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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】

710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:12:34.66 ID:lKorXdWU.net: >>709
お前は自分の化けの皮まだ剥がれていないと思って書いてるの？
いい加減迷惑なんだよ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:13:35.74 ID:u/9izJ8p.net: >>710
レース結果だから俺の妄想じゃねーよ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:14:45.73 ID:WCXcPt+c.net: >>710
ディスク車で実績ないと無理だろ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:15:05.27 ID:u/9izJ8p.net: >>699
それは違う第二ステージの山岳でディスク乗ってから、以降の山岳ステージはリムに変えた
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:17:00.97 ID:7kKkjrhY.net: 現実が見えてないキチガイに何を言っても無駄
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:18:16.30 ID:bdd4o73i.net: ここで騒いでリムブレーキ作るメーカー増えるとでも思ってんのかねぇ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:21:17.18 ID:u/9izJ8p.net: ツール・ド・フランス2020総合優勝のポガチャルがリムを好んでたんだから仕方ないだろ
総合2位は完全リムだしな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:24:58.51 ID:9sM6KueE.net: ここで騒いだらディスクが強くなると思ってるのかねえ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:50:34.69 ID:BBnLW1iP.net: いや、ダウンヒルはディスクの方がいいだろ。
これが見解。下記にそれに至った考察。

ダウンヒルに限らないとは思うが
速い=全ての走行時間内でのスピードが早く保たれる

これを前提とする。まぁ異論はないはず。
（人の反応限界とか、耐Gを考慮する所までは自転車の速度は至っていないとする、これも前提）

上の前提にのっとり、走行シーンを検討する
①直線
②ブレーキング
③コーナリング
④脱出加速

走行シーンは上記4つに大別されると考える。
このそれぞれにおいて、速くなる=走行時間内でのスピードを最大化する、を考える。

そうなると、速く走る=どうやって直線の加速時間を長くするかがキモになる。

その考え方の根拠、
③とか④は、タイヤ性能やらジオメトリーなどで最適解は決まっており、いわばロスしない、ミスらない、を目指す世界、そもそもここの余地は各チーム、メーカーはすでに限界まで詰めている。差が出にくい世界
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:51:25.03 ID:BBnLW1iP.net: 対して①はある意味どこまでも伸ばせる。
速くすればそれだけ嬉しい世界

でも、速くしすぎるとコーナーで③の限界を超える
だから②ブレーキングが必要になる。
ブレーキングで出せる実力により、①の限界が決まる

で、ここで言う限界、限界の差を生むものとは何か

まず思いつくは制動力だが、これは動力が人の指である以上、そもそも使える総量が決まってると考えられる。
テコやら油圧やら有るし、摩擦素材の検討もあるが
基本は人の力を無駄なく使う世界、ある意味③とか④と似ているのではないか。ごめんここは仮説。異論は認める。
(ブレーキパッドの精度を詰めに詰めて、パッドの必要ストロークを狭くし、油圧比を高めていけば、挟む力=制動力も高められるのかもしれない！ごめんなさいこの辺までしかわからない。)

じゃあ何が差になるのか
恐らく、操作性とか、安定性なのではないか

リムブレーキは機械式、ワイヤーを介して指の力をリム側に伝える。この場合どうしても伝達系の伸び、撓み、擦れが発生し、反応遅延になるのではないか。
この要素は、ブレーキング開始タイミングの必要マージンに影響し、加速時間を少なくさせる要素になる。

これが油圧ディスクブレーキになると
非常に小さくできる。液体の圧力を使う為
ロスはキャリパーなどの圧力変形などなどになるが
リムブレーキの伝達系より少なくなり
恐らく、操作の反応性は格段に上がる。

そうなると、上記の加速時間マージンも少なくて良いし、さらには競技者の心理面でも、より積極的に加速時間を増やしていけると思われる。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:51:44.14 ID:BBnLW1iP.net: そう考えていくと、
機械式ワイヤー引きの撓みやらを減らす開発よりも
反応性の良い油圧ディスクを検討する世界なのかなと思うわけです。

さらには、ディスクブレーキパッドの精度向上で
油圧比を上げれば、ディスクはどんどん小さくできるだろうし、どこかで重さと空力でも、まだまだ性能向上の余地もあるかも！

途中、あやふやなところもあるけれど
やはり、油圧ディスクの方が魅力的に映ります。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:52:44.15 ID:BBnLW1iP.net: まずい、長すぎた
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:54:23.25 ID:lKorXdWU.net: ほんとフェラーリムはループ好きだな
相手にする連中も同じ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:56:23.94 ID:9sM6KueE.net: >>721
とりあえず3行でまとめておくれ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 21:58:22.25 ID:BBnLW1iP.net: ディスクの方が
速くなる
余地あり
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 22:03:07.35 ID:fD1pWm6I.net: ちなみにリムで買う人が多いであろうピナレロのプリンスFX、LOOK795無印、ビアンキXR3とARIA
とミドルグレードで廃盤か増えてるのでリム派の人は急いだほうがいい
サーヴェロのR5もリムがなくなるけどまあこっちはそんないないか
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 23:15:14.19 ID:G4t+GMYl.net: 純粋な競技モデルでプロやセミプロがクローズドで乗る際のブレーキと
我々素人が飛び出し上等で公道で使うブレーキではちょっと次元が違うのでは
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 00:01:02.54 ID:TNSBdyPa.net: ようやく基地外が寝たか
多分フェラーリムは5時ごろに起きる
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 00:12:43.06 ID:JUiqUY8s.net: プロレースは提供された機材使うしかないからメーカーがリムやめたらディスクになるだけ。
プロはリムでもディスクでも乗りこなす。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 01:17:13.82 ID:eZ/GBnas.net: >>725
いや、ミドルグレードカーボンのリムブレーキ車なんて一番買ったらダメな部類だよ

