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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 02:05:38.53 ID:Rit/MTVJ.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【153】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600667126/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 02:06:11.27 ID:Rit/MTVJ.net
- ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED) ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)
【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】
鍵
保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)
【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 02:07:52.92 ID:Rit/MTVJ.net
- 予算の目安(定価ベース)
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 02:10:01.77 ID:Rit/MTVJ.net
- >>3の予算の目安ってリムブレーキ車が前提だよね?
とりあえずテンプレとして貼っておいたけど、
油圧ディスクブレーキ車の場合、この目安より+5万円くらい多めに予算が必要になることも示しておいた方が良いんじゃない?
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 03:55:03.82 ID:umiOYXIZ.net
- 正直リムの方が良い
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 04:42:45.73 ID:HajBwBcv.net
- ディスクの特徴
・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる
・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 04:43:00.09 ID:HajBwBcv.net
- リムの特徴
・良い点
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない
・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 06:08:28.21 ID:qJV1OKw1.net
- ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Canyon、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA 、CANYON
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 08:49:44.68 ID:XRreq8Ib.net
- ディスクの悪い点が多すぎるw
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:01:24.18 ID:t3zvhC+X.net
- メンテ楽なのかはブレーキ取り付け位置とケーブル内装か否かだよ
ダイレクトマウントでフレーム内ケーブル内装はうんこ
それとブレーキ以外だってメンテするのにブレーキだけしか見ないでどうすんのさ
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:30:51.36 ID:k2TNSbJM.net
- ディスクの特徴で
・悪い点
価格が高い!
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:49:10.74 ID:2g3b9Qdu.net
- >>11
リムを廃止すれば余計な製品管理が無くなり更に量産体勢になればコストダウン出来るだろうね。
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:49:54.74 ID:jWscZ8wS.net
- >>1
前スレ>>985だけどおつおつ
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:52:50.08 ID:jWscZ8wS.net
- 正直メンテやポジション変更は触角STIが一番楽だったな
ダブルレバーは使ったことない
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 10:33:50.56 ID:grHdLF6g.net
- >>14
リムを今から買うのはサポートの切れたWindows7を買うようなものでしょう
そのことをわかって買う人にはどうぞとしか言えないけど、それを素人に勧めるのな詐欺
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 10:46:28.16 ID:jWscZ8wS.net
- >>15
手持ちの機材の話をしただけなんで、勝手にリムディスク論争に巻き込まないでね
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 10:52:11.35 ID:GjW+epml.net
- 買う方が決めてきた候補についてアドバイスする程度でいいんだよ
その為のテンプレ
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 10:54:23.89 ID:zREpBFDb.net
- >>16
前スレの最後に見苦しいことしてる人かw
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 11:15:13.36 ID:jWscZ8wS.net
- オトモダチか本人か知らんけど、内情を晒したらあかんでしょ普通に
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 11:57:20.18 ID:/84UDZYO.net
- >>15
リム在庫抱えた業界が言ってるだけ
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:00:56.95 ID:QnCIgblC.net
- リムの問題点 5ちゃんに登場した自転車業界関係者より
スレ151にて業者用パス、業者関係者(取締役、代表、台湾メーカー、中国メーカーの取引先名刺を上げたバカ業界関係者の暴露)により
注意 この業界関係者かなり口調も悪く、荒らしに近い言葉が目立つのでイライラする人は見ないほうがいい
シマノ、各メーカーのリムブレーキ関連パーツの開発が止まっていると暴露。金型廃棄まで来ているとの事
リムブレーキが今まで残っていたのは、ビルダー、新しいことができないメンテナンス関係者保護の為と暴露
レースではお薬は現在も平然と使われている。
顧客は否が応でもディスクを買うしかなくなると断言している。
俺は両方持ちだが、あいつのクソみたいな人間性は置いといて業界からの暴露というのは信憑性があるし
今後新車を買う人にはディスクにしないとパーツ面での出費が無駄に高くなると思う
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:06:57.22 ID:SV30d2RX.net
- >>21
内製をやめるって話だろ
どの業界でも主力製品以外は外部に作らせる
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:12:30.42 ID:/84UDZYO.net
- >>17
リム、ディスク、予算別てスレを分けた方が無駄話は少しは減るかな?
