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【舗装】グラベルバイク 37台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 12:15:23.51 ID:kc06q2ED.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 36台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600167982/
【舗装】グラベルバイク 33台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594263587/
【舗装】グラベルバイク 34台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595743320/
【舗装】グラベルバイク 35台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597733914/
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 07:04:14.83 ID:46+Ur4+q.net
- >>891
2×9で1-34Tの9速位が一番使いやすいな。
フロントは上りか否かで切り替えるだけだし、下りはドロッパーとディスクブレーキを活かして速度出せるし。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 07:13:17.42 ID:46+Ur4+q.net
- >>889
本体は\115kだけど、オプション代金は本体価格を既に越えてるな。
既に上位モデルの105モデルより高くなったが、走行関係部分はクランクギアを変えただけ。
でも、すっぴんの105モデルより満足度は高い。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 07:16:25.14 ID:46+Ur4+q.net
- >>892 訂正
1-34T→11-34T
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 07:59:34.62 ID:jtm6eYRI.net
- 二カシオ+これから始める人には悪くないんじゃね
前42Tで後ろ11-46Tならかなりギア比広いし
よりグラベル用途好む人には悪くなさそう
あとkonaとかのMTB系メーカー
MTB系メーカーは質実剛健な実用車っぽいのを作ってるイメージ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 08:23:53.66 ID:jkw5m+R1.net
- >>895
ただの安い自転車のようでMicroshift Advent使ってたり
Sunraceの超ワイドレンジカセットとか意外に攻めてるなと
ただシマノと互換性がないらしいので注意
https://blog.cbnanashi.net/2019/06/9312
https://blog.cbnanashi.net/2019/09/11323
無難なのはクラリスやソラ使ってるの探すことなんだろう
それはそれ46-30とかのチェーンリング探すのに困るけど
シマノは非レース用途軽視しすぎ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:05:08.31 ID:iZ2G9MVc.net
- >>895
どちらもゴミだな。安物買いの銭失い。ヤフオクに出してたコナ売れたのか?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:15:18.42 ID:CdN6L0Pw.net
- >>889
>>897
ちまちま煽ってないで定義スレで遊んでこいよ
スルーアクスルでもサスでもなんでもいいからさ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:17:56.28 ID:QXqwalaj.net
- >>895
コナはもう期待しない方がいい
コナが悪いと言ってるんじゃないぞ
代理店がアレって話だ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:21:19.61 ID:A3Pye7rS.net
- >>898
定義スレは定義を語るスレであって
クソ仕様のクイックを勧めようとするバカを阻止する流れはこれからも変わらんぞw
この話は定義じゃないからな
クイックのクソさを誤魔化したいならお前がまた別スレを立てろw
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:36:16.94 ID:yxmMb+tw.net
- カノーバーのグラベルロードだったら3万円台で買えるんで安物買いをしたい勇者にオススメ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:40:21.82 ID:AdeUvVi2.net
- 中古買取サイトでさえ軒並断られるカノーバーさんを勧めるとは流石ですねえ!
