フラットペダルでのホッピングは難易度がグッと上がります。飛ぶ直前にクランクを水平に、ヒジとヒザをやや深く曲げ、体幹を固めて両ペダルを同時に蹴り上げます。その瞬間、ももを勢い良くお腹に引きつけ、ヒザを曲げてジャンプします。同時に足首をスナップさせ、シューズの底のグリップを生かし両ペダルを引っ掛けることで飛び上がる体勢ができ上がります。このタイミングで、ブラケットを持った手首を固めて胸にハンドルを引きつけると、ほんの少しバイクのタイヤが地面から離れた感覚を得られるでしょう。飛び上がったら足首を使い、ペダルを水平に着地します。着地の振動はヒジとヒザの曲げをクッションにすると良いでしょう。飛び越える目標物を置いて練習を重ねると、フラットペダルでのホッピングが可能になります。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 23:28:09.96 ID:tGYCCS8/.net: >>260
マジでネジ緩んでた
まだ少し鳴る時があるが前より酷くない
469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 08:16:02.33 ID:gBqlmhwq.net: >>450
体重あるならTNIのAL31Wっていうリムが良いよ
お手頃価格なのに穴数の選択肢多いから完成車付属ホイールのハブ流用で安く組み換えできる

まあ、Vブレーキではなくディスクブレーキだったら、ケチらないで素材と加工の質が良いオープンプロUSTリムにすることを勧めるけど
470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 09:59:36.76 ID:yvR6NUN/.net: >>468
締結はネジの締め付けでOKって考えたら
フレームとハンガーの接触面にグリス塗るとか
471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 14:12:05.60 ID:BrIVstBl.net: 皆さんクロスバイク買う時は試乗せずに買ってます？
こちらとしては試乗してから買いたいのですが、クロスバイクって他の車種に比べて試乗できる個体が少ないので、
何となく良さそうな自転車を試乗もせずにそのまま買ってしまってよいか悩んでます
もしかしたら各メーカーとしてはわざわざ試乗させる必要もないと判断していて、買う側も時間経過でその内慣れるケースが多かったりするのでしょうか？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 16:28:02.01 ID:qqH7mrGF.net: サイズさえ合ってれば試走行なしでまたがるだけでいいと思うけどね。もちろん走れるに越したことはない。
店によってはまたがるのはＯＫでもサドルの高さ調整はまかりならんって店もあるし。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 16:38:27.62 ID:NLd9W0Pj.net: 自分の自転車でサドルの位置高さ変えたりした場合や
パーツ変えたりしても正直1,2kmくらい走った印象と30kmやもっと走った印象で変わるからなあ
ちょっと乗った場合の印象って意外と当てならんよな
乗らないよりはいいけど
474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 16:43:36.24 ID:kDSuAmCJ.net: 買った時、試乗はしなかった。
しかしその実車にまたがり乗車姿勢はとった。
2台目だったので私にはこれで判断ついた。

最初の1台の時、そのスポーツ自転車が試乗によって「自分の体型体格にベスト」か、判断できるとは思わない。
しかし実車にまたがれば最低限「自分の体型体格に合わない」かは判断付く。
ここが大切だと思う。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 16:50:08.02 ID:Om2pg5Zk.net: >>471
初めてのスポーツ車なら跨がるぐらいはした方がいいんじゃないの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 17:53:52.53 ID:+dAsGKjT.net: >>471
市内のジャイアントショップは、身長を伝えたら適正長な車体を持ってきて
サドル合わせした上で駐輪場で試乗させてくれました＠7月に買った初心者
スポーツサイクルは初めてだったので、それが買う決め手になりました。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 18:08:17.88 ID:wwTJ52SK.net: >>471
そんな事言ってたら試乗車用意してある車種しか買えないんだけれど
試乗車に短距離乗ったってポジションが自分に合っている訳でも無いし、
短時間で差が解る特殊スキルを持っている人じゃないとあまり意味が無ない。
初のスポーツサイクルなら
速い方が良い、乗り心地悪いのは嫌、とか希望と予算と店の扱いブランドで車種が決まって、体型計測でサイズが決まる。
ポジションは乗っていく内に筋力付けば替わるし、
低価格完成車タイヤはお試し用なので、減るまで乗って不満があれば、良いのに交換

買ったら終わりじゃなくて、買わないと始まらない、
買ってから自分の好みに合わせていくものだから。

初心者より知っている専門家が店に居るので、なるべく詳しく要望を伝える事かな
詳しく要望を聞いて、結果に反映させてくれる優秀な店員に当たるか
ろくな知識もなく、言いくるめてテキトウな物を売り付ける店や店員に当たるかは、買い物の満足度に大きく影響する。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 20:43:06.37 ID:ntFO4TGf.net: 皆様アドバイスありがとうございます
>>476さんにあるGIANTのように幅広い試乗車の用意があればいいのですがそういうわけにもいかないようですので、
またがれれば御の字、買ってから慣らしていくくらいに考えていこうと思います
479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 07:52:33.40 ID:b25DTPky.net: 明るい時間帯しか乗らない場合をライトとリフレクターを外して（携帯もせず）走っていいの？
ボロママチャリの頃はダイナモライトが壊れてたり、反射テープを貼ってたらお巡りさんにやんわり注意された。

警官「ライト壊れてますよね？（ﾆﾔﾆﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔ」
俺「ハンドルにライト付けてますよ、これ」
警官「あぁ・・・（ｶﾞｯｶﾘ」

警官「反射板はつけてないんですか？」
俺「ぶつけて割れちゃったんですよね　代わりにテープ貼ってるんですが」
警官「うーん、これではねぇ・・・　ちゃんとしたものをつけてください」
480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 08:11:34.50 ID:DVDZnJoP.net: ライトは夜間点灯することが義務付けられてるだけで車体に設置することは求められてない
後方反射材は結構厳密に性能決められたのがついてないと駄目だけどセーフティライトがあれば不要
つまりライトの警官はヤブか注意を促しただけなのを君がひねた受け取り方してる
481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 11:41:08.87 ID:GgVpisIl.net: 頭にスマホ貼り付けてライト点灯しとけ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 11:48:24.04 ID:Tp9b2Cc7.net: もとから頭が反射板のくせに・・・
483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 12:02:42.70 ID:4M8Sclhr.net: ヘルメット被ったら天然の反射板隠れるやん
484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 13:27:47.13 ID:dR7Xb5cy.net: ハンドルにつけるライトって何メートルぐらい先の地面を照らせばいいの？
自分の自転車立てて正面から見てみたら死ぬほど眩しくて相当迷惑だったのを実感したので大分角度下げたんだけど、
大体2mぐらい先を照らしてるんだけどこんなもんでいいのかな？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 13:38:54.42 ID:HvRFtwRi.net: >>484
だいたい10m先の地面を照らせば良いと言われている。
自動車並べて2台分位。
私は自分のスピード考えてもう少し近くにしたが、早い人がこれより遠くにしているかは分からない。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 13:41:17.86 ID:1SB31Ub/.net: 5mのチャリか……
487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 13:47:36.70 ID:Tp9b2Cc7.net: VOLT800くらすのもん対向で照らされるとまぶしくて見えない
488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 13:49:55.33 ID:ZQ1BQ9VD.net: >>484
道交法の条文通りだと「10メートル先の交通上の障害物を確認することが可能な明るさ」になる
カンデラでいうと2500cd、ルーメンだと300lm前後は必要
>>487
ライトもう少し下向けろって言いたくなるよなぁ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 14:27:56.95 ID:pMWvhc21.net: 眩惑対策のライトじゃなくて普通の懐中電灯みたいな配光のライト使ってて
対向者の眩しさ気にするなら下向きに付けてゆっくり走行するしかないと思う
折角の明るいライトだと本末転倒感あるけれど
490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 14:33:14.85 ID:dR7Xb5cy.net: 10mって結構先だな、、、
スピードはそんなに出さないけど2mじゃ流石に短すぎぽいのでもう少し調整してみる。
上部配光カットのもかんがえてみようかな。
レスくれた方々ありがとん！
491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 14:58:21.49 ID:ZQ1BQ9VD.net: >>490
まぁ警察もそこまで厳格に取り締まるわけじゃないし、自分が路面を確認出来る距離を照らせばいいと思うよ
あまり遠くを照らそうとしても光量足りなくて結局暗いって事もあるし
ライトも街灯ある道メインならVOLT200で十分だし、街灯無い道を走るとしてもVOLT800あればいいし
492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 16:45:47.85 ID:k8Ol2nXg.net: フロントトリプルギアのインナーって使ってる？
使うならどういうとき？　斜度何%とか何キロの登坂中とかどれくらいの回転数で回してるとか

最近インナーの存在意義を考える事が多くて参考に聞きたい
フロントダブルにしようか迷ってる
493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 16:49:24.41 ID:xxIhyKPC.net: いつも思うけども
街灯あって明るい所なら弱いライトで良いって言う人居るけど
そういう所こそ明るいライトじゃなきゃ意味薄いと思うんだけど
光量負けて埋没してたら意味無いじゃん
494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 16:55:08.62 ID:ffgtcYI1.net: volt800勧めてる時点であまりガチで夜間のスポーツライドしてない人だろうし
あんまり真剣に考えてないだけだと思うよ
あんな配光糞すぎな上ルーメンダラ落ちのライト1万も出して買うのはなんか日本製で人気らしいで飛びつく素人だし
495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:05:07.94 ID:1SB31Ub/.net: >>494
真っ暗闇の山中走ること想定してvolt800買おうかと思ってたけどオススメ教えて！
496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:09:17.60 ID:Tp9b2Cc7.net: よく知らんけど夜も走る人のブルべブログとか見てると
VOLT800x2も18650もいるし別に間違いではないんじゃね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:23:20.87 ID:0vMNiTiZ.net: >>492
15%ぐらいあるような坂なら使う
クロスで求められる実用性とはかけ離れた機構
498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:24:02.75 ID:pF9rsRRj.net: 492さんに便乗して俺も聞きたいです。
ESCAPE R3に乗っていますがフロントは真ん中固定で
2速～7速（正確には9速～15速）ばかり使ってますけど
これって自転車の性能を十分に引き出していないという事ですか？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:41:11.63 ID:k8Ol2nXg.net: >>497
15%か…
わざわざそういう坂を探さない限り日常であまり存在しないなw
街乗り謳ってる割にそうだよなぁ

>>498
r3じゃないけど自分は平地でアウター、リアは7~5速にして漕いでる
止まるときにミドルにする　こうすると手の忙しさが減って発進もしやすくなる
というくらいで、快適に漕げてるならそれでいいんじゃなかろうか

自分は掃除が大変なのとチェーン落ちしてほしくないからフロントシングルにしたい欲望に駆られてる　ギア比も合ってるし
500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:47:37.83 ID:Tp9b2Cc7.net: 同じギア比でも微妙にアウターのが漕ぎやすい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:48:51.95 ID:hdUBiY1G.net: >>494
むしろ普段使いもするし夜間のスポーツライドもする人こそVOLT 800が良いぞ
光量と持続時間とサイズと重量のバランスが取れているし、電池交換できる機能のおかげで使い勝手が凄く良いからな
いくら光量やバッテリー容量が大きくても持続時間が短かったり消耗激しくて買い替えサイクル短かったら意味ない

どうしてもフロントライト1つで不足なく賄いたいならVOLT 1600という手段もあるけどさ
一般人なら真夜中の峠を上り下りするような馬鹿はやらないから1600の必要性が薄いし
それだけの光量が必要になったとしても、VOLT 800を買い増して手持ちと合わせて2灯体制にすれば概ね問題なくなるし
502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 17:54:21.19 ID:xDz25240.net: そもそもここロードバイクスレでもないしね
クロスバイクで夜間に街灯無い様な道を走る人がどれほどいるんだっていう
しかもここで質問するぐらいだし
503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:04:13.95 ID:hdUBiY1G.net: >>492
今はリアの枚数が11～12枚あるのが主流だからギア困らないし、フロントの枚数を減らして操作や整備を簡易化しようという流れになっている

フロントトリプルはその逆
操作性や整備的には面倒だけど、激坂用の保険としてのフロントインナーギアがあるからこそリアの枚数が少なくてもクロスレシオなスプロケ使える
そのおかげでフロントミドルやアウターでの巡行時にギア微調整しやすくできるのが利点
ただし、その為にはスプロケット交換（＋チェーン交換）が必要になる
504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:19:26.97 ID:DVDZnJoP.net: volt800って800ルーメンで使えるの一瞬ですごい勢いでどんどん減衰してくって知ってがっかりしたわ
highモード以外は定格発光してくれるらしいんで街乗り号専用にしちゃったわ
そんなもんのために1万も出したのアホらしかった
505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:21:56.81 ID:hdUBiY1G.net: >>498
ESCAPE R3の標準スプロケはCS-HG41の11-32tだね
良くも悪くも入門クロスバイクの代表格で、フロント変速を使いこなせない初心者でも使いやすいようにスプロケがワイドレシオギアになっている
だから、完成車そのままだとフロントミドル固定でリアだけ変速操作って感じになっているんだと思うよ

走っている時に「リア●速とリア〇速の中間のギアが欲しい」って感じたことない？
フロントトリプルの機能を活かしたいというか、ギア微調整できたらもっと走りやすくなるのにって不満を感じているなら、スプロケ交換を検討すると良い
8速スプロケは廃盤多くて選択肢かなり減っているけど、まだCS-HG50-8に12-25tや13-26tなら残っているよ

まあ、タイヤ交換していないなら足回り強化を優先した方が良いと思うけどね
良いタイヤとチューブに交換したら、鉄下駄クロスバイクでもフロントミドルではなくフロントアウターで走る機会が増えるだろうし
タイヤが高品質になればスピード出しやすくなるだけでなく止まる時や曲がる時の安全性も向上する
506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:30:44.14 ID:7ECLEVpr.net: ギア比やケイデンス気にするような乗り方する人間は
そもそもエスケープなんてさっさと卒業して最早フラバロードだろってグレードの高いクロスかロードいった方が良いだろう
507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:35:45.48 ID:TwQezd83.net: 中華は検品精度とか未知数だから勧めづらくてどうしても国内メーカー品に偏るよな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:46:39.91 ID:MMiMSnbq.net: 人には勧めんけど中華ライトにも良品はあるからなぁ
実際アマで買ったやつクロスにもう2年以上使ってるわ
二千円でランタイムも発光量もぼる800に引けを取らず防水もあって大満足だわ
値段1/5でこれ出来ちゃうんだからキャットアイは敵わないよね
案の定ネット通販じゃ勝負にならんって久々の新作シリーズは店舗販売限定とかやって逃げてるし
509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:48:01.06 ID:hdUBiY1G.net: >>504
800ルーメンを長時間使いたいの？
それならボントレガーのIon Pro RTが良いよ
バッテリー容量がVOLT800の約1.4倍あるし、少しサイズ大きい分だけレンズや配光処理も良くなっているから、その明るさで使っても2時間強は保つ
amazonやAliの中華ライトと違って品質もしっかりしているし

ただし、トレックストア専売で基本定価売りだから税込み1万8040円
おまけにVOLTと違って電池交換できないから、数年毎にライト本体まるまる買い替えないとバッテリー劣化で持続時間が維持できなくなるけどね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:56:27.92 ID:DVDZnJoP.net: >>509
これはいいアドバイスありがとう
早速計測サイトで見てきたらvolt800と違って1000ルーメン以上定格発光し続けて凄いねこれ
少なくとも1時間は1100でしっかり維持してる
800ルーメンモードでも3時間だって言うしばっちりだ
高いのと買うのが面倒そうなのがネックだな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 19:04:13.75 ID:Il3TgSpw.net: >>492
バカ過ぎるだろこいつ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 19:14:47.06 ID:mxl4l7Q9.net: >>492
ちょっとした上りでもすぐにインナー入れるし、足が疲れてきたらすぐインナー。歩道でもインナー。
F28T/R28Tの組み合わせで何か月か使ったけど自分の走行する上りの98%はこれで足りるけど残りの2%のために
F28T/R32Tが自分には必要なんだと分かった。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 19:39:55.73 ID:YO+OdXxQ.net: 15%の登りって、クロススレでなにマウント取ってるんだろ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 20:07:52.54 ID:k8Ol2nXg.net: >>503
保険か、確かにその通りだと思う　そこで若干迷いが生じてしまってね
トリプルは段数の少なさを補う用途もあるわけかぁ　それでなんとかロードっぽい調整をしてほしいという製造元の狙いかな？