フラグシップ級のフレームなら未だ軽さという長所あるけど、ミドルグレードだとそれもないし
以前のようなホイール性能で補うという方法も使いにくくなっていくし
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 01:38:30.27 ID:TNSBdyPa.net: そもそもリムモデルを真面目に開発してないから古い設計しかないし
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 04:25:23.74 ID:mWZdgfbi.net: チンポだけはいいのつけな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 04:26:13.05 ID:mWZdgfbi.net: 訂正

チンポ→コンポ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:11:50.18 ID:PkVB4qo0.net: 電動チンポください
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:31:52.11 ID:EY2ogG0x.net: ロードバイクを買おうと思ってるんですが３万円から100万円まで何が違うんですか？
工芸品や電動式なら分かるんですがいまいち違いがわかりません
通勤に使うつもりです
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:34:34.08 ID:pPlN5ldd.net: ツールに参加したプロでもディスクは突然効くポイントがあるから使いにくいと言ってたしな
リムで十分
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:43:06.40 ID:YrgQE11Q.net: >>735
それなのにツールに参加したプロの8割がディスク使ってるのかw
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:57:02.77 ID:zW8TNpY6.net: >>735
相変わらずフェラーリムは宇宙と交信してるな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 06:57:30.18 ID:jP8LjwfO.net: >>734
形状と材質と内部構造が違う
違いがわからないなら見た目が気に入ったの買えばいい
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 07:08:08.83 ID:Ad7Nsr75.net: >>734
通勤ならクロスバイク
趣味でのるならロードバイク105以上
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 07:54:23.77 ID:y8gG32FV.net: >>734
雨の日もレインコート被って自転車通勤なら悪いことは言わないからクロスバイクかMTB。

通勤というのが家と職場の移動か、家と最寄り駅の移動かというのも問題。
公共の自転車置き場に置くならやっぱりクロスバイクの方がいい。
まあ、クロスバイクもなんだかんだで狙われやすいんだけど。

値段の違いの元は、
素材：【重い】クロモリ（鉄）、アルミ、アルミ＋カーボンフォーク、フルカーボン、高いカーボン【軽い】
ギア類：高いほど段数が増えていくのと変速がスムーズになる
ブレーキ：【安いが制動力ほどほど】リムブレーキ、機械式ディスクブレーキ、油圧式ディスクブレーキ【高いが制動力強い」
タイヤとホイール：高いほど重さが軽いし、漕ぎ出しも軽い
ってとこ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 10:12:06.73 ID:yOA8E4MP.net: >>734
これも追加で、安い→高いね
部品）出所が怪しい→OEM製品のコピー→OEM技術の流用→自社開発
組付）誰が組んだかわからない→名前だけの有資格者のもとでアルバイトが組む→無資格者が組んだものを有資格者が最終点検→有資格者が組む
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 10:22:00.68 ID:7SfBb+6j.net: 数万円のルック車ってのは乗り出しは快適なんだよ。10万程度のバイクとそんな変わらない。
ただ長く乗るってことを想定してないから、安いけどすぐ錆びる素材や安いけど重い素材を機械でガッチャンしたまま調整ほぼなしで組み上げてる。劣化スピードが激しい。
でも技術も上がってるからゴミみたいな自転車は少ない。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:15:32.95 ID:MpM8O5no.net: 一台目にクロス勧める奴いるけどどんな意味あるんだ？乗った事ないからわからん
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:17:22.13 ID:bVds+yi/.net: 一台目というか用途が全く違うだろ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:19:56.46 ID:qyDWEW94.net: ロード乗るときそれなりの格好する必要あるけどクロスならジーパンでもスーツでもショルダーバッグ掛けててもいいからとっつきやすい
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:21:11.96 ID:2fpj3tGm.net: Mtbだったら全裸でもいけるぜ
オールOKだ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:23:04.58 ID:oYK/vCN7.net: >>745
スーツ姿のロードも都内なら結構走ってるよ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 11:58:37.27 ID:bNhsfaLO.net: >>740
油圧ディスクの制動力が高い？
は？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:45:00.40 ID:Lw2JtjKI.net: フェラーリムの反応

グランツールでリムが勝ったがそれはまぐれ
ディスクだったら大差ついてる
→認めない

輪行はディスクの方が簡単
追加作業は工具の出し入れ位
→認めない

リムは雨天で効かないから危険
→認めない　雨の日乗らないから関係ない

もう話になりません
消えてください
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:49:59.30 ID:xovtIsrb.net: ディスクでよくあるローターとパッドの干渉でシャリシャリシャリシャリあるだろ
音がうるさいとか、減速されるとかあるけど一ヶ所だけ擦れるから寿命が激減するんだよな
最悪ローターが突然グシャグシャになって転倒して事故る
転倒した場所に車が来てたら勿論死ぬ