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:43:44.66 ID:yxmMb+tw.net
- おう、もっと褒めてくれていいぞ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:50:12.74 ID:kzZdLV5X.net
- 何年か前のbreezer radar expert乗ってるけど調子いいよSORAでセミ油圧、ギア比もMTB寄り
完成車13kgあるのとホイールの精度がイマイチなのが不満なぐらい
https://www.breezerbikes.jp/2020/product/radar.html#product_list2%7Cspec_list2
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:23:45.77 ID:CdN6L0Pw.net
- 頭カチカチだね
阻止とか何様だよ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:28:14.48 ID:/DeWjBLN.net
- ちなみにQR乗ってるけどなんの問題もないから騙されんなよ?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:29:04.74 ID:Jbzh7Ie7.net
- 10万は良くて10万程度のものだしな
しかもクイックなんてまだあんのかよ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:43:36.14 ID:7Fcb+ub4.net
- >>905
ようゴミクズ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:49:35.70 ID:jkw5m+R1.net
- >>900
本国なら前後スルーのモデルあるぞ
https://www.marinbikes.com/bikes/family/20-nicasio
ニカシオ2、カーボンフォーク、10速、ティアグラ油圧
ニカシオ+の899ドルに対して1499ドルだから、単純計算で165,000円だな
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:50:13.01 ID:dNGL0d08.net
- >>906
何の問題も無いなら衰退なんかしてない
一時期安物アルミフレームにまで採用されてた圧入BBからまたBSAに戻った事例と違ってクイックに戻すメリットなんか何一つ無いから後は消え行くのみ
街乗り用であればあるほどイタズラ防止用にクイックは不向きだからな
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:56:50.28 ID:DbEMt3r9.net
- >>905
都合の悪い指摘を受けて顔真っ赤w
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:32.78 ID:Y6uC6HMG.net
- スルーがクイック化する方向には行くがQRの時代に戻ることは皆無だろうね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:20:14.78 ID:dCPlEYsm.net
- 一度カーボンに乗るとアルミは選択肢にも入らないわ。機能は劣るし形状も制限あるし溶接部は醜い。安物ばかり薦めるやつなんなん?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:24:56.74 ID:fqBP8oR7.net
- はあああああああああう
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:27:52.84 ID:KYB1DwTb.net
- >>900
グラベルバイクの規格を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602901617
立てたよー
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:31:08.87 ID:7NdVC9Do.net
- グラベルバイク(MTB)スレも立てとくか
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:47:40.51 ID:ypFSbJL3.net
- グラベルバイク^^
クイックタイプはクイックで
レバーをキュッと締めたらもう安心で^^
タケノコバネの紛失に気をつけて
スルーアスクルタイプはスルーっとしていて
スルーっと通したらレバーをクルクルして
もう安心で^^
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:56:05.91 ID:AdeUvVi2.net
- 安物経験しかないとただの安物と品質を確保しつつ安くできてるものの区別がつかねーよ
一度は背伸びして高いの買うと面白いぞ(財務相から目を反らしつつ)
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:02:15.28 ID:n+v8XFFs.net
- 安物っつーか…
にわか以外の前からグラベルやってる連中の方がQR率高いんでねーの?
そう考えるとここでバカにしてる連中は滑稽に見えてしょーがないw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:06:29.24 ID:HprEjBSJ.net
- これからQR買うメリットはない
これから目をそらすなよ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:11:47.46 ID:5CUtRd2Q.net
- >>909
やはりスルーと油圧ディスクの組み合わせは高くなるな
エントリーモデルは当分クイックと機械式ディスクか
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:14:12.35 ID:Y6uC6HMG.net
- 安物買ってこれで十分だと言い聞かせているんだろなとは