>>506
escape ではないけど、高価な自転車って傷とか盗難とか気にして絶対使いづらいから敬遠しちゃう　好きなときに乗り降りしてどこでも走りたいし買い物からサイクリングまで全部こなしたい

>>512
楽に安全に運転したい回すタイプか
515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 20:53:32.78 ID:4AKB0yOtM.net: >>513
脳内に決まってんじゃん
516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 21:55:29.45 ID:QGNs/QdZ.net: クロスはロードよか乗る人によって乗り回す範囲限られやすいからな、自分のクロスの行動範囲で15%の坂がある人は多分そんなに多くはないだろうよ。
うちも丘陵地で平らなとこの方が少ないけど10%程度が3～4箇所ぐらいが最大だな。
そもそも国土交通省の車道の基準が原則9%まで、やむを得ない場合短い区間に限り12%までのはずだから、車道で15%は相当よ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 22:01:25.55 ID:wFH4bP6T.net: 陸橋幾つも越えるような環境で乗ってるからフロントインナーめちゃくちゃ使ってるわ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 22:05:16.72 ID:Il3TgSpw.net: 他人がどういう使い方してようが
テメーが使ってねーなら必要ねーってことだろアホかよ
自分に必要かどうかもわからねーとかどこまでだよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 22:14:51.97 ID:rqzP7+AQ.net: クロスバイクのフロントインナーはオマケ

マウンテンバイクで使うような歯数が体験できるだけと考えた方がいいな
520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 22:31:06.71 ID:yUjFDUp7.net: >>519
フロントシングル運用のスリックMTBでの峠越えで、
エマージェンシー用に残しておいたインナーに、手で掛け替えたわ

普段は要らんよな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 23:31:36.44 ID:0vMNiTiZ.net: >>513
脚力どうこうじゃなくてフロントインナーって基本的に使わんからね
本来の用途はMTBだから
町中でつかってるなら相当パワーロスしてるはず
522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 23:44:03.58 ID:0BS0FMau.net: ２１段ギアと７段ギアならやはり７段ギアのがギアは故障しにくいのかな?
もし２１段ギアなら一年だか半年に一回はギア調整しないとダメなのかな？
一ヶ月に５００キロは走ります
523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 23:46:36.08 ID:0BS0FMau.net: 極端な話、三年くらいとかギア調整しないで走ることは出来るのだろか？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 00:44:39.39 ID:IMZipbkA.net: インナーは坂が楽でありがたい
ミドルは汎用性高くてありがたい
アウターは速くて怖いし重いので一時停止に信号でギアチェンジが増えて不便
こんな感想
525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 01:46:14.03 ID:bbmdpGZe.net: >>523
変速調整は制限ボルトはまぁ、ズレない
張り調整は、アウターの初期馴染みが確定したら、ほぼズレない。
Bテンションはバネ弱くなったら多少変化するかも

経年での変化要素は、
ディレイラーやワイヤーの潤滑不足による動作抵抗の増加が原因の戻り不良、不安定(特にRDパンタグラフのバネがの戻る力の弱いトップ側)

初期装備がスチールワイヤーで未注油運用、サビや腐食で変速不良までが
激安通販自転車の定番コース

外的要因は
RDハンガー、プーリーケージの変形

調整は不要だとしても、整備は必要
ユーザーが調整不要を目指すより、
ユーザーが調整方法や不調原因をを理解する方が現実的だと思う。

整備(潤滑)不良で戻りの動きが悪くなって、
変速不良の原因は調整の狂いでは無いのに｢合っている｣調整をわざわざずらして、変速おかしいって言う人は多い。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 02:16:36.68 ID:LXTPf9Ih.net: >>522
変速の調整ったって、いじるところは実際3つしかないんだよ
それもそれぞれどういうふうにすればいいか決まってる

うち2つはぶつけでもしない限りそうそう狂うことはない
残り一つはワイヤー、これもそんなに狂うわけではないが
張るか緩めるかの二択しかなく、勝手に張ってしまうことはないので
結局やることは締める（ネジを緩める）しかない

要するに、しくみと手順さえちゃんとわかってれば
変速の調整なんて難しくもなんともないので、
そんなことを気にして自転車選びの選択肢を狭める必要はないということ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 11:08:25.81 ID:/Cni4nbm.net: みなさん詳しくありがとうございます
もう少し勉強が必要ですね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 13:37:21.86 ID:SU60KoDN.net: 対向の自転車でスゲー眩しいのたまにいるよな

スポーツカーの低めの座席に座っていて見える対向車のロービームの方が全然マイルドだよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 13:39:21.93 ID:SU60KoDN.net: >>491
ダイナモライトなんて豆電球みたいなのが速度遅けりゃ激暗になるけど、あれで合法だもんね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 14:08:40.21 ID:I1/PII+w.net: 対向もそうだがギラギラ点滅するテールライトもキツい
一本道で運悪くそいつのケツについちまったらたまらん
531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 15:05:12.08 ID:uWDADqj6.net: 少し前に島根に行った時に50km走った後に江島大橋（通称ベタ踏み坂勾配6.1%）を時速13kmで息を切らしながら登ったわ。
やっぱり平坦な道走るのが楽でいいね。
今度ビワイチ走ろうと思ってけど最大勾配6%みたいだね。
苦戦しそう
532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 15:32:48.36 ID:2JVrohcVM.net: いとうあさこがママチャリで足付きなしで登りきってた橋だなそれ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 15:41:00.54 ID:uWDADqj6.net: >>532
それ凄い。ママチャリは変速あり？まさか電動じゃないよね？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 16:42:56.73 ID:l9kQLtSj.net: >>533
変速なしの人力だった記憶
ビワイチの坂なんて最悪降りて押せば良い程度の距離なので気楽にいきな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 17:17:19.15 ID:gjRfilAc.net: >>505
乗り始めという事もあってか今のところ変速に不満はないです。
発進は3速（11速）で楽だし、8速（16速）以上は重くて踏めないし
5パーセントを超えるような坂は恥ずかしながら手で押して登るので・・・
脚力がついてR3を乗りこなせるようになったら、フロントも使ってみます。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 18:33:05.00 ID:kbTSBzlO.net: 手や尻にかけてる荷重をペダルにかければいい
サドルを後退させたり下げたり、あとはギアを重めにするとかさ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 21:07:26.86 ID:/+YkFqNQ.net: >>534
あの橋を変速なしで登り切るとか尊敬するわ！基本坂道は苦手だけど押して登る事は嫌なので....
来年の春ビワイチを予定してるのでそれまで体力をつけます。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 22:59:36.78 ID:/VGvC7H7.net: 夜間の無灯火とか点滅マジで多いな。
がっつり取り締まってくれないかな。。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:04:59.72 ID:AG7HaneD.net: 無灯火はともかく点滅取り締まりはないだろうな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:14:18.71 ID:BopFj1Sh.net: 反射板付けてれば点滅でいいでしょ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:24:16.46 ID:zi15x7Gx.net: >>540
都道府県別の道路交通法施行細則によって点滅の扱いは違うので一概には言えない
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 00:52:57.51 ID:CJz0qplG.net: それだったら反射板しかついてないママチャリ全部アウトでは
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 08:57:03.36 ID:MvroXDTt.net: ママチャリは購入時にもれなくライト付いてくるだろ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 09:11:30.15 ID:Y1cuoRfxM.net: >>540
点滅が可なのは反射板付けてる場合のリア赤灯
フロントは常時点灯じゃないと前照灯にならない
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 09:51:33.62 ID:IvA7w3xG.net: 夜よく走る人でどうしても点滅使いたいなら前照灯2個付けで点灯＋点滅をおすすめするよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:30:10.69 ID:2vk0Cy7a.net: >>544
そうか、フロント点滅させてる人もいるのか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:40:00.32 ID:rySoU5hV.net: 自転車も車両扱いだ。
車やバイクでライト点滅してる奴が居るのか？
いねーーーーーーーーーーーーーーだろ！
自転車も駄目！
屁理屈、能書きいらねー。
点滅やめろや！
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:47:51.98 ID:Yy3HuIKC.net: >>547
アホは法規なんて知らねえし、点滅のが電池が持つからやる
549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:54:19.58 ID:iblP8AKJ.net: 点滅論争あほらしいし、警察が点滅はダメって注意喚起すらしてないじゃん
どうしても撲滅したいのならまず警察を動かして注意させようで終わりでしょ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 13:00:07.40 ID:MvroXDTt.net: 昔から警察がダメって言ってる信号無視や傘さし運転だって沢山いるのに無理だろ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 13:13:27.67 ID:vDhYvxjM.net: 交差点の右折待ちの車とかは点灯より点滅の方が気付いてくれる
自分は点灯と点滅の2個使いだけど
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 13:56:39.77 ID:IvA7w3xG.net: 店の車の出入り口とかで垣根やら壁があって見通し悪いところ、夜ノールックで車出す馬鹿がいるから
そういう特定の場所で点灯と併用で点滅は使う。あれは他に気付かせる方法がないわ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:09:00.58 ID:KoldsAbM.net: 車道出るとき左だけ見て右見ない車カスとか多いよな
なんでこっちがケアせんといかんのだ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:22:43.01 ID:UolYA5Go.net: 自転車も糞が多いからお互い様だな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:34:00.42 ID:2KbRXiiX.net: 歩道乗り上げたまま下がろうとしない車ほうが悪い
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:46:23.67 ID:IvA7w3xG.net: まお互い安全に道路使えたらそれで良いってだけの事だけとな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:47:56.15 ID:rn4nwR6d.net: >>554
お互い様じゃないぞ
他者を殺すリスクは自動車のほうが遥かにデカいんだから、相応の慎重さを持ってもらわないと
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 18:37:57.77 ID:UolYA5Go.net: 歩行者からしたら迷惑自転車いるから
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 18:45:37.03 ID:aL+xHarkM.net: >>557
お前は公道走る資格ねぇよクズ
他人にだけ要求する阿保
560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:01:33.20 ID:rn4nwR6d.net: >>559
全然理解できてないな
自動車と自転車じゃ両者同一の違反をしもそれがもたらす結果には歴然とした差があるわけ
第一に自動車は速度域が高いぶん不注意がもたらす空走距離も増えるし、
第二に速度に加え重量もかさむから衝突時のエネルギーも輪をかけて大きい
だから安易などっちもどっち論で片づけるのは軽率だと言ってんだよ、おｋ？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:01:33.20 ID:rn4nwR6d.net: >>559
全然理解できてないな
自動車と自転車じゃ両者同一の違反をしもそれがもたらす結果には歴然とした差があるわけ
第一に自動車は速度域が高いぶん不注意がもたらす空走距離も増えるし、
第二に速度に加え重量もかさむから衝突時のエネルギーも輪をかけて大きい
だから安易などっちもどっち論で片づけるのは軽率だと言ってんだよ、おｋ？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:21:36.77 ID:99pzB6dP.net: >>561
大事な事なんで２回書いたんだね！
俺も君の意見に賛成だよー！
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:27:33.26 ID:CMkH+Snx.net: 点滅いいだとか言ってる奴を
イスに縛って、24時間365日目に点滅浴びせてやりたい。

いいんだよな！なあ！じゃー平気だよな！
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:59:51.14 ID:u39CR1en.net: 真面目にヘッドライトの点滅は辞めてほしい
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 20:15:41.86 ID:YY3ztV1x.net: タクシーのヘッドライトが眩しくて瞳閉じた
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 23:06:24.76 ID:LnzwlVSY.net: 俺はちんちん見せ付けちゃいたいなっっっ！
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 01:12:51.85 ID:o6a+u31d.net: どちらにしても、自転車乗りの違反に対して警察は
取締りどころか「注意喚起」すらしてない現状では
何を言っても無駄だと思うな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 06:40:11.64 ID:mHVmgM4J.net: マンション住まいの方、自転車メンテはどうしてる？
チェーン注油とか軽いメンメしたいけど、駐輪場では人目につくし。
ベランダでやるか自転車屋で定期メンテでやってもらうしかないかな。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 06:46:26.17 ID:ybK2ktgx.net: いや人目についたからって別に困りはしなくない？
邪魔にならない場所で油垂らさないようにさえすれば
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 06:50:20.53 ID:lB638PEC.net: 河原でも行けば？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 06:53:13.35 ID:ASx+9HqT.net: >>568
隣のチャリもついでに注油しとく
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 07:28:31.17 ID:YzXoieFf.net: >>568
チェーンの注油なんて通常メンテだから
人目につくとか気にする方がおかしい
ただ、暑さ寒さも嫌だし、折り畳み椅子に座ってゆっくり作業した方が楽だし
手も直ぐに洗いたいので
月１くらい部屋まで上げても良いとは思う
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 07:33:07.06 ID:iCc3bGPU.net: チェーン洗浄と注油くらいは外でやるけど、ちょっと込み入ったことやりたいときは部屋にブルーシート敷いてやってるね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 07:56:03.69 ID:xISHuegf.net: 俺も部屋にシート敷いてやってる
575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:00:49.82 ID:Vho65MkQ.net: 俺はブルーシートの家でやってる。
576 ：568：2020/10/23(金) 08:06:18.02 ID:mHVmgM4J.net: 皆さんありがとう。マンションの駐輪場とかでメンテしてる人がいないので聞いてみました。邪魔にならないところを探すかベランダでやってみます。

隣のチャリの注油、感謝されますね（笑）
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:12:47.39 ID:WWkjRuS0.net: 注油とか拭くくらいなら家のなかでやる

クリーナー使うときは廊下でやる
通行の邪魔になりそうだったら駐車場とかでいいんじゃない？

どちらも新聞引いて直に垂れないようにしてる
人目は気にしない
ただ、邪魔にはならないように
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:38:05.57 ID:4fv5LlJIM.net: >>577
廊下は共用部分なんだがお前のマンションでは私事に使っていいのか？
避難経路にもなってるはず
管理規約確認した方がいいぞ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:46:30.93 ID:Yr8ToLm50.net: 倫理警察の御出現なり
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 08:53:36.76 ID:Yxjgo0fN.net: こういう他人に厳しいやつほど人に甘そう
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 09:02:05.27 ID:uP5qiNchM.net: >>579
>>580
こういう自分勝手な馬鹿が廊下に物置いたりするんだよ
規範意識の低い連中
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 09:03:09.46 ID:uP5qiNchM.net: こういう底辺貧乏連中の住んでるボロアパートはお構い無しなのかもしれんな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 09:23:48.52 ID:TlvjUK06.net: >>576
マンション住んで10年目で洗車スペースがあることを知ったのでそこでやってる。
月額300円かかるけど屋根があって広いスペースがあって水使い放題で快適。
でも車だと多分油汚れは出ないと思うのでダンボール敷いて地面汚さないようだけ注意はしてる。
マンションに洗車スペースないか確認してみるのもよいかも。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 09:45:16.41 ID:Yxjgo0fN.net: うわーこういうのが近所にいたら嫌だなー
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 10:16:14.53 ID:VEB9WAHUM.net: >>584
お前みたいな馬鹿が居住者だったら最悪だわ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 10:16:56.40 ID:VEB9WAHUM.net: 管理規約は居住者自らが決めたルールだと理解できない馬鹿
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 10:21:53.90 ID:vBexW1aP.net: 警察怖いよおww
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 10:46:03.80 ID:kSk+SEWc.net: 集合住宅でルール無視とか死ぬ気か？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 10:58:40.95 ID:Yxjgo0fN.net: 賃貸ならともかくマンションで隣がこいつだったら人生悲惨だな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 11:11:46.69 ID:kxCG8pXE.net: 本格的なクロスは買えないんでnx-7021っていう２万のクロス見つけたんですが
クロス感を味わえますか？
初心者デビューの私に助言をお願いします
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 11:14:45.85 ID:kxCG8pXE.net: 購入すれ行ってきます
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 11:20:02.31 ID:eXeE9OTI.net: >>583
そういうのって車の人とかち合ったりしないの？
リーマンだとどうしても土日に集中しそうだけど
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 11:37:19.06 ID:YzXoieFf.net: 廊下は場所次第だな、階段の無い１番端なら常設じゃなきゃ好きにすればいい
エレベーター付近なら文句も言うし、自分ならしない
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 11:37:48.53 ID:YzXoieFf.net: >>592
そんなの順番やろ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 13:02:59.21 ID:T3sHmpcr.net: >>590
乗ったことないけど
クロスバイクっ積載を弱くして走りに振ったママチャリみたいなものだから、乗る人が手軽で良いなと思えばそれでいいんだよ
近所のグーグルのレビューで普通の評判はある自転車屋さんを調べる
そして通販の自転車整備は持ち込み可か?各部一通り整備してもらうといくらか聞いてみて
その料金も込みとして総額を考える
やっぱり自転車整備士にみてもらったほうが良い
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 13:05:14.03 ID:T3sHmpcr.net: >>592
お金払っているなら軽車両でも正当に使えばいいんじゃないの
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 13:29:34.43 ID:3d2hIpBm.net: 何事も自動車優先だとナチュラルに思い込んでる輩は多い
598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 13:51:33.38 ID:eXeE9OTI.net: >>597
いやいや優先とかの話じゃなくて金払えばいいだろって言う>>596みたいな奴が悠長に洗車してて結局その日はメンテできなかったってことなんないの？
って話ね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 14:25:32.43 ID:3d2hIpBm.net: >>598
>>583は油垂らさないよう気をつけるくらいだから無駄にダラダラと塞ぐことはないでしょう
常識的に考えりゃシンプルに>>594の順番待ち
それだけの話
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 14:32:48.18 ID:YzXoieFf.net: >>590
通販箱入りは、基本的に未完成品
欠品が無い事を確認する為に仮組立して箱に詰めてあるだけ
自分で完成品にできるだけの整備能力が有るか
未完成品でも構わない人向けの商品