悪いこと言わんから黙視でわかるリムにしとけ
リムが嫌ならディスクでもいいが、定期的にローター交換するか点検で店に出しとけよ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:50:54.95 ID:2fpj3tGm.net: メーカーに問い合わせしてみては？
性能改善の提案として
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:52:40.98 ID:aqDSLG/D.net: 黙視でわかるリムw　何の修行僧なんだよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:55:52.11 ID:xovtIsrb.net: >>751
俺はディスクに乗らないから、勝手に事故ってくれ

別におまえらがどうなろうが知ったこっちゃない
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:57:56.71 ID:2fpj3tGm.net: いや、だから
貴重な意見だから
直接言うべきだよ、絶対
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:59:10.55 ID:xovtIsrb.net: 知らんがな。お前は自動車で別の車種の不具合を報告するのかよ
しねーだろ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:00:28.09 ID:2fpj3tGm.net: ならなぜここに書く
中途半端な卑怯者か
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:01:05.54 ID:jikoimky.net: ディスク厨の反応

グランツールでリムが勝ってる
ディスクだったら負けてる
→認めない

輪行はディスクの方が簡単
追加作業は工具の出し入れ位
パッド入れなきゃいけない
ディスクカバーつけなきゃいけない
スルーアクスルっていうだけで何倍時間がかかる
作業中レバー引っ掛けたら自動ふ不可
→認めない

リムでも雨天で普通にブレーキがきく
→認めない　雨の日に好んで乗る特殊君だから関係ない

もう話になりません
消えてください
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:01:13.78 ID:aqDSLG/D.net: ソースもねえのになw
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:04:47.90 ID:xovtIsrb.net: ソースワロタ
物理現象なのにな、一ヶ所だけグラインダーで薄くしてみろ
どうなるかわかるやろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:23:38.70 ID:zW8TNpY6.net: すごいだろ？
乗ってないのにこんな妄想を常にしてんだぜ
何度、そんな音しねーよ
と突っ込まれても幻聴が聞こえ続けてるのよね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:25:56.70 ID:aqDSLG/D.net: ニートなのかな？社会に出てない臭がすごい
762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:26:57.15 ID:xovtIsrb.net: シュルシュルシュル擦れるのは一ヶ所だけ薄くなってるってことだけ覚えとけよ
もうええわ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:28:45.85 ID:aqDSLG/D.net: リコールも出てないのにそんなこと言っていいの？相手株式会社だよ？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:31:25.02 ID:xovtIsrb.net: 株式会社がローターが薄くなったら交換と言ってるんだろ？
全体が薄くなろうが一ヶ所だけ薄くなろうが交換だよ

知らなかったのか？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:31:58.96 ID:zW8TNpY6.net: >>761
最近働き始めたみたい
ディスクブレーキの優位性を真面目に～～スレで何度も常人だと死にたくなる失敗、知ったかを繰り返してる
それまでは自称社長でフェラーリ所有という設定でマウント取ろうとするたびにボロが出てすぐに嘘だとバレてきた
そこからフェラーリムと嘲笑されてる
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:32:19.20 ID:znsiEpPX.net: フェラーリに乗ってたのは俺だが、最近全く書き込んでないのだが
シルベストサイクルとかラビットストリートのみたいに油圧が駄目な所ってまだあるのか？
その二つに関しては油圧とか以前の問題な気がしなくも無いが
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:32:36.60 ID:zW8TNpY6.net: >>764
その1箇所薄いローターを持ってこいよw
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:32:58.34 ID:2fpj3tGm.net: とりあえず、これ以上続けるなら
国内外各社に連絡するか。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:34:11.08 ID:xovtIsrb.net: >>767
お前がいつも乗ってるだろ
ローター外してノギスで厚さを測ってみろ
均等に削れてるのか宜しくな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:34:11.22 ID:2fpj3tGm.net: >>766
勢いに乗じて、モノホン現れたwww
業界に金を落としてくれ！
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:36:09.94 ID:zW8TNpY6.net: >>769
何でこっちが悪魔の証明をしないといけないのよ？
言い出したお前がすべきでしょ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:36:18.45 ID:aqDSLG/D.net: 株価ってのはこういうバカの発言でも0.000000000000000000001円ぐらい動いたりする。
つまり営業妨害
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:36:24.34 ID:D54h3R6V.net: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/風説の流布
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:38:58.45 ID:xovtIsrb.net: >>771
悪魔証明は出せない証明のことな
お前はディスク持ってるんだから測って出してみろよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:41:39.99 ID:zW8TNpY6.net: >>774
問題なかったよ
ブレーキをした時に、1箇所薄いなら抵抗が弱まるところがあるはずだけどなかったからね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:42:11.96 ID:D54h3R6V.net: >>774
社会人ならこんな掲示板のマウント取りにあつくならない方がいいよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:42:42.33 ID:zW8TNpY6.net: >>774
でも、お前はそれでも測り方が悪いというんだろ？
そのけずれて1箇所厚みが違うローターをアップしろよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:43:00.79 ID:xovtIsrb.net: >>777
いいから測ってみろって
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:44:33.30 ID:zW8TNpY6.net: >>778
お前が先にご自慢のフェラーリムをアップしてくれたら考えるわ
毎回こっちばかりアップさせられて騙されてるからな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:45:33.94 ID:2fpj3tGm.net: 仕方ないな
本当にどこかしらのメーカーが動くかもなー
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:45:50.52 ID:xovtIsrb.net: デメリットを伝えずにディスクディスク言う風潮が気になるんですわ
メーカーなんて金儲けしか考えてないからな
俺はそこに問題提起してるのよ
それで困る奴はおらんやろ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:51:33.98 ID:tYPNbdiO.net: 乗ってたこともないディスクを卑下するやつはそれ以下なんだよなぁ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:51:43.94 ID:zW8TNpY6.net: >>781
妄想を問題提起とは言わない
フェラーリムが定期的に問題行動を起こすことを問題定期と言うのなら理解できるが
んで、お前の妄想主張をディスク乗りのローターで測らせてもらってこいよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:52:44.51 ID:3bV93/Gr.net: >>781
リムブレーキのデメリットに口をつぐんでリムブレーキ車を売り続けて来た事実には何も思わないのか？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:55:09.51 ID:znsiEpPX.net: 結局、ディスクブレーキに一本化の流れは、700cと650cを700cに一本化と同じ事でしょう
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:56:37.23 ID:xovtIsrb.net: >>784
俺は定期的にシューを交換してるからな
交換のタイミングはリムの溝が無くなりかけた時、目視でわかる
シマノ製のシューが二個セットで700円
交換時間もかからない