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:18:43.38 ID:8aYPSCYm.net
- カーボンは脆い連呼してるのとかカーボンがミドル帯にも普及してきた頃のロードスレ見てる気分になるわ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:24:59.67 ID:HsUPrkLj.net
- グラベルはフレーム凝っているだけあってロードよりか割高感は感じる
カンゾの国内に入ってない独自変速のやつ欲しいわ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:41:52.75 ID:f4/0+oqV.net
- >>923
上のキャリアの話なら、突然の結果だぞ
繊維に穴開けてねじ山付けて重いパニア装着したらクラック入らない方がおかしい
クロモリやアルミだって薄いフレームではやらなかった
ローディはレース以外の話には割と無知
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:41:56.70 ID:TCQDgYZX.net
- >>915
相変わらず何も分かってないバカでワロタw
その調子だとまた無駄なスレが増えるだけだなw
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:48:03.37 ID:uc80A1IE.net
- >>919
そういう奴は既にQRなんか棄ててとっくに買い換えてるよ
お前が言ってる事は昔からシクロやってるから未だにディスクにせずカンチ使うのが玄人とか言ってるのと同じレベルの滑稽さ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:50:01.53 ID:Hhck29YT.net
- カーボンのダボは普通に金属パーツ使ってるから割れるとかそういう設計してないよ。廉価車とか知らん
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:51:17.62 ID:HsUPrkLj.net
- 俺が思っているんだから当然
何なんだろ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:53:36.02 ID:f4/0+oqV.net
- >>928
金属パーツだから余計に樹脂部分との接合部に負担がかかる
釘打った木の板がそこから裂けやすいのと同じ
なんども言われてるように特別に断ってない限りはあくまでボトルケージ程度のダボだから
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:56:44.62 ID:Hhck29YT.net
- >>930
ボトルケージ程度だよね
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:57:30.39 ID:8aYPSCYm.net
- >>925
そういう極端な例とかごく一部の例を一般化してカーボンは弱いって言ってるのが同じに見えるんだよw
一時期巷を騒がせたディスクブレーキは脚切るから危ない!みたいなやつとかね
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:57:48.59 ID:f4/0+oqV.net
- >>687のリンク先のとかはそれ含めて補強入れてあると明記してる
でもそこまでするなら素直に金属のフォークつかうわな
キャリアで固めたらカーボンフォークのしなりとか意味ないし
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:01:22.22 ID:Hhck29YT.net
- ああ、フロントフォークのダボにつけるやつとかか。あんなのやってるのいないからw あとリアのケージとかw
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:04:26.88 ID:n0oBq8tK.net
- 日本よりグラベルバイクの数が多くて総じてユーザーの体格がよくてアホなことするアメリカで表立って問題になってないならカーボンガーとか気にするもんでないと思うが
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:13:42.86 ID:1yXLYCna.net
- >>921
そもそも高くなってる要因はフレームが上位グレードだったりカーボンフォークだったりコンポの差だと思うぞ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:25:10.81 ID:oInXBov5.net
- ニカシオ+ニワカに人気だが
こいつを2019 MOST SUPPLE BIKE だと言ってるサイトがおもろい
英語は分らんが要するにお値段以上の価値を認めてるっぽい
https://www.pathlesspedaled.com/
https://www.pathlesspedaled.com/2019/10/08/review-marin-nicasio-plus/
つかスポンサーにSalsa付いてるサイトがこういう評価していいのかよW
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:28:42.37 ID:HprEjBSJ.net
- >>935
体重を支える丈夫さと穴開けたときにそっから割れやすいかどうかは根本的に別要素だぞ
樹脂の特製上、傷からパキッと割れやすいカーボンはダボ穴使っての積載に向いてないのはしょうがない
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:41:44.41 ID:bMd923cu.net
- >>935
訴訟大国だからヤバそうなことは全部取説に書いてあるんだろ
猫をフロントフォークに括り付けて走るな、とか
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:53:51.23 ID:G8HCxtZi.net
- カーボンてチェーン落ちでクラック入るイメージだけどかわったん?