未完成品のママチャリと比較するならタイヤが高圧対応な分
空気抵抗が低いポジションの分
サドルが高いポジションの分
ギア比が高い分
速くはなる。

自分で完成品にできないなら、自転車店で有名メーカーの物を買う事を薦める

自分でできるようになれば、中古でも、通販でも、新車でも、ママチャリでも構わない

未完成品を買うなら、整備工具も１揃い必要になるし、整備能力も必要
店に頼めば結構高い整備工賃も掛かる

高いのはベアリングに防水シールがあるので、適切に注油さえしていれば同じく未整備でも長く保つ

初めてなら
振れ取り、変速調整はサービス、って店でサイズの合った売れ残りの割引品を安く買うのがベストな選択

割り引かれて安くなった分で
納車時にワイヤーをステンレスに替えてもらったり
適切な長さのステムに交換してもらったり
タイヤ外して振れ取り台でホイール調整してもらったり
用品買ったりイロイロできる。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 15:40:04.95 ID:Yw9zn6eS.net: ググったけど英式バルグってどうなの？空気圧とか要らない感じか？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 15:42:25.15 ID:DbyPDLf1.net: >>598
金払えば悠長に占領して良いなんて全く書いていないよ

こんな事を言うなんてコイツはとんでもないやつだ！って話を作って叩くのは荒らしがよくやる手口
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 15:48:24.58 ID:eXeE9OTI.net: >>599
お前さん人の話を聞いてないとかよく言われない？
>>568自身がダラダラやるわけじゃなくて>>596みたいな奴が「自家用車の」洗車をダラダラやったりしない？
って話ね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 15:49:49.23 ID:eXeE9OTI.net: >>602
誰も良いなんて書いてないけど？
そう言う奴がいるんじゃね？
って言う話であることぐらいは理解しようねw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:02:36.14 ID:Yxjgo0fN.net: わざわざ「悠長に」とか付け加えるあたり悪意があるな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:21:56.07 ID:3d2hIpBm.net: >>603
休日に空きがなくて困ってたら>>583はいくら設備自体が快適だろうが「快適」なんて表現はしないでしょう
順番待ちをするほど混むならいくら広くたって相対的に、つまり実質的には「広」くないわけだし
君がこういう自明の内容を読み取れていないことは理解できた？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:22:26.44 ID:snAegEg4M.net: >>602
決めつけて叩くのはID:eXeE9OTIみたいな低脳嵐の常套手段
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:23:28.91 ID:kf119I+j.net: 近所の店に足を運んで入ってサイズが合う割引品を探し当てるのが厄介だから
通販なんだろうね
609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:24:23.32 ID:kf119I+j.net: 荒らしが暴れているのは無視でいい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:43:56.50 ID:eXeE9OTI.net: >>606
頭大丈夫？
場所の快適さと混雑は基本別物
日頃は問題なくてもたまたま悠長に洗車してる奴がいてその日はメンテできなかった
って言うケースはないんだろうか？
と言うだけの話なんだからないならそんなのないよって言えばいいだけでしょ？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:45:23.28 ID:eXeE9OTI.net: >>607
どう見ても決めつけてるのは>>602とお前さんなんですけどw
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:57:06.02 ID:elS43HaD.net: いつまでガイジバトルやってんだよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:08:00.83 ID:3d2hIpBm.net: >>610
順番待ちでロクに使えんような場所は「快適」でも「広」くもないよ
仮に前者が水道の有無等純粋に設備への言及だとしても、
少なくとも後者は面積と利用者数によって相対的に決まる尺度なんだから、
混雑で困ることはまずない、と解釈するのが妥当だよね
そのうえで、仮に混む日があったとすれば順番待ちをすればよい、それだけの話

皆この程度のことは>>583を読むだけで理解できてんのよ
他人に頭大丈夫とか吠える前に読解力磨こう
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:34:52.80 ID:zqP29FIy.net: 質問なんだけど新幹線でクロスバイクの持込みってやったことある人いますか？
新幹線に持込みしていいのはわかったのですけど新幹線降りた駅構内でクロスバイク運んでいる人見たことないから気になりました
あれ改札までクロスバイク推して行って出るんですか？
それともバックに入る大きさまで分解してカバンに持ち運んでいるのですか？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:38:11.34 ID:d8epceO5.net: >>601
太めのタイヤなら指で押して空気圧管理可能

ママちゃりサイズより細いならアダプター付けて空気圧管理かな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:45:03.54 ID:elS43HaD.net: >>614
そら輪行袋にばらしていれる前提だろ？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:48:11.05 ID:zqP29FIy.net: >>616
あれ初心者がばらしても大丈夫なんですか？
専門店でまた組み立て治してくれたりするんですか？
その場合料金必要になったりします？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:52:35.20 ID:xydLW8SX.net: Vブレーキシューを安く買いたいの
ですが、どこがよいですか？
ヨドバシは400円近い値段です
他に探したいけど・・
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:53:31.10 ID:elS43HaD.net: >>617
駅前とかでばらして駅前で組み立てる
輪行動画みなよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:58:07.89 ID:zqP29FIy.net: >>619
初心者で無知なのですみません
ああいう組み立てってお店で専門の人にしてもらわなくていいんですか？
なんか素人がやると変な調整になりそうで怖い
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:11:53.30 ID:YsrkmZjm.net: >>620
まずはyoutubeで輪行で検索して動画みてみな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:14:52.27 ID:FZrJ4UzI.net: >>600
だからー
有名メーカーを買えないからって相談なんだから無理を言うなよ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:17:45.93 ID:kxCG8pXE.net: よしポチった＾＾
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:22:10.35 ID:7OL89PJT.net: スレッド用ヘッドセットの規格がENGとなっていたのですがこれはITA規格とはまた違うのですか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:25:03.17 ID:7OL89PJT.net: すんませんロードスレと間違ってました
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:28:10.02 ID:ld3DYcZQ.net: >>583だけどなんかすまん。
マンションの洗車スペースは予約制す。2時間ぐらいまでなら取れる。
週末は割と埋まってるけど前日ぐらいなら予約は取れる感じ。

自動車の洗車ぜんぜんわからないんだけどやっぱり自転車で出るような油汚れってでないよね？
そこだけちょっと気を使うんだよなあ。
ちなみにそこで自転車の洗車をすること自体は管理組合に許可もらってる。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:39:39.22 ID:dLkyylxc.net: >>618
アリエクスプレスならもっと安いのあるよ
届くのに時間かかるけど
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:01:08.75 ID:PafDuYpZ.net: >>612
>>613に言ってやれよ…
何故か順番待ちするような場所は快適じゃなくなるとかアホな感覚持ってるみたいだけど
予約殺到の高級ホテルとか考えたらわかるだろうにねw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:04:38.67 ID:6mLRT722.net: >>626
自動車の洗車も油汚れ出るよ。
そもそも洗剤垂れ流しな洗車場だろ。
ちっとぐらい油が垂れても、他のやつが使った洗剤でそのうち勝手に流れる。
気にすんな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:04:44.20 ID:YzXoieFf.net: >>608
まぁ、入門は105で15万円以下はちょっと・・・みたいな扱いの店も結構あるからなぁ。
>>622
高校生なら冬休みバイトすりゃOK
中学生なら手持ちの自転車整備して整備覚えなよ。
ちゃんと整備できるなら、２万円のでもOKだよ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:11:25.23 ID:3d2hIpBm.net: >>628
特別な日の贅沢と日常の作業の区別がつかない残念な人発見
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:30:11.00 ID:qin+qvEj.net: >>631
えっ？
> 特別な日の贅沢と日常の作業
で、何が変わるの？
使ってる時は占有してると言うのは同じだよ
そんなアホなレスしか返せないならROMってなよw
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:49:58.43 ID:elS43HaD.net: そもそも近所にまともなスポーツバイク店があるかどうかって案外厳しいぞ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:56:26.89 ID:YzXoieFf.net: >>626
ワイヤーやチェーンに何ccのオイルが使われている？
注油した後、余分な油をちゃんと拭き取っていれば大した量じゃないし
灯油やパーツクリーナーじゃなくて洗剤で洗えば、
wax掛けたボディーをカーシャンプーで洗うのと似たようなもんじゃね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:57:03.79 ID:k2SGw4va.net: スポーツバイク店にもいろいろあるけどね
常連客と店のスタッフがコミューン形成してて「一見さんお断り」「素人は帰れ」的な
お高くとまってる店もあるからねー
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 19:59:34.94 ID:3d2hIpBm.net: >>632
何言ってんの？
そりゃその空間を使ってる時は占有するわな？他人の自動車の中で自転車洗ったりはしないわなｗ
だから俺ら順番待ちの話をしとるわな？
横やりを入れるならまず読み返しなさい
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 20:03:27.46 ID:YzXoieFf.net: >>633
半径10kmに良い店無いなら、買うのは30km先の店だとしても整備覚えるしか無いわな。
昔と違って情報は溢れているし、通販で部品や工具も揃う
あとはやるだけ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 20:20:06.30 ID:YzXoieFf.net: >>622
だからー
自転車のフルオーバーホールは部品代別で工賃３万円～が相場
ホイールを部品から組めば前後で工賃8000円～が相場
２万円でちゃんと完成した新車なんてある訳がない。

予算が２万円なら
低品質新車を未完成のままで乗る
低品質新車を自分で完成品にする（別途要工具代金）
予算を増額する
高品質整備不良中古車を自分で完成品にする。
今乗っている自転車の整備費用に充てる
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 20:37:36.67 ID:nK7EvK94.net: 自分で整備覚えれば店とかいらねという極論言うバカいるけど
自分で開業出来るぐらいじゃないと怖くて乗れないわｗ
洗車油さし、チェーン、タチ交換位出来るけど
それ以上は店に見てもらわないとなー
ま、乗り物の整備だし失敗しても死ぬのは自分だからまぁいいのかｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 20:43:12.99 ID:R4XRV3IW.net: >>633
>>637
MTBみたいにガチのサスペンション類のオーバーホールを任せるとか
高級ロードバイクみたいにケーブル類フル内装のエアロロードのオーバーホールを任せるとか
特殊な完組ホイールのオーバーホールを頼むならともかく

増締、変速調整、ブレーキ調整といった日常メンテからパンク修理、ケーブル交換、チェーン交換、スプロケ交換くらいまでならプロショップではないママチャリ屋でも割と普通にやってくれるよ
クロスバイクだと専門工具が必要な圧入BBもあまりないし、8～9速ならホムセンと同じくチェーンの店頭在庫もあるんじゃない？
油圧ディスクブレーキは老人店主やバイト君だと無理かもしれないけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 21:41:52.09 ID:+PT24fv+.net: 自分の命を安く見積もるなら好きにすればいいと思う
個人的には素人のメンテに命を預ける気にはならないわ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 22:08:27.27 ID:ALNEjwmK.net: >>636
順番待ちは高級ホテルでもあるけど？w
ID変わってるのはこっちのネットワークの都合だよ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 22:18:20.97 ID:YzXoieFf.net: 最初にちゃんと組んであれば、馴染みが出た頃に１度初期点検して調整すれば、
グリスの寿命が終わるまでは軽度の整備で問題なく使える

部品が低品質で最初の組み立てもマズい物は
チェーン注油や空気入れ程度のメンテナンスでは快適には走らないし、寿命も短い
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 22:32:10.14 ID:nK7EvK94.net: >>641
この板全体に言えるけど
整備位自分でするわってのが多いよなｗ
やっすい命なんだろうなぁと思ってるｗｗ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:02:15.95 ID:T3sHmpcr.net: >>638
それはそれで別の話、論点がそれる
オーバーホールって1年とか乗ってからパーツをバラして洗浄して、消耗品は交換してまた組み立てるってことでしょ

これは半完成で届く通販の新車を自転車屋さんに見てもらえばって話を
だからかかるのはひと通り点検して、いくつかを調整する技術料
オーバーホールとはだいぶ料金は違うはずだよ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:12:02.72 ID:T3sHmpcr.net: 本格的なクロス買えないって相談なんだから
5万くらいは無理なんだろう

その通販自転車が2万なら持ち込み新車整備料調べて、その値段がだせるならそれでいいじゃないかな
あとはサイクルベースあさひとか自転車をまわって2万何千円かのクロスを見つけて買えば整備調整して納車されるし
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:29:28.11 ID:R4XRV3IW.net: 2万円台のクロスバイク風ルック車は安物ママチャリと同じで7速ボスフリーだろう？
割と簡単にハブ軸が折れて後輪の買い直しになるからかえって金かかるぞ
まさに安物買いの銭失い
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:30:08.64 ID:mSdD0lh0.net: 何と戦ってんだろう
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:31:51.37 ID:k2SGw4va.net: ３年落ちのクロスとか結構あるけど、言うほど値段下がってないよ
ベル、ライト（できればリヤも）、カギ、スタンドも買わなきゃならんし、場合によっては泥除けや
空気入れも買わなきゃならんし、保険の加入や防犯登録まで考えるとコミコミで結構な
値段になっちまうよな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:33:38.16 ID:X6+8AuvE.net: ルック車のほうが丈夫に作ってるわ　雑に扱うの分かってんだから
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:34:22.47 ID:wMnSCKkb.net: バッと見似たような形してるのになぜ倍以上値段が違うのか
についての勉強代だと思えば安いもんじゃない？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:35:17.91 ID:3d2hIpBm.net: >>642
うん、住居の共有スペースについての話だってこと忘れちゃったかな？
例えば一般的な一戸建てでは台所は6畳もありゃ足りるけど、500人の寮の共有台所がそれだったら「狭い」よね
つまり住居設備として相対的に「狭い」わけだ
この理屈が分からない、あるいはこの理屈と同時に己のミスを認めたくないために
順番待ち順番待ち…と単語レベルの連想ゲームに逃げ込んで「そうだ！高級ホテルだ！」に飛躍しちゃってるのが今の君の惨状ね
全国どころか世界中の不特定多数に開かれたホテルと特定住民の生活の用とする住居設備じゃ比較にならんわけ
大丈夫？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:38:46.95 ID:YzXoieFf.net: 店だって掛けられる手間は値段相応
20万円とかの車両なら半日や1日掛けて完璧に仕上げてくれるかもしれないが
3万円や5万円の自転車に其処まで手間掛けてはくれない。
5万円位の完成車なら店で買っても完璧にはなっていないので、
作業できる人は其処を時間を掛けて詰めていけるので、店で渡された時より良くする事もできる。
>>645
そう、オーバーホールだから工賃のみで3万円～
新車なら部品は新品なので分解や洗浄とかは要らないとして半額で1.5万と考えても
自転車の仕入れ価格もある訳だし
５万円以下では整備も完璧ではなく、安全性に影響の無い所で手を抜いているよ。