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:15:39.81 ID:r1nMMXai.net
- リムディスク論争というか全部1人の自演なんだけどね
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:17:50.29 ID:GjW+epml.net
- リムブレは過疎りディスクはここと同じになる未来しか見えない
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:38:36.25 ID:n2mgQQnk.net
- CAAD 13 DISCとS6 EVO DISC、ALR 5とSL 6とか、
定価ベースだとあまり差額がなくなってるんだよね。
GIANTのTCRのアルミ上位モデルはかなり安いけど、
米2社はアルミでも税抜き22万だからね。
どういう差別化になっていくんだろう。
リムブレーキ縮小と同様にカーボンに集中したいのかな。
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:11:43.67 ID:l42WfsU2.net
- これから量産効果でエントリーの機械式ディスクはすべての面でリムに勝るのは火を見るよりもってヤツで
ディスク対応のハブ積んだホイールの方が将来安くなる予感
というか終売していくリムブレ一式の方がレトロ保守部品扱いで高騰する可能性まである
ただ既存のリムブレフレーム(ディスクとダボ穴の位置が違う)が相当数あるから、
それ向けのリペア維持の需要があるのでパーツが枯渇することは絶対ない
新規に買ってリセールや長く修理やカスタムして乗る気があるなら最低限機械式ディスクが本当のエントリーになりそう
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:27:21.61 ID:6Cmeiteu.net
- 10速チェーンみたいな事になってくんだろうねリムパーツ全般
好きな人は買えばいいと思うけど、これから乗る人にはじめはリム買えってのは暴論だと思う。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:44:18.13 ID:l42WfsU2.net
- あぁ、そうだあとディスクはリアのOLD(ハブ幅だっけ?)も違うな、フレームにマウントこさえてもリアが絶対無理だね
意外なことにフロントはOLD一緒だから、リムブレ対応リムにセンターロックハブと言う意味不明な組み合わせもいける、誰徳やねんと
リムパーツは一部の変態のやる極限軽量みたいなニッチな高級パーツと保守用廉価版に二極化するだろうね
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:45:43.39 ID:J5y8BA3f.net
- もうスレチなの甚だしいし
【自転車】ディスクロードバイク購入相談スレ【1台目】
【自転車】リムロードバイク購入相談スレ【1台目】
に分割していいか?
正直クロスとかもスレチだと思うし分けたほうがいいでしょ
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:49:37.94 ID:JqP5dkoC.net
- >>30
>>25
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 14:14:56.54 ID:TfXye9tl.net
- >>30
頼むぞ
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 14:28:20.82 ID:l42WfsU2.net
- >>6
確かに規格が乱立してるが
フラットマウント(ブレーキキャリパーの固定方法)
センターロック式(ホイールのハブのブレーキディスク固定方法)
スルーアクスル式(ホイールのアクスルシャフト フロント12mmX100mm リア12mmX142mm)
これだけ覚えて、それ以外の規格買わないようにしておけばいいよ、他は少数派で淘汰されつつあるから
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 14:29:56.70 ID:L2X+oGGx.net
- 分けなくていいよ。ヨーロッパ市場はディスクに流れてるしリムは生き残るだろうけどディスクがマストになるよ今後5年で。リムかディスクかは用途によるし好きにすりゃいいけど業界の流れはディスク。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 15:43:24.38 ID:XQDAYWeu.net
- 俺も分ける必要ない気がするな
もう自転車雑誌でさえ今後リムを乗り続けるためにって企画する位リムブレーキはなくなるのが明白
ホイールとタイヤのNewEtrto規格も決まって新しい規格に対応したホイールが出そうにないリムブレーキホイールはNewEtrto規格のタイヤ増えると脱着に苦労する可能性もある
そんなのをこれからロード買うやつに勧めるのがおかしいよ
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 15:47:16.22 ID:grHdLF6g.net
- >>25
正解
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 16:22:00.25 ID:NsRmWf6y.net
- エスワのアルカンシェルカラーのターマックが秒殺で完売してちょっとがっかり、ああいう物ってなんで受注生産にしないのか未だに謎
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 16:24:43.57 ID:grHdLF6g.net
- >>37
店の方でも発注かけてたりしないのかな?