最強だと思う
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:57:29.85 ID:xovtIsrb.net: >>786
リムの溝→シューの溝に訂正
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:58:01.19 ID:zW8TNpY6.net: >>786
シマノシューってそんなに安いの？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:58:22.75 ID:xovtIsrb.net: 通販だと安い
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:01:27.40 ID:xovtIsrb.net: 交換する際にワコーズのメンテルーヴをアウターケーブルとブレーキレバーに注油すれば完璧よ
引きも軽く次のライドが楽しみになる
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:03:07.77 ID:0fp5Y0ql.net: 個人の運用の話とシステムが内包する危険性と
もう全部ごちゃごちゃじゃないか。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:05:08.13 ID:xovtIsrb.net: リムだから自分でなんとかなるんだよ
ディスクだと交換しか選択肢ないからな
さすがに高い工具かってフェーシングはできないわ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:07:06.57 ID:3bV93/Gr.net: >>786
>>784に対してその返答は意味が分からない
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:07:58.35 ID:xovtIsrb.net: >>793
リムのデメリットってオンロード関して基本的にデメリットないですよ
あるなら整備できてないだけとしか
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:10:59.27 ID:0fp5Y0ql.net: それ、ディスクブレーキもおんなじだと
何回言わせるのか
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:13:47.07 ID:3bV93/Gr.net: >>794
カーボンリムが一般化したこの時代にそんな戯言が通ると思うのか
チューブの選択一つとっても制限付きだと言うのに
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:14:38.40 ID:ZfJR1TAS.net: >>795
ループがフェラーリムの常套手段じゃないか
購入相談以外ここでするなと
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:16:01.65 ID:xovtIsrb.net: >>796
カーボンホイールに日頃乗ってるアホはおらんやろ
プロでも練習はアルミホイール使ってるのに日頃かはカーボン乗ってて何か意味あるのか
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:17:08.18 ID:xovtIsrb.net: あんなレースで結果を出すためのカーボンホイール乗るんだったら、その金で原付買いますよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:20:52.98 ID:2tAozpQK.net: なんか最近ディスク劣勢だねえ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:22:38.78 ID:3bV93/Gr.net: >>798
逆にカーボンホイールを普段使わない理由って何だ？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:23:37.66 ID:xovtIsrb.net: >>801
いやいや、そもそもカーボンは高いし、普段のりは進まないホイールの方がトレーニングになるからですよ
w
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:29:11.25 ID:78lHNNJO.net: >>802
鉄下駄履いて脱いだら急に強くなるのは漫画だけ
道具は使い込むから体になじんで本来の性能発揮できるものだ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:29:21.18 ID:znsiEpPX.net: >>798
普通にカーボンリムをリムブレーキで常用してる
使わないで置いておくだけでは勿体ないし
一応、ラテックスチューブは避けてる
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:32:03.92 ID:xovtIsrb.net: カーボンホイールは使い捨てだと思った方がいいですよ
練習にカーボンはあり得ない
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:35:58.45 ID:3bV93/Gr.net: >>802
高いから使わない理由は？
リムブレーキでリムが摩耗するのを嫌っての事じゃないのか？
そもそも言う程高くないけどな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:38:02.15 ID:3bV93/Gr.net: >>805
外を走るロードバイクが皆んな練習で走っているとでも思っているのか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:44:40.09 ID:f49DHpkE.net: エアプするにしてもスレ選べよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:47:31.35 ID:qyDWEW94.net: ディスクで輪行って面倒なんじゃないの？
なんかディスクの方が楽とか書いてあったけど何で楽になるの？
作業と必要な持ち物は増えるよね？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:47:52.57 ID:aqDSLG/D.net: やっぱ次スレで分ける？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:51:47.53 ID:dqdziI24.net: 業界関係者が書き込んで、あいつがリム終わるよって書いてから各所でフェラーリ厶が大暴れ中
暖かく見守ってあげてください。
リムに大金使っちゃったんです察してあげて
いくら口が悪かろうがで業界人がリム終わりですよって言ったら、それが事実だろ。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:05:16.09 ID:eL2cE4jH.net: 購入を考える初心者がロード乗りとはどんな人種かを理解するよいスレですね
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:10:52.70 ID:jF/zRxhx.net: カーボンホイール普段使いするよな？
普段はアルミとかそんな奴いるか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:17:03.53 ID:EN3yXvS9.net: リムとディスク両方持ってるけど、高いカーボンホイール買うならディスク一択だわ。
今の時代にリム用買うなんてもったいない
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:30:46.00 ID:xovtIsrb.net: カーボンのスポークがやられるのも、カーボンのリムが消耗迎えるのも寿命一緒だから
リム乗ろうがディスク乗ろうが関係ない
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:31:48.60 ID:D54h3R6V.net: カーボン普段使いで天気悪くなりそうな時はアルミかな
ディスクであれば雨に降られてしまった時もリムよりは安心できるからいいよね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:31:55.99 ID:y8gG32FV.net: エントリー完成車が履いてるような2kgオーバーの鉄下駄は生産され続けると思うけど
（多分、単品販売もされ続けるだろう）
カーボンはおろか、両輪5万円や、両輪10万円とかのホイールも供給され続けるかどうか。