自分でできないなら
安全に支障の出ない点検調整で5000円
快適に走るようにしてもらう組み立てなら15000円は必要になるという概算
だったらもう少し出して、
精度も高くて寿命も長くて保守部品の入手も可能なシマノ製パーツを最初から使ったメーカー品を店で買う方が良い
ペダル位なら簡単に交換できるけれど、ハブやBBの交換となると工賃が嵩む
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:46:37.03 ID:R4XRV3IW.net: >>650
ルック車は丈夫じゃないよ
フレームもパーツも粗悪だからね

雑に扱われて早い段階でダメになって捨てられるのを前提とした安物でしかない
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:50:59.20 ID:Nu3wRCvq.net: >>652
あれ？
順番待ちの話はやめたのかな？

> 例えば一般的な一戸建てでは台所は6畳もありゃ足りるけど、500人の寮の共有台所がそれだったら「狭い」よね
それ複数人が同時に使用することを想定してるよね？
占有の意味がわかってないのか？
低能が無理すんなw
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:56:56.04 ID:3d2hIpBm.net: >>655
順番待ちの話でもいいよ？
じゃあ高級ホテルに順番待ちがあり、洗車スペースに順番待ちがあり、使用時は占有し…？つまり何が言えるのかな？
自分の言葉でまとめてみようか、文章を書く練習だよ

＞占有の意味がわかってないのか？

占有の意味を分かってないと思った理由は何か、自分の言葉で説明してみましょう
投げっぱなしの罵倒に逃げずに自分で理屈を組み上げてみましょう
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:58:15.73 ID:R4XRV3IW.net: >>645
MTBやシクロクロスみたいに未舗装路走って泥だらけになって水圧洗車しまくるなら、サスペンション類の整備も込みで半年とか1年毎に本格的なオーバーホールが必要になってくるし
クロスバイクでも通勤通学用途なら雨でも毎日乗りまくるケースあるから、そういう酷使されるバイクは毎年オーバーホールした方が良かったりするけどね
実際には、安パーツの場合はオーバーホールしないで壊れた部品を新品に交換する方が安いし
もっと言うと安バイクは工賃＋部品代かけるより新車に乗り換える方が安かったりするから、オーバーホールが行われることは極めて稀だ

というか、ロードバイクやクロスバイクみたいに舗装路を走るだけなら、日常メンテと消耗品交換ちゃんとしていればオーバーホールの必要性は薄い
ただし、それは初期組み立てが適切に行われている場合の話だけどね
通販や量販系の安バイクはただでさえ品質悪いバイクを初期組み立てが酷いまま納品されがちだし、それを店でちゃんと調整してもらおうとすると結果的にオーバーホールに近いような作業と金が必要になったりする
だから、予算ない人ほど実店舗でまともなメーカー品を買った方が良い
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:59:59.00 ID:YzXoieFf.net: 折り畳みじゃあるまいし、肉厚ダイヤモンドフレームで強度不足って相当ヤバイぞ。
ベアリングの寿命はグリス入ってりゃ平気だし
ママチャリ同様の36本スポークなら、ちゃんと組んであればスポーク折れも平気じゃね？
明確に弱いのはハブ軸、
前は細いし後はボスフリーで構造上弱い位置に力が掛かるので曲がりやすい。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 00:03:51.45 ID:0QMJ7O++.net: どいつもこいつもめんどくせーな
Twitterで捨て垢でも作ってそこでやれ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 01:11:01.95 ID:ExsrG+Tx.net: >>658
だから相当ヤバいんだよ
肉厚だろうと粗悪金属なら強度は不足する
ルック車でもある程度名前知れてる所ならまだしもね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 02:10:58.54 ID:5LKrHpcoM.net: >>644
チェーンに油も差せない馬鹿が何を偉そうに
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 03:38:04.63 ID:BV6C8O8B.net: 釣られんなよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:08:29.78 ID:Nhapk00Q.net: >>656
> じゃあ高級ホテルに順番待ちがあり、洗車スペースに順番待ちがあり、使用時は占有し…？つまり何が言えるのかな？
>>631が頓珍漢なレスと言うことかなw

> 占有の意味を分かってないと思った理由は何か、自分の言葉で説明してみましょう
わかってたら
>> 例えば一般的な一戸建てでは台所は6畳もありゃ足りるけど、500人の寮の共有台所がそれだったら「狭い」よね
なんてアホなことは言わないから
占有してたら６畳あれば足りるよね
むしろ狭いと思った理由を自分の言葉で説明してみましょうw
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:27:37.74 ID:sUDeRadt.net: クソどうでもいい
なんでムキになってるの？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:28:04.28 ID:epKNsH6/.net: >>661
頭大丈夫？ｗ
短絡的な人って本当に物事を見ないで即反応しちゃうからｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:28:55.13 ID:egMVxs03.net: >>663
ばーか
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:29:17.89 ID:egMVxs03.net: >>665
病院へ帰れきちがい
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:31:55.01 ID:BBX6PGie.net: >>666
顔真っ赤でそんなレスしか返せないとか可哀想w
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:28:40.27 ID:74HWlUEm.net: ボスフリーは強度が～って言うけど、ローでダンシングは控えたほうがいいのかな？
さすがにそのレベルだとルックはやめようってなるけど
体重52kgです
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:57:11.58 ID:gBwwXzDC.net: バカの喧嘩は際限がねえな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:57:16.24 ID:aagzG/m+.net: >>669
ボスフリーは軸が曲がりやすいとは言うけど
逆から考えると軸の撓みが衝撃を緩和しベアリングの損傷を抑止しているとも言える

そう考えると、ボスフリーのデメリットはパーツの選択肢が少ないという程度となる
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 08:28:16.03 ID:q/1Tn/Q4.net: >>590
https://www.youtube.com/watch?v=RDCDrSlVWCo
高性能クロスバイクじゃねーか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 08:44:28.47 ID:IxLexvIW.net: >>663
なんの説明にもなってないよね
ご自身がインプットもアウトプットも人並以下であることをまず理解しよう
>>631と「頓珍漢」とを繋ぐその具体的な理由を説明しなさいと言っている
「占有してたら6畳で足りる」から「アホ」？そう判断した思考の過程を書き出してみなさいと言っている
君はアホだの頓珍漢だの罵倒の言葉を変えるだけで、説明から逃げ続けてるのよ

一軒家にしろ寮にしろ、6畳の台所は共有のスペースなわけだ
そして、利用者は自身が利用する時間に限り空間を占有するわけだ
一口のコンロに二人二つの鍋を重ねては使えないでしょう？ｗだから一時的な「占有」
そして、あくまで共有スペースの一時的な占有であるために
「特定の」共有者達が列を作るとすればそれは相対的に「狭い」わけだ

重ねて言うが、500人の寮に6畳の台所が一つしかないことは「狭い」か「広い」か？
「うちの寮の台所は大理石製でピカピカで広くて快適なんですよ～」と言った場合、
「ただし500人にコンロ3口しか無いからろくに使えないししょっちゅう揉めるけどね」などという
アクロバティックなオチが付くと思うか？
アネクドートじゃねえんだからさｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 09:21:35.68 ID:YTwGp9sI.net: ここまでくだらない言い争い見せられるとマジで自転車板にﾜｯﾁｮｲ導入して欲しくなる
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 09:34:58.55 ID:NiJwINDV.net: さすがに気持ち悪いな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 09:40:03.19 ID:A7UqsAGR.net: >>672
現場猫
自転車の組み立てなんてチョロい！
QRはネジ込んでホイールが止まったからヨシ！
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 09:46:34.27 ID:zWKQ75YN.net: >>674
少数なんだろうけどガチでおかしいやつは一定数いるみたいだしなあ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 10:52:20.13 ID:K8S4TPZq.net: >>673
> 「特定の」共有者達が列を作るとすればそれは相対的に「狭い」わけだ
意味不明w
並ぶスペースの話じゃないよね？
そもそも相対的とか言ってるけど何と何を比べてるのか具体的に書いてみ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 11:23:23.98 ID:IxLexvIW.net: >>678
＞何と何を比べてるのか

逆に聞くけど、利用者数に対して設備の規模が相対的に狭い、以外に何があると思った？
基礎的な語彙と概念が足りないんだから、たかが数文のレスを読み違うのもむべなるかな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 11:25:48.61 ID:crmx3jGu.net: このスレには、意図的にめちゃくちゃなことを書いて
住民に怒りを起こさせて喜んでいる
精神異常者がいます
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 11:55:10.92 ID:HNJGSASi.net: >>679
> 逆に聞くけど、利用者数に対して設備の規模が相対的に狭い、以外に何があると思った？
頭の悪い子はこれだから困るわ…
利用者数と設備の規模なんて違う種類のものを直接比較なんてできないだろ
要するに利用者数から「想定される規模」と「実際の規模」と言いたいんだろうけど
> 例えば一般的な一戸建てでは台所は6畳もありゃ足りるけど
って書いてるから想定される規模に対して実際の規模は狭くはないんだろうね
なのに同じ一人で使うのに何故か後ろで待ってる人がいると狭くなるとか意味不明
占有の意味がわかっていないか引っ込みつかなくなって恥の上塗り続けてるのかのいずれかと判断せざるを得ないんだけど

> 基礎的な語彙と概念が足りないんだから、たかが数文のレスを読み違うのもむべなるかな
数文？
使い慣れない文章書いてるのがバレバレやぞ
それを言うなら「数行」な
また恥晒しちゃったねw
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 12:17:42.61 ID:LWxkSYW1.net: どのスレにもいるんだよな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 12:34:24.78 ID:IxLexvIW.net: >>681
うん、だから利用者数によって設備の広狭の評価は相対的に決まるよね？
まさか、利用者数と設備規模について横並びで優劣なり上下なりを比較してると思ったの？
そのレベルの曲解をしなきゃ押し切れないくらい追い詰められてるだけだよね
本当にそこまで馬鹿なわけじゃないよね？

「数-」なんて接頭語、辞書がその全熟語を網羅してるわけじゃなし
500人寮の6畳台所は相対的に広いか狭いか、逃げずに答えようよ
使いたい時に使えなきゃそれは設備として明らかに狭いよね？都合の悪い事実を認めようよ！
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 13:37:53.34 ID:3Sv9DEYk.net: なんで自転車板って顔真っ赤にしてる人多いん？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 13:41:22.39 ID:n/ju/UkD.net: 利用環境については当人が予約制で普通に使える的な事情を述べてそこでもう話終わってるだろ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 14:17:50.08 ID:DIAh8RDH.net: >>683
> うん、だから利用者数によって設備の広狭の評価は相対的に決まるよね？
うん相対的に決まるね
でもどっちも一人で占有して使うなら評価は変わらないよな

> まさか、利用者数と設備規模について横並びで優劣なり上下なりを比較してると思ったの？
> そのレベルの曲解をしなきゃ押し切れないくらい追い詰められてるだけだよね
> 本当にそこまで馬鹿なわけじゃないよね？
>>631を馬鹿にするのはやめてやれよ
可哀想だろw

> 「数-」なんて接頭語、辞書がその全熟語を網羅してるわけじゃなし
国語辞典って知ってるか？
書き間違いって言っときゃいいのに恥の上塗り乙

> 500人寮の6畳台所は相対的に広いか狭いか、逃げずに答えようよ
占有して使うなら狭くはないだろ

> 使いたい時に使えなきゃそれは設備として明らかに狭いよね？
例えば500人の寮でもほとんどの住人が外食なら問題ないだろ
個々の台所の話と全体の処理能力の話をごっちゃにして論破しようとするとか低能の定番で笑うわ

> 都合の悪い事実を認めようよ！
お前がなw
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 14:39:35.17 ID:zWKQ75YN.net: 日本人は議論できないというのがよく分かる光景
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 14:56:36.39 ID:k9/rMDOq.net: 重箱の隅をつついてばっかりでまともな議論になってないもんな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 15:29:40.31 ID:IxLexvIW.net: >>686
＞うん相対的に決まるね
＞でもどっちも一人で占有して使うなら評価は変わらないよな

「一人で占有」するために長く待つ状況を仮定してるから相対的に狭いんだよ
ほら、相対的に広狭が決まるね？

＞例えば500人の寮でもほとんどの住人が外食なら問題ないだろ

だからこちらは「使いたいときに使えなきゃ」という状況を仮定して話してるよね
そもそも500人寮に～というたとえ自体が、好きに使えない状況の仮定なんだわ
仮にそうだとしたら、つまり占有するために長く待つ必要があるとしたら（仮定）、その設備は相対的に狭いよね？
例はなんだっていいよ、寮に便器一つとか500世帯マンションに駐車場5台とか
待ち時間が長くかかるとしたら（仮定）、希望者が満足に用を足せないとしたら（仮定）、
それは設備として相対的に狭いということだよね
仮定法ってはじめて習うかな？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 20:32:53.57 ID:zmHpi84I.net: 平均勾配10%の坂ってキツいと思う？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 20:53:26.05 ID:B6963jmQ.net: ギア比1.1ぐらいまでなら歩くよりちょっと速いぐらいだがまあ登り続ける事は十分出来るな、
前3段後ろ8段のクロスバイクなら前インナー後ろローから2～3枚てとこか
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 21:57:24.18 ID:tC+IZmrB.net: >>690
喫煙者のオッサンが600mくらいで心臓バクバク頭クラクラ
道端でぶっ倒れてたよ

オレだけどｗｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 22:14:48.99 ID:hwyKDG/b.net: >>689
> 「一人で占有」するために長く待つ状況を仮定してるから相対的に狭いんだよ
> ほら、相対的に広狭が決まるね？
たくさん待たされたら相対的に狭くなるとかありえませんけど

> それは設備として相対的に狭いということだよね
普通の人は相対的に「数が少ない」って思うだろうね
そもそも待たされたから便器が狭いとか言う奴見たことないしw

> 仮定法ってはじめて習うかな？
ここまで頓珍漢な仮定法とやらは初めてかもな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 22:41:09.90 ID:IxLexvIW.net: 本論で勝負できないからって仮定条件に茶々を入れるしかないとは可哀想
しかしそれで言い返した気になれるんだからハッピーな頭ではある
なんにせよ、これ以上説明したって石に水をかけて芽が出るのを期待するようなもんだな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 22:41:52.90 ID:tccOBitO.net: みんな、ロングライドの時どのくらい前に食事してる？
俺は普段は出発してから近所の牛丼屋で朝定食食べつつなんだけど
さすがに100km超の時はマズイかなって思って
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 22:55:36.19 ID:n/ju/UkD.net: 何も考えずに適当に・・・
補給食あったらどうにかなるやろ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:06:34.63 ID:zmHpi84I.net: >>691
>>692
ありがとう　まぁそんなものだよね
レース見すぎて感覚狂ってた
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:08:12.73 ID:A7UqsAGR.net: >>695
家出て飯入れているなら、ドリンクでカロリー補充すれば後半は最初の食事が効いてくるんじゃね？
時間あたり20kmで5時間なら、帰ってから食事すれば良いと思う
時間あたり33kmで3時間なら足りなくなるので補給食要る
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:41:31.11 ID:FL4f7Kgx.net: >>694
？？？
仮定条件に茶々なんて入れてないだろ
仮定から導かれた結果が頓珍漢って話ねw
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:43:04.21 ID:+1CjYEST.net: 腹が減っては力は出ない
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:56:28.59 ID:zWKQ75YN.net: >>690
何もトレーニングしてない体ならかなりきつい
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 00:05:32.64 ID:p1BhWXdw.net: 今日は8時間乗って3時間休憩したな。1時間にソイジョイ1本食いながら走ったけどやっぱ腹減るのでコンビニでブリトー食ったら満足したわ。膝いわしそうになった。筋肉痛やわ。峠道ってホンマしんどいな。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 00:32:02.42 ID:800kUWDq.net: 695です
みなさんどうもです
体重重めで他の人よりカロリー消費激しそうなので聞いてみました
念のためゼリーかプロテインバー途中で食べようと思います
ありがとうございます
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 00:57:17.70 ID:YLRco3AuM.net: >>703
ロードレース完走へ！前日・当日の食事メニューの考え方
https://cp.glico.jp/powerpro/sports/entry94/