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 17:36:51.79 ID:JqP5dkoC.net
- >>38
国内に数本しか入ってこないから発注しても入荷しない
昔は代理店の裁量で有力店に振り分けてたから
その有力店と付き合いの無い人にとっては今の方がまだ入手の目が有る
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 01:16:56.73 ID:D/zZqI7f.net
- >>33-35 みたいな人がいるから分けるべき
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 01:25:39.39 ID:Dnv5+fQw.net
- 分けたほうが平和だろうけど、購入相談となるとリムディスクどちらを買うべきかって話は避けられないから難しいな
相談者にディスク選んだらいいよって伝えりゃいいだけなのに、なんで回答者にリム乗りは頭がおかしいみたいな攻撃するのかね
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 02:38:05.89 ID:QNqPxCfi.net
- 現在リムブレ車に乗っている人でも「次は油圧ディスク買う」だからな
リムブレを乗り続けるためにリムブレ用の予備フレームや予備パーツ買う奴なんて全然いない
おかげで各ブランドも代理店も海外通販も値下げして投げ売り中
こんな状態になっていて、3月にはリア12速の新型デュラエース発表も控えている
それなのに新規購入予定者にリムブレ車を買わせようとするような奴は非難されても仕方ないよ
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 02:49:25.32 ID:zgPjSN/1.net
- >>42
とはいえ、初心者がアルミの油圧ディスク、ただし10速コンポとか買って乗り始めたとして
次はカーボンの油圧ディスク、ただし、12速コンポとかになるんなら総取っ替えになるんだし、
そうなるとディスクブレーキやスルーアクスルに今から慣れられるって利点くらいでしょ。
なら、割安なリムブレーキでそもそものバイク全体の扱い習熟とか身体作りから始めよう、はありだとおもうけどね。
あとは近所に油圧ディスクブレーキを扱えるショップが少ないとか、輪行するとかの事情もあるだろうし。
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 02:53:56.10 ID:zgPjSN/1.net
- 最初っからお金出せるのでいいものを、または上位車種への買い換えだというなら
カーボン×ディスク×11速〜の組み合わせが最適解だろうね
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 02:54:03.68 ID:foTqoBfW.net
- >>43
何で総取っ替えになんの? 2台持ちすると死んじゃうん?