それが、今からリムブレーキ車買う不安だよね。
まあ、ニッチ狙う企業はいつの世もいるから大丈夫そうな気もするけど、不安はある。

なんせ、ホイールは消耗品だからね。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:36:37.85 ID:4cYkT4cd.net: 雑誌でもリムは終わり、業界関係者もリムは終わりって言ってるのに凄い時代錯誤な奴だなw
カーボンホイールなんて普通買ったらほとんどの人が普段ばきでしょ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:41:08.55 ID:D54h3R6V.net: トレーニングって言うくらいだし普段重りつけて走ってるのかな？笑
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:43:17.78 ID:794fLFOX.net: >>815
エアプは何処か行けって
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:45:35.03 ID:Bg+7cKOu.net: ID:xovtIsrb [21/21]

こいつスゲーな、内容のスレチも甚だしいけど持論がガバガバすぎる
リアルでは相当周りに迷惑かけて生きてるんだろうなって
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:50:37.03 ID:yqjYq4F+.net: 高くても高寿命ならみんなカーボンホイール買ってるから
リムもディスクも寿命短いから買わないんだよ
コスパが悪くてレース用にしてるのがほとんどだよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:54:32.00 ID:w0S68zqs.net: >>822
おじいちゃんいつの時代の話？
買えないやつは黙ってろよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:55:43.61 ID:yqjYq4F+.net: 格安カーボンホイールを通販で買うなら普通に信頼性あるアルミ買うわ
中華業者みてーな奴だな>>823
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:57:22.30 ID:yqjYq4F+.net: つーか、俺まだ30代なんだが
中国人レスするなよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:58:45.04 ID:SNS+TCpg.net: >>825
おじいちゃん、カンパもROVALもボントレも普段レース兼用だけど時代遅れ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:00:31.46 ID:yqjYq4F+.net: 普段からカーボンでイキるじいさんw
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:00:33.42 ID:D54h3R6V.net: ロードバイクってママチャリよりも早くて快適に楽しく長距離走れるからみんな高い金だして買ってるんじゃないの？
ホイールも同じことだと思うけどね
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:02:43.51 ID:/newbSsL.net: 勿体ないで使わないなら最初から買うなと
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:03:02.56 ID:++hBGWuy.net: カーボンディスクロード5年以上乗ってるけど全くヘタリもないしメンテしてればあと5年持ちそうだけど。カーボン持ってないんじゃない？w
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:04:15.58 ID:SNS+TCpg.net: カーボンは決戦用なんだよね、おじいちゃんwww
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:04:26.89 ID:D54h3R6V.net: ロードバイクも寿命縮まるから普段ママチャリ乗ってた方が良いね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:04:44.22 ID:4cYkT4cd.net: カーボンホイールを一体何年使うつもりなのかねぇ
ホイールも日々進化してるのに
ことごとく時代遅れの老害だな