“改良版”カーボローディング　新しいメソッドで楽しみながら戦闘モードへ調整
https://cyclist.sanspo.com/113244
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 21:49:36.97 ID:JkyL3tka.net: >>620
駅前に自転車屋の店員呼んで作業させればいいよ
金積めばやってくれる
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 02:58:24.29 ID:NYq9tZZ1.net: >>695, 703
補給食は携行食に拘らなくてもいい。
コンビニ飯や外食しようが自由。
はっきり言って、一般人に低カロリー系、エナジー系は不要。
下手にカロリーを抑えて走りに支障を来すぐらいなら、
ガッツリ１食分しっかり摂取するべき。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 07:05:53.76 ID:4r+ZFHFk.net: 炭酸を抜いたコーラ、タッパーいっぱいのおじや、梅干し、バナナを持っていってる。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 07:37:34.24 ID:GEAGHXE4.net: 炭酸抜きコーラ！？
オイオイ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 07:53:59.82 ID:xJbCKmtO.net: 炭水化物たっぷりのエナジー系と水にブドウ糖ラムネ
冬は羊羹、夏だとぬるぬるになるので羊羹食べるなら店で買ってその場で食べる。
ポカリもって言ったりもするかな。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 08:03:18.29 ID:sFfYQpTXM.net: >>703
炭水化物は出発前と前日に摂ればいい
走り出したら砂糖入った清涼飲料とかスポーツドリンク
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 12:42:10.99 ID:Ryot5J6M.net: カセットコンロと食材、クッカー、ダシ汁入りペットボトル持っていって、しゃぶしゃぶ弁当にしている
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 12:52:12.29 ID:6fCR3a+B.net: タワマンのオートロックがある駐輪場にクロスバイクを保管しようと思ってるのですが盗まれたりすることってあるのでしょうか？
何台か置かれている方はいるようなのですが心配です
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:05:32.99 ID:PaFMV9vH.net: 盗まれます
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:11:17.62 ID:P3gQMMhb.net: 自転車盗難保険に入ればいいじゃん。
20万の自転車でも高くても年間掛け金8000円ぐらいだぞ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:28:12.30 ID:6fCR3a+B.net: タワマンのオートロックがある駐輪場にクロスバイクを保管しようと思ってるのですが盗まれたりすることってあるのでしょうか？
何台か置かれている方はいるようなのですが心配です
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:28:53.11 ID:2GSwWzF0.net: クロスバイクの泥除け付けたいんだけど130gだと重さ感じて駄目でした、かと言って簡易取り付けの30g程度の物だと泥除けの機能は果たさない
皆さんどうしてます？
簡易取り付けの奴に似たようなの貼りつけて延長するとか考えてるんですが
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:38:14.63 ID:x7Vvxc95.net: >>715
うちも駐輪場自体にオートロックついてるけど住人の民度が低すぎてベル持ってかれたりパンクさせられたりと中の人によるイタズラがひどい時期があった。
タワマンだと人も多いし頭おかしいの一定数いるからそっちも気をつけてね。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 13:48:11.10 ID:Ryot5J6M.net: >>716
130グラムを気にしないで使うわ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:06:28.31 ID:raoS8lwb.net: 結構重み感じるんだよね
130gだと
それが気になるんだけど君らそんな気にならんか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:06:40.73 ID:raoS8lwb.net: 結構重み感じるんだよね
130gだと
それが気になるんだけど君らそんな気にならんか？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:17:48.62 ID:rTjvb+sk.net: volt400が120gだが気にならんなぁ
フェンダーとライト比べるのは違うかも知れんが
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:20:51.36 ID:7YlNDE8l.net: たかが130gで重み感じるって
それフェンダーがタイヤ擦ってるんじゃねーの
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:21:41.26 ID:kzURGeJp.net: たとえばサドルバッグになんか100g入れて感じるかといえばあんまり感じない
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 14:53:53.14 ID:Sco0cpPz.net: 数百なら流石に違うと思うけど100だとうーん
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 16:21:02.89 ID:OHosachF.net: 130gて時計してるかしてないかぐらいやろ。どんだけ繊細なんや。ロードバイク乗った方がええやろ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 16:24:01.48 ID:zA7Dgpsa.net: じゃあ130gが偽りかもな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 16:56:27.37 ID:R7T17y7L.net: アスセイバーズのリアフェンダー軽いけどこれ通常のクロスバイクにサドルの方に取り付けて実用化するのは無理かな
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 17:12:59.91 ID:Xth10k+c.net: 俺はサイドスタンドに見慣れてないから重く感じる
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 18:19:07.68 ID:YgfKTXGt.net: ロードならともかくクロスバイクで100gの重さを気にするって一体何をする気なんだ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 20:03:39.69 ID:qFVk91dcM.net: レス乞食の妄想ネタ振りに入れ食いのバカどもいい加減にしろ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 20:47:08.44 ID:QQRUfpSf.net: 昨日納車して2日目軽く乗ってきたんですが…
ケツが…ケツが…
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 21:25:33.18 ID:75eRgRkB.net: 慣れるまで頑張れ
あとは体重をどこにどう掛ければいいか調べよう
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 21:38:26.35 ID:inSiQeDv.net: 先人の教えは「まず千キロ走れ」
補足するとその間いろんなサドルの高さと前後位置調整しながら走り込むといい
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 21:57:04.80 ID:zt0dJMix.net: ロードですらレーパン穿いてインチキしてんのに
クロスが我慢して硬いサドル乗るとかアホでしょｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:22:18.53 ID:inSiQeDv.net: 「体幹で支える」が出来ない事にはどの道どうにもならないからな、走り込みながらその体作りをする事の合理性はあるよ
別に買ってすぐスプリングサドルに変えて両足ベタ付きの高さで乗るのも全然自由、スポーツで乗るつもりはなくて
通勤通学で数キロ程度の使い道ならむしろそれもある
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:35:59.48 ID:DSBZ+uYp.net: クロスバイクを買って4か月くらいになりますがチェーンが真っ黒に汚れてきました。
1か月に1度くらいウエスでチェーンの汚れを拭く→注油をしているけど
汚れるまでの日数がどんどん短くなってるような・・・
特にスプロケのあたりは真っ黒です。

チェーン洗浄機を買って洗えば納車直後のようなピカピカに戻るでしょうか？
それとも店で有料で洗浄？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:37:26.45 ID:xJbCKmtO.net: 油さす前にしっかり洗浄すればいいのに
汚れ付いたまま油さしても汚れが増えるだけやで
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:39:24.07 ID:eXTBKnyx.net: >>733
どんなサドルでも調整しながら千キロ走れば慣れるものなんですか？
我慢した結果、前立腺の圧迫からEDになる危険性はないのでしょうか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 23:10:09.41 ID:inSiQeDv.net: >>738
最終的には真ん中に溝というか穴があるタイプに変えてる人は結構多いよ、尿道圧迫するのは間違いないから。
どかっと座らず足に荷重をかけて体幹で体を支える乗り方にまず慣れる、千キロとはいえ大体2～300キロぐらいで
こんな感じかなあというのが不完全ながら少しずつ見えて来ると思うと良いかな。股間に痺れが出る場合は良くないので早めに
穴開きタイプに変更を検討すると良いと思う
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 23:12:34.74 ID:kzURGeJp.net: ケツはそんな痛くなったこと無いからわからんのよな
会陰はしびれるので穴あきにした
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 23:35:01.95 ID:eXTBKnyx.net: >>739
>どかっと座らず足に荷重をかけて体幹で体を支える乗り方

ほとんど立ち漕ぎのような感じがしますが、休憩無しでどのくらいの時間走れるものなんですか？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 23:46:55.71 ID:4tm9R82j.net: >>736
拭き取り用にマイクロファイバータオルと炊事用ゴム手袋を用意して拭け

チェーンのリンクから金属の磨耗した物が油と共に染み出すから
拭いても黒いのが出るのは正常

触ってジャリジャリいうならリンク内に砂とか入っているので洗浄が望ましい
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 00:34:58.61 ID:VUnNkrWU.net: >>736
ガラガラなんて買わんでも、チェーンにパークリ掛けるなりして使い古した歯ブラシやウエスでごしごしするのを繰り返せばいいよ
スプロケもウエスにパークリ吹き付けて歯先を指先で拭き拭き
綺麗にしたらパークリ乾くまで待って、1コマずつしっかりオイル注して一晩置いてチェーンやスプロケに付いた余計なオイルをしっかり拭き取る
時間に余裕があるなら注油は2日に分けるとコマの奥までしっかり入る気がする(あくまで個人的なry)
あと手が汚れるから使い捨てのゴム手袋を用意するのと、床や地面が汚れない様に新聞紙なりダンボールなり何か敷くようにするのは忘れない様に
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 03:18:26.45 ID:o1JGlEGk.net: どうでもいい個人的な感想だけど
立ち仕事してると初めてクロス乗っても尻ほとんど痛くならず慣れるの早かった
下半身がそれなり丈夫だったからなのかな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 04:29:55.75 ID:nuooLKLN.net: 痛くなりにくい体に産んでくれたお母さんに感謝して下さい
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 07:13:57.81 ID:MxuneAkI.net: スペシャライズドシラスなんですが
フレームのサドルの下のフレームに
ボトルケージをつけようとしたら
ボルト穴2点の中間にギアのステーがあってぴったり付きません
今は上側のボルトはフレームとピタ付け、下側のボルトは元々付いていたカラーをかましてますが

この場所に付けてる人は長いボルトを付けてますか？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 10:53:57.38 ID:6vhSSVU6.net: >>746
頭使おうな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 12:31:48.94 ID:KWa9qLch.net: >>741
骨盤の前傾に関しては、今ではあまり言われなくなったけど
それでもサドルに触れている部分の痛みの目安としては

前傾が弱くて姿勢が立ってるとお尻側、骨盤を前傾させすぎると尿道の圧迫が強くなる
サドルに3点がバランス良く乗っかってる感じを意識すると良いかも
それを意識すると、骨盤倒さない前傾姿勢に近くなっちゃう

それが出来ていてお尻が痛いってなら慣れかな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 13:27:21.11 ID:TYseqFF8.net: >>746
何でカラーが元々付いていたと思う？
どうして上側のカラー抜いたの？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 14:52:02.77 ID:0gTxJWax.net: 尻が痛いも2種類有る
サドルのダメージで物理的に痛いのと尻の筋肉痛
後者なら鍛えれば克服出来る前者ならよっぽどおかしなセッティングでなければサドル探しの旅に出るべき
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 15:01:28.46 ID:tQDKMkoS.net: シラスのケージ台座はしらんけど
うちのはシートチューブ側の方でFD台座と干渉するやつはあった
つうかモジュラーケージ2なんだけど、それは干渉した
そっちダウン側にしてるわ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 15:43:33.10 ID:MxuneAkI.net: >>749
ボルトが噛まないので
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 16:10:20.00 ID:C8+EH2sV.net: ホムセン行って今より長いボルト買ってきて、カラー噛ませて止め直せばいいじゃない
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 16:17:54.89 ID:TYseqFF8.net: >>752
下はスペーサーあってもネジ山噛むん？
スペーサーはFDのバンド避けで、スペシャライズドが気が効いていれば長いボルトで留まっていると思う
装着する物次第で必要なネジの長さが足りない事はあると思う
ステンレスの六角穴ボルトネジをバラ売りしているホームセンタに行って
長いの買ってくれば？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 16:23:06.60 ID:k9tjjvn8M.net: ボトルケージに純正より長いボルト付いてくるだろ
俺のミノウラ製には付いてきたがなぁ
直付け嫌でゴム製ワッシャー噛ましても純正で事足りたが
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:00:17.43 ID:aue33OM1.net: ネットで購入したクロス組み立てたんですが21段
前ギアの近くにある金具にチェーンが当たってるのはコレでいいもんですか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2291751.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org2291749.jpg
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:24:25.22 ID:6KlnXZv8.net: 調整不足。その金具（フロントディレイラー）の位置を調整するボルトがあるはずだから説明書見て直しな。
わかんないなら近所のチャリンコ屋に持っていって一通り見てもらったほうがいい…というか大人しくチャリ屋行ったほうがいいだろうな。多分各所に増し締めが要るレベルだと思う
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:30:18.78 ID:TEA+wsbE.net: >>756
調整してもどうせすぐに狂いそうだら、フロントディレイラーだけでもシマノのちょっといいやつに替えた方がいいかもしれんな。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 18:57:32.13 ID:ReBFwhGu.net: どのギアでどの程度あたってるのかわからないけれど
シマノのマニュアル見る限りだとインナーローは少しこすれる程度ならしょうがないんじゃないの
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:03:35.87 ID:TYseqFF8.net: 昨今は凄いな、お安いFDすらシマノじゃないのか
店に変速調整頼んでも断られるかもな。

シマノパーツでもチェーンライン微妙ならマニュアル通りじゃ上手く動かない事あるし。

変速調整も済んでいないのに組み立てたって聞くと、すげー違和感がある。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:11:30.86 ID:V3pUQg6E.net: ケーブルたるんでるように見える…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:20:25.62 ID:C6iBIOJa.net: >>756
ワイヤーの張り具合とアジャストボルトでFDの羽をどっちによせるか決めるわけだけど
自分で1日やってもうまくいかないなら自転車屋に持っていく方がいいと思うよ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:33:54.60 ID:lgYb+jDN.net: >>756
ダメそうな気がするので初めてなら後は自転車屋持っていって有料で点検してもらった方がいいのでは。
注油とかは大丈夫なのかな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:49:46.59 ID:MxuneAkI.net: ボトルケージの件
商品にボルトは付属して無かったので
長いボルト買ってつけます

皆さんアドバイスありがとうございました
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:41:18.56 ID:EklwpJbl.net: 2020モデルFX3なんですけど購入して8ヶ月です
フレームの中でワイヤーがあたってるのか
カッコーンて結構大きい音が不規則になります
人とすれ違う時に相手が気づいて振り向くくらいの音
お店でみてもらおうとはおもっていますが
アドバイスがあればお願いします
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:08:10.16 ID:tQDKMkoS.net: 鹿威し装備とは・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:11:16.13 ID:by3OHKub.net: >>765
アドバイス
『お店にみてもらいましょう』
に尽きる
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:30:09.76 ID:aue33OM1.net: 皆様ありがとうございます
アドバイス見てだいぶ良くなりました。チェーンが緩んでいるようにおもえますがネットで見た締めるボルトが見当たらないので
とりあえずこのままでいきます
ペダルぐるぐる回すと後ろのタイヤが不規則過ぎるのでフレ取りっての挑戦してみます
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:37:52.23 ID:tQDKMkoS.net: チェーン落ちに気をつけよう
死ぬぞ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:39:14.61 ID:6KlnXZv8.net: フレームのロゴから察するにアマゾンとかで売ってる2万くらいの奴だろ?
多分、工場で組みたてる段階からかなり適当だろうから一旦店に持ってほうがいいよ。まともな店で買ったチャリのホイールが新品状態でいきなり見て分かるほど振れてるとかまずないからｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:17:56.38 ID:aue33OM1.net: タイヤが更にグニョグニョになりました
明日チャリ屋行ってきますｗ2万の安いやつ買いました
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:33:22.22 ID:qllYO7hb.net: >タイヤが更にグニョグニョになりました