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 03:07:42.90 ID:zgPjSN/1.net
- >>45
総取っ替えというか完成車購入ないしフルセット購入になると言いたかった。
古い方を残しておくか残さないかはお好きに。自分もスマートトレーナーに乗せっぱ用に残してるし。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 03:33:01.50 ID:QNqPxCfi.net
- >>43
>>46
まだ詳細発表されていないけど、油圧10〜11速からリア12速化って簡単だと思うよ
フレーム、前輪、ブレーキ、FD、クランクセットは使いまわせるからね
交換が必要なのは右レバー+12速RD+12速スプロケ+12速チェーン+後輪(もっと言えば後輪ハブ)だけ
全てを新型デュラで揃えるならともかく、その後のアルテや105の販売を待てば、おそらく最安4〜5万でリア12速化できる
どうせアルテや105が販売される頃にはスプロケやチェーンの交換時期も来ているから実質的な負担額はもっと少ない
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 03:43:32.34 ID:QNqPxCfi.net
- というか、初心者こそ今の内にカーボンフレーム+油圧アルテ〜ティアグラで乗り出しておくのが良いよ
それで油圧ディスク車のポジションが定まったら、リア12速化と同時にフル内装エアロハンドル+電動コンポ化もできるからね
もしリア12速化したくなるほど自転車沼にハマらなかったとしても、そのままリア10〜11速の油圧ディスクブレーキロードに乗り続ければ済むので問題ない
それでもフレーム規格的には12速化可能だから将来性はある
将来性のないエンド幅130mmリムブレ車と違って無駄にならない
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 04:02:13.15 ID:yXY1dTH1.net
- こいつは1人でなにがしたいのか
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 04:07:33.18 ID:WyK9cY0Q.net
- 売ってるうちはリムでいい
ディスクが嫌なんじゃなくて年寄りだから新しいもんに手出すの面倒なの
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 04:53:17.14 ID:3exhVYlN.net
- 新しいのを自分が覚えるのが面倒だから初めて買う人にリム押し売りするって、それこそ老害思考そのものだろ。
あんたはそれでいいけど
ここに書き込み来る人は初めてロード乗る人が大半じゃん。
そういう人に金型そのものが廃棄されて流通も減っていって無駄に高く、
入手方法が中古や訳のわからない海外取引してるショップから買わないといけない状態になるものをすすめる意味がわからん。
それこそ上にも出てる10速チェーンやアーモンド、30BBの悲劇の繰り返しだろうに
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:12:04.39 ID:vJvOjQxo.net
- リムとディスクだと5万円以下のルック車と10万〜クラスでは住み分けされそうだけどね
中にはノーメンテで壊れたら捨てるみたいな人も居るんだしそういうのは格安リム車でいい
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:12:37.87 ID:zgPjSN/1.net
- >>51
乗り出しでのコスパが高いアルミのリムブレーキ車でスタートして、2〜3年慣れたら
それを変に弄るんじゃなくて次は上位の完成車に買い換えるときにディスク移行って流れじゃだめなの?
予算のキャップが決まっているときにディスク車にするとコンポのグレードが下がったり重くなって
むしろ走行体験が下がって、はまらずに終わっちゃうとかありそうなんだけど。
高いリムブレーキ車を買えというのはおかしいけど、初めてで予算少ないときならアリだと思うんだけどなあ。
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:25:00.85 ID:WyK9cY0Q.net
- >>51
何言ってんだ
他人になんか勧めてねえぞ好きなもん買え
頭おかしい奴いて驚くな
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:30:09.45 ID:Z/qDGPoC.net
- コンポなんて数年で型落ちなんだから移植なんて考えなくていい
どうせ次も完成車買うだろうし
ホイールだって何年も使い続けるもんじゃないんだから
将来性なんて考えなくていい
どうせガチで2,3年乗ったら傷だらけで新車に組もうなんて思わなくなる
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:38:13.53 ID:QNqPxCfi.net
- >>53
アルミのリムブレーキロードバイクはコスパ高くないぞ
確かに値段は安いけど、完成車そのままだとパフォーマンスも低いからな
ただの安物でしかない
昔のVブレーキ仕様クロスバイクと同じ
安さに釣られて選ぶと自転車沼にハマった時に主流規格との互換性なくて全て買い替えになるから損
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 05:40:49.17 ID:QNqPxCfi.net
- 10万前後だとリムブレ車も廉価フレーム+クラリスやソラだからブレーキ性能低いし重いよ