自称30代　
ないなw
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:05:26.86 ID:aqDSLG/D.net: いや、ママチャリも寿命が縮まるからふんどしで走ったほうがいい
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:05:42.30 ID:rVhUohYN.net: レースでないとしても練習会とかライドイベントでカーボンホイールわんさか見るんだが
流石にカーボンホイールがレース専用というのは時代遅れ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:08:17.26 ID:m9Gkn6HP.net: フェラーリムおじいちゃんはロードバイク無いから消耗さえしないんですよ
まさに最強
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:14:53.62 ID:bVds+yi/.net: 決戦用(笑)なんでしょ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:32:09.14 ID:6z7XvTtP.net: ディスク厨君ってアルミしか乗った事ないのね。。。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:35:56.93 ID:E8ttUQwZ.net: >>838
おじいちゃんはロードバイク乗ったことあるの？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:37:24.98 ID:D54h3R6V.net: カーボンホイール普段使いの話だったからリム、ディスク関係ないのに。。。(´･ω･`)
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:49:23.22 ID:7jgl3VQt.net: だいたい、練習用wとか言ってアルミとカーボン使い分けるならディスクの方が楽だよな
ブレーキシュー付け替えて当りを調整したりするのは地味に面倒臭い
尤も、そういうレベルの人はバイク自体を使い分けるのかも知らんけどな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:49:32.38 ID:SIg33lcy.net: なんか可哀想
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:52:55.49 ID:8MSALRKP.net: リムへの攻撃性を考えると関係なくもないがな。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:55:00.42 ID:UqiDp3cd.net: カーボンホイールみたいな高級品もそうだけど、
ミドルクラスの存続も怪しいのが現状でしょ？

数年後には鉄下駄以外なくなる可能性すらあるのに。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 16:56:22.59 ID:PkVB4qo0.net: お前らほんと飽きないな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 17:14:29.05 ID:zW8TNpY6.net: >>798
日本のプロでも練習でカーボン使ってるよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 17:15:28.62 ID:zW8TNpY6.net: >>805
使ってもないのに偉そうに言うのなw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 18:26:08.69 ID:U67e/n6F.net: 初めてのロードバイクを購入しようと思うんですが以下どれがおすすめでしょうか。

コーダーブルーム
FARNA（claris～105）
struss（tiagra～105）
※リムorディスク（値段高）があります

スペシャライズド
Allez E5 Elite

Trek
Émonda ALR4

上記3社である理由としては近所に取扱店がありフィッティングからメンテまで頼れるためです

予算は20万以下
最初から良いのに乗ったほうが良いようならカーボンでDi2の物が良さそうだと思ってます（Roubaix Expertとかtarmac sl7 Expert UDI2等が気になります）

整備の知識も保管場所にもモチベーションが保てるかも不明なので安物から行くべきかなとは思ってます

オートバイでキャンツーもしてますが、ロードで宿借りての旅も楽しそうだなと、趣味を広げる目的での購入です（後は通勤も）

その他
クロスはNG（志向の問題で）
YPJ-ERなどのe-bikeも少し気になります
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 18:39:22.59 ID:Hl3I2Kjc.net: >>848
Farna Disc 105は候補に無かったとしても勧められる1台
ヘルメットやライト等のバイク以外に意外ととお金が掛かるからそれを考えてなかったのならバイクの予算を下げてFarna Disc Tiagraでも良い
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 18:40:01.59 ID:++hBGWuy.net: コーダー105
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:05:40.77 ID:TfdOrg6G.net: 業界人がリムはもう終わりって書き込んだ事に対して

フェラーリ厶君はどういう反論するわけ?

全くそれに対しての反応がないスルーなわけだけど?
君が業界に携わってるなら、リムはまだ終わらないって言えるのだろうけど所詮素人だろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:05:48.36 ID:+fd4duJ4.net: >>771
悪魔の証明？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:06:58.95 ID:UqiDp3cd.net: >>848
FARNAとかStrussはカラーはまだしもサイズ展開が少ないけど、
その分値段でがんばってるし合致するのがあったらオススメだよ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:17:49.61 ID:GzashxsF.net: 先日、最後のリムブレーキ車を購入した。
自分はヒルクライムメインで雨天時は絶対乗らないから、リムの方がメリット多いけど、これから本気のバイクを買う人にはディスクをお勧めする。
やっぱりカーボンホイール使うなら、ディスクの方が安心だからね。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:19:55.99 ID:ebZUHP6c.net: ロードバイクの売上がやばそうだけどな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:21:53.79 ID:7SO6tERi.net: リムのコスパは素晴らしいな
https://i.imgur.com/HE5jCcN.jpg
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:33:39.94 ID:++hBGWuy.net: キャリパーかディスクかは今が一番分かれる時だろうな。今キャリパー買っても問題ないしディスクも十分進歩したし。3年後買うならディスク一択かもしれないけど。
今は雨の日に乗るかどうかで決めたらいいと思う。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:37:40.87 ID:4cYkT4cd.net: >>856
安い命だなw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:41:26.50 ID:ebZUHP6c.net: エンド幅142mmじゃ輪行で邪魔になるな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:44:54.59 ID:4cYkT4cd.net: いやぁ、一度ディスク乗ってみればいいのに
一回乗って50kmも走ればリムブレーキに命預けるのって嫌になると思うんだけどな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:46:48.19 ID:/zPpBrYB.net: 平坦オンリーで晴れた日しか走らないとか、盆栽の人にディスクブレーキの優位性は解らないから。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:48:09.45 ID:0fp5Y0ql.net: すまん、MTBerだから基本、トランポでエリアまで行くんだが、ロードってみんな輪行するものなの？