想像したらワラタｗｗｗ
悪気はないぞｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:39:32.66 ID:jdQ50qxg.net: チャリ屋もっていっても手を付けてくれない場合もあるからなｗ
つーかマジで通販のやっすいルック買う人いたのかこの板に居てｗｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:58:08.94 ID:Ke/ed0nO.net: フレ取りなんてチャリで唯一職人の技術いるところド素人ができる訳無いだろw
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:01:56.57 ID:fK1LEgv4.net: 埼玉ひょっこり男は空気圧とかちゃんとこまめに調整してたのかね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:05:53.53 ID:aue33OM1.net: >>590ですｗ
皆に辞めろと言われたけど買いました＾＾
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:09:12.40 ID:s9u7Uz3G.net: 調整に金がかかり、パーツが壊れ修理代がかかり
3万なんてあっという間
最初から5万のちゃんとしたやつ買っておけばと後悔する未来が見えた
俺は占い師でも預言者でもないのになんでだろう？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:12:50.59 ID:jdQ50qxg.net: 真面目な話2万ならママチャリで十分・・・。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:16:14.47 ID:ozruMTVR.net: マジレスするとAmazonの品質も怪しい自転車を街の自転車屋が手を付ける事は責任問題に発展するから相手にされないと思うよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:37:01.15 ID:qllYO7hb.net: 俺もそう思う。
引き受けてくれたとしても、責任は負えないと言われるのがオチでしょう。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:57:23.37 ID:aue33OM1.net: 水曜チャリ屋休みばっかですね
島忠が空いてるから行くしかない点検高そうだなぁ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 00:20:17.50 ID:mIX0u77e.net: あさひなら通販で買ったのもみてくれるぞ
まぁ直るとは限らんけど
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 02:53:00.09 ID:qBtkje1tM.net: >>774
お前にはできないだけで誰でもできる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 03:04:18.72 ID:p3i48M0Y.net: >>778
カッコいいしタイヤが細いし速いし変速機あるし軽いからママチャリよりクロスが良いって人もいるでしょ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 03:14:01.77 ID:XARb0cxB.net: フロントサスペンションのやつを買おうかと思ってるけど、
メンテナンス頻度と費用はどれくらい掛かる？
週一で1時間くらい乗るとして。
ちなみに購入を検討してるやつは
トレック Dual Sport 2
GT TRANSEO 4
センチュリオン CROSSLINE COMP 50
辺り。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 04:49:04.13 ID:iJBlRQ6n.net: >>785
TREK専門店で1ヶ月前に納車になった俺の
Dual Sport 4は、2年間有効で4回無料の
メンテナンスカードが付いてきた。通常は
1回4000円かかるらしい。一般に1ヶ月、
以後6ヶ月ごとにする人が多いとのこと。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 04:50:50.45 ID:dUfpdIfp.net: >>785
MTBスレで聞いた方がいいんじゃね？
クロスバイクでサス付きいてるのに乗っててサスのOHを定期的にしている人間は
少ないと思うぞ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 04:52:46.77 ID:dUfpdIfp.net: ん？サスのOHじゃなく車体のメンテナンスの話なのか？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 08:51:23.15 ID:1vJa3WuA.net: あさひは料金表HPに記載してるけど初期点検5000円かｗ
一般の自転車屋だとamazonで購入した自転車なんで見たくないから断られる可能性が高い
安物買い銭失いのいい見本やな
金払えないならゴミでしかないし
撤去料金も金かかるんだよｗｗ
つか、amazonで買ったのって防犯登録してないだろうから
それもしないといけないのか

>>783
誰にでも出来るというなら>>774でも出来るはずだが
矛盾ですなー。頭大丈夫？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 09:24:15.33 ID:XARb0cxB.net: >>786
ありがと
思ったより掛からないみたいだから買ってみようかな

>>788
いや、オーバーホールで合ってるよ
マウンテンバイクのと同じかどうか分からんからこっちで聞いてみた
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:20:50.67 ID:AyFj8su8.net: やはり130g分の重さは感じるなぁ
ギア軽くしてやると如実に分かる
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:21:05.26 ID:AyFj8su8.net: やはり130g分の重さは感じるなぁ
ギア軽くしてやると如実に分かる
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:21:48.93 ID:1knHO8D6.net: ある程度ペダルが早く回り出すときまってカコンッて感じで踏み外す？感覚があるんですけど何かの不具合なんでしょうか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:25:45.90 ID:JvpQN9Rn.net: スプロケの歯が欠けてる　チェーンが伸びてる　ハブが壊れてる　脚気
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:29:13.18 ID:1knHO8D6.net: うおおん、脚気以外は自分じゃよく分からんのでストアで見てもらいます
ありがとうございます
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:36:18.39 ID:iN7496F5.net: 距離乗ってないなら恐らくリアディレイラーのワイヤーが緩い。
シフターかディレイラーの調整ナットを左へ2面位回してみたら？
結構距離乗ってるならチェーン伸びかスプロケの磨耗かな。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:49:49.76 ID:/3nQTNv6.net: >>793
それ俺もなる
ちょっとびっくりするよなｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:55:55.96 ID:d6eYZ84I.net: 色々考えられるが
一番怪しいのはチェーンリングの磨耗
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 13:31:24.34 ID:+VxneFDQ.net: 異音とか違和感関係は要因が多岐にわたり自転車屋でも苦慮する事多し
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 16:25:09.87 ID:Zo0xazvO.net: >>767
お店に持って行きました
ホイールが原因という事で
新しいのを無料で取り付けてくれた
801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 17:06:02.81 ID:+9LwbYl8.net: >>800
おー良かったですね
購入店かな？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 17:37:04.66 ID:Zo0xazvO.net: >>801
そうです近くのトレック販売店です
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 18:18:55.04 ID:QvjKhd/V.net: チェーンについてのレスありがとうございました。
クリーナーと使い捨てウエスが届いたので土曜日に時間をかけて磨きます。
自転車系ブログに書いてあった「200キロ毎に1度のお掃除」を守ればよかった・・・
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 18:49:38.85 ID:mjOgU+N8.net: >>802
やはりそういうトラブルもあるから店舗で買って正解だよね
ネット購入は否定するつもりないけど初心者はよく考えた方がいいね
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 20:12:15.63 ID:1vJa3WuA.net: ネット購入は自分ですべてを見られる人向け
自転車屋開けるぐらいの知識がないとね。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 20:48:53.83 ID:2xD93XHb.net: >>785
サスペンションが付いてる時点でクロスバイクでは無いけどね
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:06:59.09 ID:mSJ7fzak.net: >>806
クロスバイクの定義はアンタが決めるんかい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:09:03.70 ID:uG15ccOs.net: メーカーがクロスバイクといえばクロスバイクなんだよ
10万でも20万でもカーボンモデルでもクロスバイクといえばクロスバイク
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:12:08.34 ID:G8Hm/ONY.net: それが一番平和的解決だ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:33:08.36 ID:KQlmth3v.net: しかしブリヂストンのTB1あたりを「クロスバイクでござる」と言われると、ほんのちょっとだけ
モヤッとするのは俺だけか
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 22:20:27.30 ID:2xD93XHb.net: >>807
定義は様々あるけど、MTB的なフロントサスペンションが
付いたら少なくともクロスバイクとは言えないだろ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 22:29:52.79 ID:mBCBqTFz.net: ESCAPE R3見に行って、サイクルショップのポップに「絶対失敗したくないあなたにおすすめ！」ってあったんだけど
GIOSのミストラルってフレームがそんなにダメなの？
コンポーネントだけ見るとシマノが多いから優れてるのかと思ってるんだけど
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 22:33:25.03 ID:j6NzHtak.net: それ見てなんでそういう感想を抱いたのか・・・
別に駄目ってことはねえと思うが
大阪では○ンザキが量産工房になってるし
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 00:01:09.55 ID:hneOC/kv.net: >>812
おまえのその理論だと
スペシャだろうがトレックだろうがR3以外はダメってことになるな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 00:07:03.15 ID:3m2A4mAn.net: 失敗したくなくてミストラルなら間違ってはない
R3 やミストラルは万人に受け入れられる品質じゃね？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 00:38:56.42 ID:W5U0L0HC.net: 最初の頃のクロスバイクはMTBの部品使った
ロードより安くて乗り心地も良くて手荒く扱え、舗装路でブロックタイヤのMTBより快適に走行できる街乗り用自転車って立ち位置で
T-servコラボのVブレーキ700cフルサスクロスバイクのCS-9000みたいなモデルもあった
https://www.kaitori-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/PC140055.jpg
サスペンションフォークが例のRSTなので現存は少なさそう

サスペンション無しのだとCS-8000
http://ysroad-kanpachi-r1.com/DSCF1056.JPG
このフレームは丈夫さは捨てていないのでタイヤサイズ等と合わせて、軽くはない

フラットバーロードは別にFCRがあって、軽くて速いがロードのコンポを使っているので安くない

MTBの丈夫さは捨てて、持って軽い、走って軽快、廉価MTBコンポで安くて、Vブレーキは良く効いて、ロードよりは気を使わない28cタイヤで、アップグレードや保守にロードのホイールがポン付けできる
みんな大好きEscapeR3系が大ヒット

サスペンション付きはクロスバイクじゃないとか寝言は寝て言え

まぁ、今はMTBも29er(700c)有るのでリム幅で履けるスリックタイヤ履けば、定義の上ではクロスバイク
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 05:20:13.83 ID:eukULBoh.net: エスケープもミストラルも悪くないと思う
というか最初の1台目は大量生産されてる有名メーカーのがいいよ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 07:02:30.42 ID:a3QUErfg.net: ジャイジオスあたりはオフィシャル無くても取り扱い店多いしな
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 07:46:18.34 ID:RA/0Aj+m.net: ミストラルは雑誌クロスバイク購入完全ガイドでも高評価
低価格帯クラスで殿堂入りしてる
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 07:57:40.88 ID:vQ9eTBdo.net: ミストラルでブルー以外を選んだらへそ曲がりだと思われそうで怖い
グレーっぽい色、実車見てみたいがどこの店もブルーしか展示してねえな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 08:10:41.27 ID:zCtwf7CF.net: 青と白しか見ねえな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 08:52:57.70 ID:H4tW8c86M.net: >>820
お前の自転車なんか誰も興味も関心もねぇよ低脳スレ荒らし
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 08:58:53.48 ID:H4tW8c86M.net: >>815
５～６万円で買えるものなら大手メーカーどれ選んでも大した差はない
好きな色や実売価格や通いやすい店舗で扱ってるとかで選べばいい
フルスペック眺めて唸っていても答は出ない
ただ、ミストラルは鉄下駄の中でも比較的軽いSHIMANOホイールが付いてるからそこは頭一つ抜けてる
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 09:33:29.50 ID:X4dZnDun.net: なんかここって煽ってばっかで殺伐としてんね
自転車乗りってこういう人多いのかな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 09:45:58.81 ID:es+/ImG9.net: フレームにお金かかってるのがエスケープ
部品にお金かかってるのがミストラル
フレームは一般的に交換しないものと考えると
お金かけて部品変えればよりよくなるのがエスケープ
お金かける必要がないのがミストラル
とはいえミストラルいじる人もいっぱいいるけどなー
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 10:10:39.68 ID:W5U0L0HC.net: >>810
フロントシングルでも、ハブダイナモでも、ドロヨケもあっても良い
ボスフリーも許容したとしても
ママチャリ規格の27インチタイヤ、
リアローラーブレーキ、鉄スポーク、馬蹄錠、後軸供締めのサイドスタンド
正爪エンド、正爪用RD
後、まんまママチャリやんけ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 10:39:48.20 ID:jf0wmnE1.net: クロスバイクの定義なんて存在しないからな
みんな何となくこういうのって思ってるだけだし、売り手がクロスバイクですって言って出してきたらそうなんだとしか言えん
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 11:42:13.96 ID:aVEaFpll.net: クロモリのミストラルなら欲しい
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:03:40.21 ID:PynWDiIu.net: R3いろいろ弄って
フロントシングル化して馬蹄錠つけてる
いつのまにかクロスじゃなくなっていたのか
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:22:29.88 ID:h78MAGxu.net: クロスバイク、5年前なら700cタイヤに仏式空気入れにクイックでクロスバイクと言えたけど、現在は規格の拡散期乱立期で紋切り型の定義付けは難しい。

舗装路を前傾姿勢で走行するのに適した造りの自転車でドロップハンドルでない物、みたいなざっくりした説明しかしようがない気がする。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:31:03.61 ID:YDGB1zx0.net: ミストラルはロゴさえ受け入れられればいいクロスバイクだと思うよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:36:24.75 ID:0FLKpyC4.net: 12箇所ぐらいGIOS書いてあるんだっけ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:40:20.74 ID:xClmT3fA.net: 良くも悪くも分かりやすい。
ttps://i.imgur.com/3k4qb7b.jpg
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:43:28.25 ID:SivoH0YU.net: うーんダサい…
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:16:47.95 ID:jls3hMqs.net: 数は少ないけどたった1つのロゴで超絶なダサさを醸し出す巨人よりは遥かにマシ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:18:52.25 ID:5l18TBDt.net: クロスオーバーバイクって意味だとすると
舗装路特化のロード、荒地特化のMTB以外全部クロスって言っても間違いじゃないからね
ママチャリもクロスだ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:40:17.24 ID:SVl7LI1K.net: GIANTかっこいいじゃん
何かに付けて否定するオタクの方がダサいわ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:46:59.15 ID:W5U0L0HC.net: GIANTをバカにする奴が乗っている
ヨーロッパメーカーのエントリーグレードの製造がGIANTだったらクソ笑う
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:47:02.40 ID:nFcoa1hE.net: GIOSは色がもっとたくさんあればいいのになとは思う
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:48:41.87 ID:W5U0L0HC.net: >>839
その辺の需要の受け皿はルイガノだったんだがな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 14:44:23.12 ID:PMGYPwKP.net: ダサくないオシャレなクロスバイクはどれなの？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 14:57:43.62 ID:SSSo3FYH.net: http://sakidorico.s3.amazonaws.com/wp/wp-content/uploads/2016/07/5785fb6d9adfc-500x333.jpg
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 15:10:49.75 ID:46ml9VgU.net: GIANTはバーが銀色でダサい
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:32:41.16 ID:eukULBoh.net: 正直名前で1万や2万上乗せのメーカーはカッコいいけどなと買いてみるｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:44:45.77 ID:8Pgmk1tZ.net: >>841
誰かが口に出した瞬間ださくなる
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 18:11:08.09 ID:RA/0Aj+m.net: >>841
Bianchi
でもブランド志向っぽくて俺はやだな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 18:13:50.56 ID:KqOYLZc/.net: 初心者だけど５分乗ったらケツが痛い
コツを教えて頂きたい
クッション付きのカバーを買おうと思ってる
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 18:42:42.47 ID:nFcoa1hE.net: >>847
カバー買うのが手っ取り早い。だがカバーは消耗品で半年ぐらいでだめになるので
そこは理解しておいた方がいい。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 18:55:09.04 ID:HbBI0NTT.net: 手っ取り早くはないけど、サドルの高さや前後の位置を少しずつ変えて見てはどうか
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:00:44.93 ID:h78MAGxu.net: >>847
コツというなら「サドルの真上に上体の重心位置があるから路面からの振動を尻がダイレクトに受けるので、上体を前傾させろ」となる。
下からの突き上げに対して上体の質量がストッパーとなって尻に衝撃が集中するから、身体を前傾させてサドル上空に質量が無い状態にすれば腰はサドルと同位相で動くので、尻に痛みがこない。
しかしハンドルにのしかかるようにして前傾姿勢を取ると操縦性が落ちるし手首や肩に痛みがくる場合もある。
結局のところ即効性のあるコツなど無く、地味に腹筋を使って前傾姿勢を取れるように長い時間乗り続けるしかない。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:06:48.78 ID:+/1M97WN.net: 5分ってのは異常だな医者に見てもらうべき腫瘍でもあるんじゃないか？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:07:53.05 ID:zCtwf7CF.net: サドル上げろ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:13:36.60 ID:RA/0Aj+m.net: >>847
>>847
・時々軽く腰を浮かせるなりしてどっかり座り続けないようにする
・サドル位置の調整
・自分の坐骨幅を測り自分に合ったサイズのサドルに変更する