15万前後くらいから軽量アルミフレーム+フル105完成車を選べるようになるけど、その価格帯なら油圧ディスクブレーキも軽量アルミフレーム+ティアグラ油圧を選べるようになってくる
これから買う初心者なら油圧ディスクブレーキにしておいた方が安心
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 06:21:44.60 ID:zgPjSN/1.net
- >>57
まさに105のリムブレーキとTiagraのディスクブレーキが今は15万前後だよね。
で、変速のスムーズさも違うし重さも500gくらい違う。
前者で乗り出したほうが体験としては上になって、
ホビーとしての継続力になるんじゃないかなと。
単に自分がそのルートだったから、なんだけどね。
がんばって20万出して105のディスクモデル買おうって勧める人もいるけど、
ちょっと尻込みしちゃうな。
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 06:28:46.60 ID:CHoBM1c4.net
- こんな奴も居るし
逆にパーツやホイールをコツコツ買い換える奴も多い
1台目にリムブレーキを選ぶとそういう楽しみは方はできなくなる
388 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/27(日) 10:08:57.95 ID:92nApoMc
2台目でいきなりS-Works買ってコンポは移植したTiagraだったけど勝てば良かろうなのだ
https://i.imgur.com/4dwzE7D.jpg
https://i.imgur.com/qOQFzpW.jpg
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 06:32:21.96 ID:QNqPxCfi.net
- 以前は店頭に並んでいるのは基本的にリムブレーキしかなかった
だから、入門アルミバイクから始めて自転車沼にハマっても
・高性能ホイールを履かせる
・高性能フレームセットを買ってパーツ移植
・パーツアップグレード
・完成車で買い替え
という選択肢から選び放題だった
敢えて言うなら、コンポの引き量や互換性を考えて現行デュラと互換性のある105以上にしておけとか、シマノ以外のクランクセットが付いている完成車(とくにBB30系)には気を付けろとか、そういう格言的なことは言われていたし
少し前だとBB下ダイレクトマウントブレーキは整備性やパワーメーターとの相性に問題あるから止めておけとか
最近だとワイドリムと太タイヤを履けない旧型フレームには手を出すなとかもあったね
で、今はリムブレーキとディスクブレーキが混在している
油圧ディスクブレーキなら最低でも今後5〜6年はリア12速化による後輪ハブフリー以外の規格変更なし
逆に、リムブレは高級フレームや高級ホイールなくなっていくので将来性ない
安物を買ってもアップグレードに困るし、高級車を買っても補修や性能維持に不安ある
だから、これから買う人はフレームやコンポのグレードが少し下がってでも油圧ディスクブレーキ車を選んだ方が良い
それだけの話
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 06:43:42.34 ID:vJvOjQxo.net
- もう少しして機械式ディスクの5万円台のエントリーモデルが出てくれば、
ついてる初期のコンポを外して油圧105とかにアップグレードすると言う選択肢もでるけどね
丁度過渡期に入ってしまったよね
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 07:11:41.35 ID:X+Dax62I.net
- >>58
ティアグラも105も変速性能なんて体感できないくらいティアグラの出来が良いよ
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 07:14:10.19 ID:QNqPxCfi.net
- >>61
マジレスすると、完成車で5万円クラスだとフレーム性能が駄目
もちろんホイール等もダメ
機械式ディスクブレーキを油圧ディスクブレーキに載せ替えても金の無駄
組み換え工賃とかを考えたら買い替えた方がコスパ良いし、もっと言うと最初から油圧ディスクブレーキ買うべき
学生とか無職フリーターで金がないなら、ロードバイクではなくクロスバイクにすると良いと思うよ
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 07:19:53.32 ID:FK/UnK/t.net
- 機械式を油圧にするのに金かけるなら
新しいの買うわな、やってTRPまでだな
よほど気に入ったフレームでなけりゃアップデートしない
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 07:51:40.11 ID:f0Pbp2W3.net
- ティアグラだろうとソラだろうとターニーだろうと、需要があるから生産している
ロード乗り全員が105以上になることはあり得ない
ほとんどの人が週末にそこいらを数十キロ走るだけでレースに出るわけでもない
高いロードなんて単純に物欲なだけ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 07:54:14.49 ID:Gy1D8MgO.net
- 昔話するわ
7、8年前かな?
初めてロード買おうとここで相談した時
アルテグラのdi2の11速が出たばかりで、それを買おうと思うと尋ねたら
紐で充分、10速でいい
という意見があったがショップの人が今後は11速が主流になるから絶対にそっちのほうが後々いいと言ってくれたので
di2のアルテ11速にした
そして今もハマって二年おきに新車を追加してる
今からリムを買うなんて辞めとけとしか言えない
考えたくないけど嫉妬もあるんじゃないかな?