特に最近はコロナやらあるから
自家用車で目的のところまで行くのかと思ったんだけど

輪行って頻繁にいう方が居るから
ものすごくメジャーなスタイルなのかと思って
教えて！ロードの人
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:51:00.20 ID:mkEetHsL.net: >>862
俺はトランポてか自家用車
輪行は年に1回やるかどうか
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:51:15.21 ID:7SO6tERi.net: 結局何言ってもディスクがいいと言うから、某スレで、じゃあ世界のプロチームはどうなんだという話になったんだな

先月行われたツール・ド・フランスでたった6チームのリムチーム(リム3チームリムディスク混合3チーム)が総合1位2位、区間半数優勝という結果になってディスク乗りが沈黙したんだよね
ディスクチームは15チームもいるのにそりゃ話が違うよと
エアロだのコントロール性だのどこに行ったのか
それでディスク君が沈黙したわけ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:52:55.10 ID:4cYkT4cd.net: 同じく基本的に自家用車
新幹線面倒になったから今後は電車の輪行ほとんどしないかも
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:53:27.07 ID:ebZUHP6c.net: 変な液体ローターにかかると変な音するってよ
https://youtu.be/Lk-Q6rNZbzg
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:54:00.72 ID:0fp5Y0ql.net: そりゃ、本格的にロードに入ってきたの最近だろうに、まだトップカテゴリでは過渡期なんだろ。

運用面だとか、原理だとか、今後の技術的な余地とかさ、考えたら分かるだろ。普通の頭があれば。

さらに、業界人からはっきりと
今後のトレンドまで教えてもらったのにさ
なかなかないよ、そんなこと。

なにをこねくり回してるのか
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:55:35.58 ID:7wN+FxZQ.net: ダウンヒルやりたいと思って探してるけど、
あれ50万～が相場なん？
クロスカントリー用のフルサスなら20万とかで
買えるのに、なんで更に倍になるんだろ。
サスの長さとフレームの形状が違うくらいで、
強度や使用パーツ、部品点数に大きな違いないでしょ？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:57:32.91 ID:qyDWEW94.net: チャリ載せるような車じゃないからなー
バラせば載るけどそれなら輪行する
普通に駅までチャリで行って車輪外してバッグ入れて担ぐだけ
ヤビツとか琵琶湖とか気に入ってるとこにはしょっちゅう輪行でいく

うちの近所にはバラさないでそのまま自転車載せられる鉄道ある俺の爺ちゃん以外やってる人いないけど
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:57:37.68 ID:4cYkT4cd.net: >>864
じゃあなんでディスク採用するチームが増える一方
リムブレーキ採用するチームが減る一方なの？
クローズドコースでのレース以外ディスクの方が恩恵が大きいからでしょ？
性能いいならリムブレーキ採用チームが減る理由は何？
また業界の談合？w
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:58:32.03 ID:7SO6tERi.net: >>870
そりゃ儲かるからだろ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:02:16.22 ID:/zPpBrYB.net: ここはロードバイク購入スレなのだが。
DH用はステムやコラムが普通のMTBと違うしサスペンションストロークも別物。
OLDもブースト規格より長くしてホイールもより強度を持たせてあるから一般的なMTBとは別物だよ。
それでも価格が倍になったりはしない。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:03:39.48 ID:LOo3NVez.net: >>871
いつまで頑張れるかな
日が経つにつれて旗色悪くなる一方だよね
現実見よう
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:05:35.37 ID:4cYkT4cd.net: >>871
どっちにしてもリムブレーキは主流じゃなくなる
まぁ、ガラケーみたいなもんだし今から手を出すもんじゃないよねw
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:05:39.76 ID:0fp5Y0ql.net: >>868
想定強度が一回り違いますね！
フレームとサスが圧倒的に分厚くて太いです。
一度現物見られたら、きっと納得されます。