詳しくはググってください

サイクリストは前立腺癌になる確率が高いらしいので慣れろとか論外
絶対無理しないようにしましょうね、お互いにｗ
854 ：847：2020/10/29(木) 19:25:27.64 ID:KqOYLZc/.net: 皆様ありがとうございます参考にします＾＾
サドルは限界まで上げてますハンドルも最大
前傾姿勢になるようにハンドル下げろとかあります？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:28:27.34 ID:Gw6ZkxpP.net: 乗り始めヶ月はやわらか激重サドル使ってたなあ　もう使うことはない
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:45:50.98 ID:HbBI0NTT.net: ハンドルは最低にしなきゃ相対位置が変わらないから意味ないぞ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:49:43.58 ID:HbBI0NTT.net: あくまで俺の場合だけど、サドルを1ノッチ前下がりにして限界まで前に出す
そして尻の後ろ半分をサドルからはみ出す感じで乗ったら楽になった
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 19:58:28.59 ID:RA/0Aj+m.net: >>854
前傾姿勢で問題解決ならローディ間で「サドル沼」なんて言葉が生まれませんから、察してｗｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 20:00:26.32 ID:PynWDiIu.net: >>847
慣れろ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 20:05:33.25 ID:zCtwf7CF.net: 手とペダルと尻で荷重分散してるだけだからな
手やペダルにきちんと荷重乗ってるとすると慣れるしか無い
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 21:01:07.22 ID:W5U0L0HC.net: 椅子に、ロダンの考える人、の格好で座ったときに
尻の左右の骨盤の下部の出っ張る所を
サドルの１番クッションの厚い部分に載せる

高さ、角度、前後位置を、webやYouTubeを参考にポジションを試行錯誤
サドル位置が決まって、ハンドル位置に違和感を感じたら
ステムなどで調整
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 23:00:07.98 ID:j3YYWMlV.net: >>847
俺も同じ症状になったよ
原因はサドルの上げ過ぎだった
２ヶ月ぐらいウンチするたびに肛門がヒリヒリして泣いた
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 00:46:49.52 ID:2i0Nbghx.net: >>847
サドル位置や取り付け角度どうしている？
基本セッティングから大きく逸脱しているなら、まずは基本に忠実に直すべき

ちゃんとセッティングされているのに乗って5分で痛みが出る？
その場合は、単純にサドルと尻が合っていない可能性が高い
サドルのレンタルサービスやっているプロショップに行って、今使っているのと違う形状のサドルを試してみな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 01:10:42.18 ID:KolVOOpV.net: 初めてのクロスバイク選びで車種について悩んでいるのですが
新車のバカンゼ１か中古のGIANT エスケープ Rか中古のTREK 7.4FXが候補で
予算が3万から5万あたりなのですが
普段使いと偶には楽に長距離も走れるとなると、どれがお勧めですかね
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 01:34:34.05 ID:TJbzWvDW.net: >>864
アルミフレームは寿命がある物だから中古は絶対的にお勧めしない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 02:09:00.65 ID:O/Q/akYd.net: >>864
割とマジで普段使いは、今ママチャリ持っているならそれを整備して2台体制がお勧め

スタンドはクロスバイクでも付けるかもしれないが、
カゴとドロヨケとハブダイナモがあって、雨天でも気兼ねなく使える車両が1台有ると便利

整備中でパーツ発注しても、パーツ来るまでの間運用を停めずに済むし
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 04:00:26.70 ID:RcqnmPWx.net: >>864
中古よりも新車。理由は中古を買うとタイヤ、チューブ、ワイヤー、ブレーキシューなどの消耗品は
交換だし、チェーンやスプロケも交換になるかもしれない。中古と新車の差額分なんてそれですぐに吹っ飛ぶし、
最悪フレームが駄目だった場合丸損になる。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 05:10:51.95 ID:M6ajIbIi.net: 初心者は中古とネット通販だけは絶対にやってはいけない
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 07:12:50.38 ID:UW9mRy1S.net: >>864
5万出せるなら6万払って新品のR3買った方がいいんじゃないの
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 07:25:09.02 ID:8orsvlmX.net: そんな簡単に予算に1万円上乗せ出来るなら相談者も悩まないだろ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 07:30:39.77 ID:O/kJdLwAM.net: ジャイアント10％オフのショップなら探せばあるだろ
自分は20％オフのショップで買った
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 09:02:23.56 ID:8o4Esg6s.net: 去年の型落ちで良ければ、ちょっと毛色が違うけど本来R３より高いグラビエが税抜4万くらいで売ってる事は結構あるので、中古行く前に色んな店を見てみるのオススメ。
地方にもあるアルペン系列とかの大型スポーツ用品店が意外と穴場だよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 09:05:49.03 ID:WAdS8B8I.net: 学生や小遣い制の旦那でも1ヶ月我慢すれば1万どころかもっと余裕出るでしょうよ
すぐ欲しい欲求を抑えられずに安物買えば後で確実に後悔するんだから耐えるのも大事だと思う
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 11:27:29.15 ID:1iN0MUeT.net: まぁ5万だけじゃねーからなー初期費用
正直全部で7万ぐらいの予算がないなら買わない方がいい気がする。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:05:47.16 ID:c17BYYce.net: ママチャリとクロスって役割がかぶるな
むしろフェンダー荷台ありクロスがママチャリに速度と長距離を足したようなもの
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:08:51.85 ID:c17BYYce.net: ネストは評判悪くないから店舗購入でバガンゼかな
セールでジャイアントあったらなお良いけど

あと、予算いくらでってのが質問だから、それで答えてやりなよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:20:48.97 ID:g08x/UBj.net: >>837

>>838
そこは好みの問題だから否定とかどうこうではない
製品自体をバカにしているのでもないし
単純にロゴがダセーって話
ネストやコーダもダサい
ピナレロは名前がダサい
あくまで個人の感想、好み
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:50:34.73 ID:WAdS8B8I.net: というかジャイを嫌がる人ってフレームの製造メーカーがどうとかじゃなくてそのフレームの設計やパーツ類のグレードとかロゴとか値段とか諸々コミコミでしょ
>>838の言い分は的外れなんよな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:56:37.69 ID:JMzFdk7G.net: 自転車メーカーに詳しく無い頃は読売ジャイアンツの自転車だと思ってた
880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 12:57:00.72 ID:U4x7t+qD.net: トップグレード以外のフレームはほとんど社外品だろ何処で作っても見た目変わらないからなフレーム大幅コスト減少させて良さげなパーツでお得感出す
売る為の常套手段
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:04:00.99 ID:PTZNSKZb.net: >>877
ビアンキは乗ってる奴がダサい
特にyoutuberは酷い
882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:36:41.33 ID:M9YC7zfJ.net: 値段下がらず（寧ろ値上）中華製造で生じた利益はどこへ消えるんだろう
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:45:09.79 ID:cfjDZaig.net: 初めてのクロスバイクにミストラルを買って性能の高さに興奮してるけど多分こんな気持ち今後一生ないんだろうな
5万でここまでの体験をするなんて思わなかった
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:46:50.14 ID:cfjDZaig.net: ちなみにpaypayの自治体キャンペーンで買った
複数のスマホで分割決済して30%くらい戻ってきたよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 13:50:52.05 ID:Fpvrlqmb.net: 5万のクロスが凄いんじゃなくて
それ程今までのママチャリが質の悪いもんって事なんだよな
あんな場所も人手もかかるもの2万とかで売って利益だそうとするもんだものそら相当よ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:00:38.86 ID:QE7RZ7Dz.net: >>879
英語が読めなかった俺…
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:15:15.63 ID:RcqnmPWx.net: >>883
WH-R501をはいてるから走りも他の同価格帯クロスよりは軽快
お買い得である
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:28:05.66 ID:O/Q/akYd.net: >>883
そして、ママチャリと何が違うのかと比較検討したら、
手間隙を掛ける事と乗員への最適化と言う結論に達した。

ガチでママチャリ組み直して、ポジションとギア比を最適化したら、クロスバイクの出番が激減したわ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:29:21.47 ID:M0yzEGaE.net: >>864
8月に買った俺のバカンゼ1を買ってほしい。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:56:30.95 ID:RfMaM/0K.net: 可能不可能別にしてママチャリにロードホィールとサドル付ければそこそこは走るだろう
891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 14:56:45.96 ID:1iN0MUeT.net: >>872みたいなの沸くけどさ
在庫処分品今年は本当に少ないし
そして自分の体系にあうかどうかもわからんから
こういうのを基準にすると痛い目にあう。
なん十件まわったけどそんなのねーじゃんというのが落ち。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 15:18:42.15 ID:O/Q/akYd.net: >>891
有ればお勧め、が正しいな。
>>890
完成車のお下がりの鉄下駄を付ける改造は皆が考える事なので、方法は確立している
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:08:07.80 ID:g08x/UBj.net: >>887
俺のエポカさんのホイールはコルナゴオリジナルとなっているが
これは501と比べてどれくらいのものなんだろうか…
ひょっとして下…？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:15:44.94 ID:H0/dsPi8M.net: >>885
ミストラルは鉄下駄の中でも軽いSHIMANOホイール履いてるからだ
R3より200g、タイヤ含めたら400g以上軽い
だからママチャリと比べたら漕ぎ出しや加速時の踏み込みの軽さが段違いなんだよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:24:30.03 ID:WuWadXf4.net: ミストラルのKENADAタイヤ「ふぅ、まだ私の悪口は言われてないな」
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:47:43.66 ID:cfjDZaig.net: ところでブレーキがアホみたいに効くけどこれって手動ABSしろってこと？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:52:52.55 ID:7TAKwyCU.net: >>896
Vブレーキならパワーモジュレーターを付ければいい
898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:10:28.15 ID:hndBxzme.net: ここで言われているスポーツデポで自転車在庫処理で割引とか言うけど自分が住んでいるところ田舎なのもあるだろうけど見かけないんだよなあ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:19:26.32 ID:HkE3ko7I.net: 近所のデポは型遅れのエスケープとかグラビスとか安くなってるけどな

店員さんがアレっぽいし、商業施設の２階（糞狭いエレベーターで持ち込むしかない）だしで
自転車コーナーに人いないけど
900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:26:09.52 ID:ZH+rrLOF.net: >>899
こっちのデポもそんな感じだわ
ちな千葉県
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:51:22.57 ID:8o4Esg6s.net: >>896
低速からカツンと効かせりゃジャックナイフするくらい凄く効くように感じるけど
普通に走ってる速度から止める時はそこまで強い訳じゃないからじきに慣れるよ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 18:27:03.65 ID:g08x/UBj.net: 頭からダイブするやつってフロントで急ブレーキしてんの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 19:03:53.95 ID:Du4Kpb2O.net: クロスバイクはシクロクロス用スポーツ車だと思っていて、スポーツ自転車屋に「クロスバイクを買おう考えてます。電動変速で予算はできれば50万円以下で」と言ったら怪訝な表情されました
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 19:19:49.76 ID:1iN0MUeT.net: ツッコミどころ満載・・・ｗ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 20:06:31.86 ID:lgrElKQf.net: 知識無い人がポンと50万円出すなんて話、普通の感覚ではおかしいよ
それ、場違いなやつだと思われてるぞ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 20:20:18.92 ID:Du4Kpb2O.net: 実は2年前の話（実話）
結局、当時出始めたグラベルロードにアルテdi2を載せました

今思い返してもどう言えば良かったのかわからない。スレ汚しすまん
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:13:04.00 ID:adsgVqN/.net: >>875
ママチャリの用途しか必要ないからそう思うだけ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:18:58.92 ID:4USaoHYp.net: ママチャリの距離しか使わんのなら正直不便なだけやろとはおもう
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:44:09.29 ID:O/Q/akYd.net: >>908
速さは求めるのは酷だが
ノーマルを最適化したママチャリでなら2桁kmまでは日帰りOK

20km/h台前半の速度で、時間あたりの移動距離で15km/h前後ならママチャリでOK

100kmを8時間とか掛かっても良いならママチャリ
100kmを6時間切りたいならクロス
100kmを4時間目指すならロード
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 23:13:45.80 ID:VOgSUaGND: あさひのプレジショントレッキングにシマノの鉄下駄ホイール付けたら
すごくスピードアップして快適
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:50:49.74 ID:4USaoHYp.net: ママチャリの距離ってのは一般にはせいぜい片道10くらいだとおもうぞ・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 23:26:33.58 ID:TJTvyq6d.net: 電アシのエコモードで100kmアシスト疲れ知らず
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 23:47:49.11 ID:4USaoHYp.net: 15kmくらいを維持して20以上出さないように注意すればアシスト切れなくれて楽かもな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 00:10:39.83 ID:jFuGqP+L.net: 正直ママチャリで事足りるけど、重い自転車はもう懲りてるんでできれば乗りたくないな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 00:12:46.15 ID:pVcm3bUk.net: >>883
そこまで満足するならいい買い物だったなあ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 06:21:11.65 ID:wHTer66U.net: ママチャリ重くて持ち上げづらいからクロスバイクだな
段差とか避けるときとか持って運ぶことが多い
速いし坂登れるし快適
自分みたいな色んな状況で使いたい人はクロスバイクを強く推す
ママチャリには戻れん
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 11:41:53.26 ID:l4OmBMdx.net: そのうちグラベルクロスとか出そうだな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 11:48:39.36 ID:FJuYE1nY.net: 19年にミストラルグラベルってのがでてるし、
他メーカーでもフラットバーのグラベルロードがある
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 11:57:49.97 ID:IFGEkHuD.net: 泥除けで軽くて泥かからないオススメの奴何かありますか？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 13:50:31.79 ID:8gzMIRXC.net: >>917
JAMISのセクエルとかそんな感じだな
ただ日本のマーケティング的にクロスって言葉使うと安い感出るから言わないだけで。
グラベルロードだって別にドロハンクロスでも十分わかるけどそうは言わない
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 15:46:38.84 ID:FQIMRLuo.net: クロスバイクは和製英語なんだから定義を
ロードバイク×マウンテンバイクのクロス舗装路と不整地走行を両方楽しむのが目的