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:02:40.09 ID:IIUToa2n.net
- 2年で車体ごと買うくらい移り気で堪え性なくて無計画の小金もちなら、
それこそ何でも好きなように買えばいいじゃん
リムホイール資産持ちすぎててディスク変更できない哀れなジジイの戯れ言にしか聞こえない
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:03:44.44 ID:Gy1D8MgO.net
- >>67
レースに出てるから2年ぐらいでガタがくるのよ
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:10:54.82 ID:Zk3/870G.net
- 在庫の関係もあったけど、初ロードで105でディスク買ったよ
金ないから初ロードでオンリーワンになりそうだから105ディスクにした
イメージ的には、クラウンの最廉価モデルを10年乗る感じかな…
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:12:11.45 ID:QNqPxCfi.net
- >>58
初心者のバイク体験としても105リムブレより油圧ティアグラで始めた方が良いと思うよ
レバーの引きの軽さと滑らかさが全然違うからね
楽しく乗る為にはブレーキコントロールしやすいことが大事だ
あと、105とティアグラの変速性能は正直大差ないよ
105とティアグラの違いとして大きいのは、クランクアーム(剛性と軽さ)とブレーキキャリパー(剛性と精度)の2点
ただ、クランクアームについては、剛性差というかバイクの進み具合はスルーアクスルのおかげで補えるし、剛性が欲しくなったら後からデュラクランクやアルテクランク買って入れれば済む
ブレーキについても、グレード差よりもリムブレと油圧ディスクという規格差の方が大きいし
なにより自転車が趣味になった時に、油圧ディスクブレーキだと安全快適にカーボンホイールが使える
この差は凄く大きいよ
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:21:38.67 ID:Gy1D8MgO.net
- >>70
カーボンホイールを気にせずに使えるのはディスクブレーキの良いところだよな
スルーアクスルで剛性もあるし、ローターで重量増と言ってもディスクは低い位置の重量が来てるから安定感が増す
太タイヤの流れは最初どうかと思ったけど使ってみたら25cも28cもかなりいい
何よりディスクフレームの開発をここ数年、各社が本気でやってるから進化スピードがマジで早い
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:23:22.82 ID:2ayooeNZ.net
- フレームの進化は止まったけどな
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:26:16.27 ID:FK/UnK/t.net
- 予算はかつかつにせず余裕を持つ
無いのならクロスバイクを視野に考える
ヘルメットやグローブなど最初に揃えるべきものある
保険は必ず入る
そんな感じかな
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:26:33.08 ID:Gy1D8MgO.net
- >>72
UCIルールが緩和されるから来年からどんなフレームが開発されるか楽しみになるで?
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:28:42.39 ID:jWHQNy07.net
- アルテdi2とデュラdi2って耐久性と軽さに違いがある感じ?
変則は変わりないかな?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:31:36.26 ID:C+yzuC+T.net
- UCI規定で奇抜なもの出せなくてもスルーになったり
カーボンでも全て同じ強度でしか作れなかったのが、必要な場所は強くするなどして軽量化と強度の両立できるメーカーが出てきたりしている
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:39:52.85 ID:Gy1D8MgO.net
- >>75
デュラのほうが軽いし、変速も早い、押し込む力もほとんどいらんが
アルテのdi2でも充分優れてる
ただ、デュラの変速は感動したな
レースとか高負荷をかける乗り方をしなければどっちも耐久性に優れてると思う
自分はコンポより先にBBがへたるな
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:41:12.36 ID:cYwB1DAE.net
- 初心者がディスク買っても異音とかメンテとかでめんどくさくなって乗らなくなるよ
リムが色々な面で安全安心
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:42:10.73 ID:TBIMCJya.net
- ロード購入】 2台目
【用途・目的】 レース トレーニング たまに200キロくらいのツーリング
【予算】 130万
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 デザイン 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】 プロペル アドバンスドSL1disk オルトレXR4disk TCRアドバンスドSL0
【その他】
いま乗ってるのはオルトレXR3でロードバイク歴2年です。最近ジャイアントに興味が出てきております。趣味でレースに出たい思っています。ただ年齢も35ですし、トップ争いには興味ないです。最高の機材で自分はどこまでやれるのか試してみたいです。
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:44:56.74 ID:Gy1D8MgO.net
- >>79
興味ある方を買わないとずっと気になるんじゃないの?