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:10:10.04 ID:Hhck29YT.net
- んな製品リコール対象だよ?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:13:40.34 ID:5CUtRd2Q.net
- >>936
>フレームが上位グレードだったりカーボンフォーク
スルーアクスルの為に高精度なフレームやフォークが必要になり高価になる
>コンポの差
油圧ディスクの為に最低ラインがティアグラになり高価になる
フォークをクロモリにして油圧コンポが安価なフラットバーにすればもう少し安くなるな
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:28:04.53 ID:QlrvHM8u.net
- >>942
> スルーアクスルの為に高精度なフレームやフォークが必要になり高価になる
マリンは単に上位モデルの差を分かりやすくするために全体的なスペックを上げてるだけで他メーカーでノーマルグレードのフレームとクロモリフォークでTAにしてるとこはいくらでもあるしw
まさかカーボンフォークじゃないと出来ないとでも思ってんのかw
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:39:43.87 ID:CedEcDPO.net
- 知らないなら知らないでいいのに何頑張っているんだか
あほらし
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:40:24.79 ID:hiDqX8uQ.net
- >>944
ブーメラン刺さってんぞゴミクズwww
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:48:34.15 ID:YOxRMBtr.net
- スルーアクスルの為に高精度なフレームが必要って事は逆に言えばクイックがいかにいい加減な糞規格かって事を表してる訳だな
リムブレーキならシューとの間は数ミリもあったからそんな適当な精度でもなんとかなってたがディスクだと益々クイックとか使ってられんわな
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:50:24.36 ID:CedEcDPO.net
- >>945
メンテもほとんどしてない錆び錆びなチャリ乗っているだねえ
分かるよ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:02:15.29 ID:KYB1DwTb.net
- サーリーのディスクトラッカーのフレームがほぼスペック同じで
2万値上がりだからそんなもんだと思うね、スルー化のコスト
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:12:18.43 ID:D44k/3m1.net
- >>947
ブーメラン刺さってんぞゴミクズwww
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:14:56.40 ID:AdeUvVi2.net
- 規格は先に取り組んだメーカーほど有利よね
初期型の完成度低くてもどこより先に取り組んでれば大目に見てもらえるし次で完成度あげればいい
逆に日和見で出遅れるとまだ対応できないのとか後発の癖にこの程度しか作れないのとかボロクソ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:16:40.21 ID:n0oBq8tK.net
- >>938
だからバイクの総数多くてアホなことしがちなアメリカ人と体格以外の要因も書いとるが
そしてSNS全盛時代、フォークにクラックはいったよみたいなのが短期間のうちに数件続けてアップされたとかなら理解もできるが、そんな設計上のミスや注意不足で事故があったら大手なら普通はリコールだぞ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:16:51.85 ID:CedEcDPO.net
- >>949
カーボンでスルーでごめんなー
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:18:34.87 ID:5CUtRd2Q.net
- >>948
STIレバーを油圧化するより安いのか
スルーと機械式ディスクの組み合わせならまあまあ安いな
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:21:23.62 ID:tB1/fKKA.net
- >>952
うわゴミクズが怒りだしたwww
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:24:43.45 ID:CedEcDPO.net
- >>954
ほんと貧相なのが貧相なもの乗るんだね
一生懸命いきがっているのが可哀想
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:26:42.63 ID:f4/0+oqV.net
- >>951
そもそもカーボンフレームにキャリア付ける奴が例外だろう
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:27:19.06 ID:n+v8XFFs.net
- んじゃ何のためのダボ穴だっていう
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:28:24.22 ID:Var4jtRG.net
- >>946
高精度な技術を持ってるかどうかどうかは全く関係なくて、単にハブの軸に通すパーツがこれまでコンポやアクセサリ作ってるとこの管轄だったのがフレームメーカーやフォークメーカーの管轄になっただけ
フォークやリアエンドの素材の厚みや塗装まで含めた全長がそれ作ってる最中のメーカーにしかわからないから最初から専用品を用意してもらった方がいいやーってやつ
だから仮に他所の会社が高精度で軸を作っても、貫通させられるフレーム前提で長めにネジ切ってる棒にスペーサーかますタイプしか用意できない
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:28:48.55 ID:jrhO0H2K.net
- >>955
脊髄反射してるお前が言ってもw
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:30:13.26 ID:f4/0+oqV.net
- ケージタイプのだから数百グラムのスタッフバッグに寝袋とかじゃないの?