→改め
ママチャリ×ロードバイクのクロス車
スポーツ車っぽい街乗りが目的、安さとコスパが前提…にすれば分かりやすいのにね
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 16:34:02.30 ID:C9sBn3wm.net: >>912
電アシの100ｋｍはちょっとなあ・・
20ｋｍ/ｈ上限がキツイ　　
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 17:04:02.98 ID:0/5PlrHq.net: ｅバイクはバッテリー交換する時に青くなる
俺のママチャリバッテリー交換5万円もう少し足せば良いチャリ買えちゃうじゃんね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 17:10:29.04 ID:jlyhLB1e.net: 電アシに頼るくらいなら原チャリ買うけどな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 17:40:04.50 ID:9e8Y5QsJ.net: チャーンリンク簡単に数える方法ある？
すごくだるい
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 18:02:48.53 ID:si/jTqTT.net: リンクがひとつ、リンクがふたつ・・・
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 18:15:01.38 ID:wFso89S9.net: 今乗ってる自転車のチェーン長知りたいの?
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 18:34:25.62 ID:Av9eY2+/.net: >>925
10数えたら一と書く
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 19:33:34.56 ID:B8LEyl0U.net: スズキなら安いしな。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 19:55:04.47 ID:eW+xJRBz.net: >>925
外していいなら全長割るコマ長で出るが、付けたままなら数えるしかない。
百均で数取り器買って、食パン等の袋の口を留めている被服線かなにかを巻き付けて目印にして、あとはカチカチと数えるしかない、と思う。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 20:12:21.72 ID:xfmlnlgw.net: >>920
シクロクロスは？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 20:15:38.46 ID:arUtMx2j.net: 正直eバイク買うなら小型か中型買う。
自転車って自分の脚で漕ぐからカロリーも消費するのでいいんだが
あんなの乗るならマジでバイクか車のが楽
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 20:23:30.80 ID:dD0u8uyM.net: ネットで買ったけどフロントギア指でで押せない位硬い
手のひら使って押すレベル調整可能ですか？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 20:44:25.31 ID:8hAD/F+w.net: >>933
シフターもFDもシマノじゃないんだろ？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 21:16:55.67 ID:arUtMx2j.net: メーカー出してない時点で・・・
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 21:28:49.11 ID:2IZz/MEq.net: 質問の内容からしてここで聞くよりもあさひとかの他店購入のものでも持ち込み可能な店で診てもらう方がいいよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:03:51.49 ID:rtJ+mx5d.net: だからどうしてネットで買うのかと小一時間(ry
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:25:54.60 ID:U0CAFAA2.net: 最初ネットで買おうとしたけどあらゆるところから全力で阻止された
値段変わらなかったてのもあるけどワイヤ関係とか微調整必須なんだろうね
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:32:14.59 ID:arUtMx2j.net: 自分で全て出来る人以外通販のメリットなんぞ価格ぐらいで
それ以上にデメリットがめだつからなぁ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:36:08.84 ID:aZQaoiTw.net: ネットで買っても良いんだよ、
事前にGoogleで検索掛けて情報を集めて、自分で試行錯誤するタイプの人は。
調べもせずに、情報も出さずに聞いてくるような奴には、
情報や技術や時間は有料なので、大人しく店で買えと言いたい。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:54:12.08 ID:arUtMx2j.net: 自分で試行錯誤なんってもんは店舗で買ってもやれるけどな
そして失敗した時店にもっていけばしっかり見てもらえる
通販で買ったのは初期整備不良で最初からお断りされる可能性が出てくる。
あさひならやってくれるけど
料金表見ればわかるが恐らく通販で浮いた金額がかなり削られるｗ
あさひで買えばサイクルメイト加入すれば無料なのに5000円ぐらい出さなきゃいけなくなるからな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 23:05:40.37 ID:U0CAFAA2.net: >>940
このタイプだから何とかなっただろうけど時間に関しては湯水のように消費されるのは間違いない
今後のメンテを考えて近接写真多量に撮っといた方がいいかもな
アソビのワイヤの処理とかこんなの分からないわ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 23:12:29.25 ID:245QeSGCM.net: 自分のチャリのメンテ能力もない老人がいつもの通販叩き
こういうカモがいるから自転車屋は強気の商売ができる
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 23:25:06.91 ID:xfmlnlgw.net: >>943
何も知らないド素人にゴミを買わせようとする通販業者さんかな？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 23:40:24.91 ID:arUtMx2j.net: 実際自転車屋にもっていって拒否されたとか見かけるからな
中級者なら別に好きにすればええと言うがここは初心者スレ。
通販でもいいんじゃねって書くと普通に買うアホいるから困ったものですｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:15:19.74 ID:GscU5KpVM.net: >>944
チェーン清掃もできない悔しい老人かな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:27:40.35 ID:qVYyvUaq.net: 通販で買って、まともな梱包で届いたかどうか、組付けが正しいかどうか
特に安いモデルを買った場合は素人には分らんし、自転車屋としては無用なトラブルには
巻き込まれたくないから拒否したくなるだろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:30:39.37 ID:JR7Rc4Nj0.net: メンテ丸投げするようなずぼら人間は最寄りの自転車屋で買えばいい
それだけの話
通販で買うことを全力で否定する理由は何よ
自分がメンテできなくて自転車屋におんぶに抱っこで悔しいからか
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:32:48.18 ID:7KqREkhj.net: ワイズロードでクロスバイク買ったけど変速がおかしいところが多々ある
無料で直してくれる？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:36:13.59 ID:/TxUkHSe.net: >>943
俺は自分でパーツ装着もするしホイールのハブのグリスアップもするけど、本当に初めてスポーツバイクを買う初心者は通販で買うべきじゃないと強く思う
時間も労力も余計な工具も必要になるからね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:42:44.32 ID:/m065OHlM.net: 出た、脳内俺は自分でできるけど初心者は止めとけ君
こういうヤツが丸投げしてんのよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:59:00.51 ID:2wW6CQkz.net: >>950
それって自分でやりたいかどうかじゃないの？今の時代なら情報も工具もすぐ手に入るしね
初心者でも自分でやりたい人いるし、上級者でもショップにお任せの人もいると思う
953 ：932：2020/11/01(日) 01:03:42.73 ID:4HlPB4jA.net: なんだこのスレ使えなーなｗゴチャゴチャ喚いてるだけで答え出てねーじゃねーかｗｗ
フロントギアが重いからどしたらいいんだ位の質問も答えれないクズの集まり
無能の集まり　知ったかの集まりで宜しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：932：2020/11/01(日) 01:04:37.21 ID:4HlPB4jA.net: ほんと使えなーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 01:08:28.75 ID:/TxUkHSe.net: >>952
やりたいなら止めはしないけど、知識ゼロの状態から通販で買って組み立て・調整するのはどうだろねぇ
ショップで買って、仮に上手くいかなくても持ち込める様にしておいた方がいいんじゃないか
>>953
無理矢理シフター押せば変速自体は出来るのか、それともどうやってもシフターが動かないのかどっちよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 01:11:08.88 ID:vm3quksm.net: >>953
エスパーじゃねーから、そんな情報では答え出ないわ
目の前に現物のある奴には情報量は全然敵わない
１番判断情報を多い得られるのに対処できない無能は店に行けよ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 01:19:37.17 ID:2wW6CQkz.net: 自転車の通販ってタイヤつければ走れるくらいまで組み立てられたものが来るのかと思ってた
各種ケーブルとかまで自分で取りつけて調整する必要あるなら工具一式ともいるし知識もいるし、確かに初心者にはハードル高いね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 01:37:47.89 ID:th81OUFo.net: >>949
たぶんそれはシフトワイヤーの初期伸びだな
購入後初期点検に来いって言われてない？
初期伸びならだいたい無料でやってくれるよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 02:29:32.12 ID:vm3quksm.net: >>957
まともなメーカーの正規品を常識的な範囲の金額で販売している店なら
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/service/ec/about/sp/

みたいな100%完全組立で送ってくる。

それでも、近隣の実店舗で在庫が無くて会社の同僚に頼まれて通販で代理購入したビアンキのミニベロで、
カンチブレーキのシューの位置設定が悪くて、シューが減ってくるとタイヤサイドにシューが擦れて、タイヤサイドが崩壊した事例に当たった事有るわ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 02:34:20.84 ID:KCxkAfnG.net: >>957
○ンザキの通販のガイド見てたら組み立てたあと
ホイール抜いてハンドル回してるくらいだった気がするが
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 02:35:31.85 ID:KCxkAfnG.net: あとヨドとかビックは組み立てたやつそのままトラックでもってくる
まあ、あんまりあつかってるスポーツ車が少なめというか偏ってるが
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 02:41:02.72 ID:vm3quksm.net: リムブレーキなら、素人程お高いカートリッジシューの奴にしておけば、
減ったらブレーキシュー差し替えてアジャスター戻せば済むので便利
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 06:19:37.53 ID:WH9HwkRz.net: IDコロコロのワンパターンの煽りを見るけど
>>943 >>951みたいなのｗ

通販で買うようなアホは1円でも安かったりポイント還元にひかれて買うんだぞｗ
専用道具買えばいい？その時点で全て間違ってる。
通販業者乙なんだろうけど、あまりにアホなレスしていて恥ずかしくないのか？
自分で自転車屋開店出来るぐらいの知識があれば好きにすればいいが
逆に言うとそれぐらい知識ある人ほど通販なんて利用しないのが心理
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 06:25:54.45 ID:eEA0Bf9m.net: なんか数年前にスポーツバイクの組み立て不良？とかで事故になってニュースになってた気がする
たぶん骨折とかだと思うけど
整備不良で事故だと人命に関わるし持ち込みを自転車屋さんが断るのは当然だと思うよ
責任持てないもん
965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 06:59:34.81 ID:WH9HwkRz.net: ちなみに通販で自転車を買う層は
全ての街の自転車屋にもっていけば初期点検や軽度のチェックは無料でやってもらえると思ってる。
こういう人達はケチが多いのでちょっと高いだけで文句を言う人種ｗ
>>964も書いてるが自転車屋が点検するのを拒否する所は案外多いから真面目に通販はやめとけ。
整備不良で怪我して死ぬのはそいつの勝手だが
巻き込まれ事故になったらこっちが被害者になる可能性が出てくるからな
整備不良のクロスやロードとかマジで凶器だわ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 09:44:41.77 ID:4ANNWtDb.net: >>960
カンザキの通販でロードバイクを買ったことがあるけど、ちゃんと組み付けた状態で届いたよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:09:42.11 ID:V/YOkF7t.net: てかいったい何が不良で事故るの？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:39:11.97 ID:C0z6pAA0.net: >>966
ちゃんと組み付けた状態から、梱包用にホイール外してハンドル回した状態にして送られて来る、って言ってるのかと
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:50:23.80 ID:KCxkAfnG.net: >>968
そうそう
七分組の本来は自転車屋に出荷するようなのを末端消費者に直で送ってくるようなのを選ぶのは
通販とか以前に流石に選び方が悪いのではっていう・・・
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 11:25:03.16 ID:eEA0Bf9m.net: なんだっけ、タイヤが外れたとかだっけ？
交通事故とか半身不随とか死亡とかもあり得るじゃん
そしたら何千万とかのお金が絡んできたりするじゃん
2台目、3台目とかならともかくはじめて買うクロスバイクを通販ってのはやめた方がいいと思う
通販でどんなのが売ってるかは知らないけど
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 11:28:15.26 ID:KCxkAfnG.net: ビアンキの軒下保存でフロントサスが死んだあれ？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 11:41:13.84 ID:V/YOkF7t.net: ハンドル180度回さずにそのままホイール取り付けて
ブレーキが逆についてました！ありえません！とかレビューしてるバカいたな
そしてそれに参考になりましたしてるやつ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 12:27:18.89 ID:HyV0rJVK.net: (反面教師として)参考になりました。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 12:43:02.83 ID:/pvWWeQ3.net: ネット購入が云々言ってる奴なんなんだ
初心者の質問に答えるスレだろネットで購入しようがなんだろうが答えてやれよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 13:00:45.99 ID:Pb58AD4J.net: >>933
動かない所を写メ撮ってうpしる
話はそれからだ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 13:14:04.43 ID:vm3quksm.net: >>974
答えるのに必要な情報を開示されていないので無理
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 13:16:00.83 ID:3BCpztl7.net: >>974
答える為の情報を求められてるのに答えない時点で煽りたいか荒らしたいとしか思えないので
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 14:11:15.04 ID:/MzOZQy3M.net: >>974
自分でメンテしようっていう初心者が気に入らないんだろ
自分は自転車屋に任せきりで何もできないから
あげく、他店で買った自転車の整備を断るのは当然だとか自転車屋になって騙りだす始末
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 14:17:20.76 ID:vlj1z6W3.net: 自転車のことをよく知らずにネットでルック車とか買った人に情報出せとか言っても
知らないんだから出せなかったりするのはあるだろうな。
誰もが購入前にネットで整備に関するすべてを調べてから買うわけじゃないし。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:17:25.37 ID:WH9HwkRz.net: >>978こういう論点ずらしのキチガイはIDころころかえるけど
店で買ったら自分で整備する権利すらないのか？
頭がおかしいキチガイは本当に何を言っても無駄ｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:22:47.69 ID:l3OOMlUm.net: 半年足らずでブレーキシューの減りすぎでブレーキ効かなくなって交換、タイヤもスリップサインが無くなりかけて穴やヒビ割れも出来てもうすぐ交換しなきゃいけないんだけど、こんな消耗早いものなの？
使い方が悪いのかな？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:31:07.42 ID:l3OOMlUm.net: クロスバイク初心者質問スレ Part 51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604212046/

Part 50重複してたけど、次スレの話無かったから新しく建てた
983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:31:48.62 ID:WUo0z0YP.net: >>981
そんなもん
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:32:05.91 ID:WH9HwkRz.net: >>981
雨の日乗ってる？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:36:31.42 ID:l3OOMlUm.net: >>983
よかった､これで安心ですね
何かとお金がかかりますな…

>>984
乗っておらぬ
泥だらけの汚い道は通る
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:55:48.24 ID:dtfzckFX.net: ちょっと消耗早すぎな気がするけど、まあ何買ったか書いてないしね
ちなみに俺の場合irc jetty+は8ヶ月、1000km乗らずにセンターの山が消えたね。まだ全然乗れるんだろうけど太いタイヤ試したかったので変えちゃった
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 16:08:38.82 ID:l3OOMlUm.net: >>986
ブレーキはSHIMANO BR-T4000、タイヤはContinental ULTRASPORT(28C)って書いてあった

1000km未満で無くなるのか　タイヤによって違うのかな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 16:15:53.96 ID:SUgbNYFS.net: >>987
普段空気圧はいくつ？こまめに入れてる？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 16:27:45.89 ID:dtfzckFX.net: タイヤはそんな良いの履いたことないから分かんないな
ブレーキは水分含んだダート走ればゴリゴリ削れるもんだけど、そういう使い方してないならちょっと早すぎる気がする。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 16:29:45.34 ID:WH9HwkRz.net: >>985
ならちょっと早すぎるねって話だけど
まぁそういう事もあるんかな？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:24:51.78 ID:l3OOMlUm.net: >>988
空気を入れるときは7.5まで入れる
1~2週間くらいの頻度で空気入れをしてる　入れる前の空気圧は毎回6以上ある

>>989-990
毎日数メートルの砂利道を通るのと、
サイクリングで舗装されているけど落ち葉とか枝とかがあるところはよく通るかな
でもやっぱり早いか…　何だろう　よくヒルクライムするのが原因だったりする？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:31:27.26 ID:WH9HwkRz.net: しょっちゅうヒルクラするのか
最初に言う話じゃないか？ｗｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:31:56.34 ID:8YEj8twm.net: タイヤのヒビ割れって1年や2年じゃ起きないんじゃないの
ヒビ割れる前に走行限界来ると思うんだが
ウチの自動車はたいした乗らないから6年でヒビ割れ入れ替えだな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:32:49.44 ID:8r+ruXlA.net: >>991
ウルスポなら半年でひび割れが出るけど実用上問題ない。
でも１０００キロしか走ってないのにスリップサインがなくなりかけるのは解せないな。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:34:27.45 ID:SUgbNYFS.net: >>991
空気圧は問題無いね
舗装されてても路面が荒いと摩耗するからそれが原因とか？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 17:47:48.75 ID:l3OOMlUm.net: >>992
すまぬ
>>993-994
タイヤによって違うのね
2000キロ以上走ってると思う　測ってないから不明　でも調べたら5000キロが変え時って話だからまだまだだと思うんだけど…
>>995
もうそれしか考えられないなぁ
ママチャリではタイヤとかブレーキのことは全然考えてなかったけど、クロスバイクは考えること多いな　
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 18:01:18.58 ID:WH9HwkRz.net: そこが面白い所だよね
クロスやMTBにロード
坂嫌いだからヒルクラすごいなー
ヤビツですらもう行くとしても裏からしか行きたくないし
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 18:23:45.50 ID:l3OOMlUm.net: 自分で整備して計画建てて目標達成するのは何かロマン的なものを感じる
勾配がキツければキツいほど興奮する変態だから天賦の才かもしれない　めちゃくちゃ脳汁出る
ホローテック2のクランクに換えてからさらに楽しくなったから換えてみると良いかもしれない　ついでに平地の高速巡航力も上がる

ヤビツ峠はよく聞くなぁ　旅行がてら行ってみたい
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 20:04:26.03 ID:t3i4S9t8.net: >>996
ママチャリは耐摩耗タイヤで減らない事に特化して
グリップとかほぼ無視してるからな
ブレーキに関しても制動力よりシューが減らない
事が前提の設計だから前輪なんて雨の日はヤバい
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 20:40:08.70 ID:K8e5pwrH.net: 999
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 20:40:45.76 ID:K8e5pwrH.net: クロスバイク初心者質問スレ Part 51

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604212046/
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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