その予算があればフレームから自分が好きな組み合わせとかを選ぶのも楽しいよ
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:50:21.26 ID:C+yzuC+T.net
- Tremac SL7は興味じゃないんだ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 09:11:03.96 ID:vs7PK+fb.net
- >>77
同世代のDi2で変速性能自体に感じ取れるほどの差あるか? 変速速度なんてアプリで変えられるのに違うとは一体
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 09:11:05.33 ID:Dnv5+fQw.net
- >>79
スプリントを重視するならプロペルだと思うけど、今年新しくなったTCRもエアロだし少し上りも意識するならこっちかな
しかし予算潤沢だね
ジャイなら2台買いもいけそうw
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 09:32:22.24 ID:Gy1D8MgO.net
- >>82
両方使って試してみたら?
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 09:36:35.16 ID:4gFKbkh1.net
- SRAMのe-tapはREDとFORCEで差がないみたいだけど、di2はduraの方がモーターが強いから必然的に変速も早く決まる
その差にあの差額を払えるかどうかはその人次第としか言えないけど
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 10:27:16.17 ID:s02GTlXg.net
- >>65
>ティアグラだろうとソラだろうとターニーだろうと、需要があるから生産している
>高いロードなんて単純に物欲なだけ
車で言えば軽自動車みたいなものだね(軽自動車で十分という人もいる)
20万円のロードでも40万円かの人から見たら、なんでそんなの買うの?もう少しいいの買えよ
40万円の人も80万円の人から見たら、なんでそんなの買うの?もう少しいいの買えよだよ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:09:15.46 ID:FFrrdq8I.net
- どうしてグレードアップすることが前提なの
ソラのリムブレーキ買ってずーっとそのままの人の方がよっぽど多いと思うけど
買い替えたくなったらその時考えれば良いじゃない
正直ロード買ってパーツ交換する人の方が少ないと思うけど、
だいたいその前にロード辞めてる
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:17:51.85 ID:XO3X9KMZ.net
- コンポはまだしもホイールのグレードアップする人間はかなり多いだろ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:25:41.96 ID:r9zmYc85.net
- ホイール買い増す人間がかなり多いとか、そんなわけあるか
もう感覚ズレちゃってるな
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:30:51.68 ID:YqvRnfws.net
- >>87
その買い換えたくなった時に選択肢が多いのがディスクブレーキ
最初にリムブレーキ車にしてしまうと次も完成車以外の選択肢を選べなくなる
リムブレーキの整備を覚えるのも無駄になるし
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:30:56.79 ID:Wze6hvK9.net
- 感覚がズレすぎなんやな
初めてのロードバイクで話しているのもいればレースに使う機材感覚で言ってるのもいる
中級以上になれば自分で考えて選べばいいだけよ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:35:16.23 ID:KbFOkxDL.net
- >>87
そういう人はここに来ないだろう
ショップで買ってそのまま
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:37:18.96 ID:KbFOkxDL.net
- 追加
ここに来る人ってある程度の興味があって
自分である程度、調べた上で来ている印象なのよね
そういう人は長続きするんじゃないかな?
ショップにフラッと入って買う客とは違うと思うんだが
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:39:35.64 ID:Opt0vsPA.net
- >>74
標準語も喋れない穢多は悍しい蹄が生えた前足で四足歩行だけしてろ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:46:33.04 ID:Dnv5+fQw.net
- お前ら相談者来てるぞ
その知識で的確なアドバイスしたれよ
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