フロントラックは想定してない
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:31:26.79 ID:bklLssyT.net
- >>958
つまりQRはゴミ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:32:25.01 ID:f4/0+oqV.net
- >>958
コスト自体は安くても治具更新しないと作れないしね
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:35:59.63 ID:2eXnZbBM.net
- スルアク>QRはみんなわかってるしここまで いいね?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:38:04.25 ID:lcZcTry1.net
- みっともないから喧嘩や罵り合いはやめなよ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:42:17.13 ID:x5iMSKs4.net
- スレチなのにガイジ同士がやりあってマジ迷惑。パーツ語りたきゃ別スレたてろや
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:43:39.73 ID:dqvzoz1C.net
- >>965
よしお前が立てろ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:44:26.47 ID:x5iMSKs4.net
- >>966
ガイジはしんでこい
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:45:35.96 ID:/0EZAnUK.net
- >>964
クイックの自転車の話題禁止したいらしいよ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:46:25.50 ID:E2HIDFyv.net
- >>967
ウケるw
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:47:31.80 ID:aYMY7k2Q.net
- グラベルバイク 未舗装を語る
グラベルバイク 舗装路を語る
グラベルバイクの定義
エントリークラスのグラベルバイク
ミドルクラスのグラベルバイク
ハイエンドのグラベル
これぐらいのスレ必要
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:53:41.71 ID:f4/0+oqV.net
- 自転車マニアって基本アスペなんだよ
アドバイスはしても他人がどうするかなんて本来知ったことじゃないのに
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:54:51.08 ID:+bdZaSin.net
- スルー!
明日来る?
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 16:37:21.57 ID:3DZL5ZnS.net
- >>970
グラベルバイク 未舗装を語る
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602920187/
グラベルバイク 舗装路を語る
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602920209/
グラベルバイクの定義を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602840506/
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 16:56:17.44 ID:n+v8XFFs.net
- もう何が何やらw
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 16:56:19.03 ID:Ou1Arvb2.net
- >>970>>973
舗装を2つに分けるべき
グラベル本来の砂利舗装道路だけじゃなく
アスファルト舗装でも乗る人が居るようだからな
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 16:57:44.93 ID:qkPweFXj.net
- カーボン・チタン
アルミ・鉄で分娩法すればいいんじゃねーの
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 16:58:43.60 ID:qkPweFXj.net
- 分別がとんでもない変換に
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:01:14.00 ID:CpUR49xf.net
- >>975
自閉症?アスペ?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:07:12.77 ID:bBU4Nuhu.net
- 舗装路語ってどうすんだ?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:15:13.26 ID:n0oBq8tK.net
- >>960
だったらフェンダーまでだぞの簡単な注意書き一文あるだろう。第一自転車オタクが憂慮することなんて設計段階で考慮されてるわな
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:25:00.28 ID:z2B1HMVk.net
- なんかスレ伸びてると思ってみたら先週と同じか
しかも飛行機飛ばしまくってる奴なんなの?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:28:29.16 ID:1n6Xy4cb.net
- それお前じゃん
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:32:16.15 ID:8aYPSCYm.net
- カーボンにねじ穴ダメ言ったら瞬間的に業務用レンジ動かすくらいの負荷がかかって、ねじ穴あきまくってるカーボンステムとか簡単に割れちゃうじゃん
アホくさ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:41:24.95 ID:XPieOSUs.net
- フロントのダボ穴なんか要らないしな
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:02:52.44 ID:AdeUvVi2.net
- ほい仲良く喧嘩しな
【舗装】グラベルバイク 38台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602925332/
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:03:06.17 ID:f4/0+oqV.net
- >>980
アメリカは訴訟社会だから〜ていうのも一面的で、自己判断自己責任なところ結構あるけどな
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:04:56.73 ID:f4/0+oqV.net
- 大企業の社会的責任とかはうるさいけど、本当に全部きっちりやってたら
アウトドアのガレージメーカーなんて存在できない
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:06:37.50 ID:Xe/k5vVb.net
- 【雑談】グラベルバイク38台目【議論】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602925101/
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:27:28.98 ID:gowav3ZB.net
- グラベルだけで何個スレ建ててるんだよ…
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:49:54.25 ID:Hhck29YT.net
- 大人気か
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:51:21.26 ID:/DeWjBLN.net
- 人気車種だからスレが増えるのも仕方ない
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