用途上
3メートルぐらい飛び降りても壊れないぐらい強靭にしとかないとコースのジャンプで壊れるし

遅くても30～40km/hで階段みたいな下り坂
降りたりするし、跳ねながら加速加速！な価値観

あと、それに合わせてステムもBBもクランクもホイールもクッソ強靭にしてるし（ハンマーで殴っても壊れない！）

なんというか、もうほとんどモトクロスバイク
みたいな感覚（あくまで例えです！）
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:06:39.30 ID:0fp5Y0ql.net: ごめん、ロードスレですね。
上の記事でやめます
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:14:15.55 ID:znsiEpPX.net: >>869
フェラーリ458でもリヤウインドウにガムテ止めで載るぞ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:16:23.08 ID:M2sCital.net: リムブレは誰も欲しがらないから売れない
だから作らない
879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:20:48.22 ID:ebZUHP6c.net: インスタのロードバイクで検査するとリムブレーキ車ばっかりなんだが
880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:26:35.86 ID:qyDWEW94.net: そら今走ってるチャリはリムの方が多いだら
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:27:38.71 ID:4cYkT4cd.net: >>879
さっきから重箱の隅突くようなケチつけてばっかだなw
882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:30:01.40 ID:g13iOhGQ.net: ちなみにプロがリムブレーキで活躍してるブランドでも売れるのはディスクブレーキです
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:31:03.94 ID:EN3yXvS9.net: そりゃ現存するロードバイクの大多数がリムブレーキばかりで、ディスクなんて数パーセントだと思うよ。
複数台持っていればリムだらけ所有してるだろうし
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:31:44.58 ID:7SO6tERi.net: まぁ、野球で言えば巨人ソフトバンクみたいなワールドチームがディスク嫌がって乗らないんだから察しろよw
イオネスのベルナルが腰と膝の故障でリタイアしてなかったら1～3位までリムが独占してたんだぞw実際リタイア前まで1位独走してたし
885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:37:00.95 ID:eVPMxlP7.net: 遅いのが好きならディスク
速いのが好きならリム
以上
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:39:46.32 ID:gzFjCHdE.net: 世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:44:23.35 ID:rVhUohYN.net: 実際プロが使う分にはディスクの影響は少ないかもしれん
下りでメチャクチャとばしまくるからブレーキの仕様頻度は少ないし
イネオスはせっかく買ったライトウェイトホイールが使えなくなくなるしなw

ただしメーカーはプロに使ってもらうだけでは金にならん。プロが使ってるものを一般ユーザーに買ってもらって初めて意味がある。
プロがリムブレーキつかってもディスクの方が売れちゃってるんだから、リムブレーキ派ちゃんと買い支えてやれよ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:45:49.16 ID:4cYkT4cd.net: >>884
たられば言い出したら去年のツールドフランスも途中でレース中止になってたらイネオス勝てなかったかもしれないんだぞ
たられば言い出したらキリがない
現実を見ろ
1位はディスク、リム併用
2位はリムのみ
3位はディスクのみ
これが現実
889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:52:08.44 ID:sJvygxZZ.net: 世の中新製品出たら試していくような人間が勝つようにできてるんだよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:32:53.36 ID:SkkJHlfT.net: 何で購入相談スレでずっとツール・ド・フランスの話してるの？
気持ち悪いな

そんなにリムブレーキが好きならこれからも勝手に乗ってればいいだろ
あんたの好みなんてただの1意見なんだからどうでもいいんだよ

リムブレーキの方が合ってると思う相談者がいたら規格の過渡期であることを伝えて選ばせればいいだけ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:39:03.82 ID:7SO6tERi.net: ツール・ド・フランスはただの大会じゃない
ロードレースの最高峰であると同時に来年の新製品のお披露目会でもある
商業的な意味合いもあるレースなんだよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:48:35.75 ID:D54h3R6V.net: >>891
じゃあ2、3年後にはディスクなんて作られなくなるね！
やったじゃん！！
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:50:24.08 ID:dsAMmdOf.net: プロチームでも優勝が目的のチームとそうじゃないチームもあって、どうしても優勝を目指すチームはスポンサーから使えと言われた機材でもこれじゃ勝てないと判断さした場合はリムブレーキにしたり、ホイールを提供されたもの以外を使ったり。絶対優勝ではなくEF のようなスポンサーのアピールを目的のチームはデザインが？でもなにも言わず使う。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:58:51.70 ID:0fp5Y0ql.net: だから何なのかまったく伝わらない
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:59:53.01 ID:lZHY3FYq.net: ショップやメーカーが儲かるから、少しでも高いバイクを買ってね
当然、カーボンのディスク車を買いましょう
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 22:21:43.11 ID:0fp5Y0ql.net: そりゃ、公道走る分には
メンテしやすくてコントロールしやすく
開発での性能アップが期待できる物の方がいいだろ。

馬鹿なの？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:30:35.92 ID:6GupTsoA.net: >>890
そのとおりにレスしてるんだけど、いつもアンチリムが群がってきてこんな流れになるのよね
どっちもメリットデメリットがあって好きな方を選べばいいだけなのにね
ほんと生産性がない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:32:36.45 ID:znsiEpPX.net: >>886
どんな読み方したらその結論になるの？ｗ
そもそも中高価格帯にリムブレーキが無い上に売上高でしょ？
台数ベースじゃないとユーザー数とは全くリンクしない
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:34:57.14 ID:YrgQE11Q.net: >>898
文句言うなら自分でソース引っ張ってくればいいのに
900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:48:45.99 ID:UqiDp3cd.net: >>898
認識してるとおりで、リムブレーキモデルが台数ベースでシェアを残していくとすると
10万円くらいのTEKTRO鉄下駄のレンジなんだよな

APS-Cの一眼レフじゃいくら台数売っても大した売上にならず赤字垂れ流しで、
高利益出せるフルサイズミラーレスにシフトしてるのと同じ流れ。

ユーザーはメーカーが作ったものを買ってくしかないんだから、
良いものが欲しければある程度流れに乗っかってくしかないんだけどな。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:57:27.64 ID:uEbD/1JT.net: 以前、購入相談したものです。
本日BMC見てきました。今までで最もカッコよく見えました。
現在購入できるものだとサイズ的にカラーが限られるのですが、皆さまに相談して良かったです。ありがとうございました。
後は今あるカラーにするか、来年のカラーまで待つか考えます。ありがとうございました！
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 23:58:15.29 ID:znsiEpPX.net: >>899
文句じゃなくて素直に読んだだけだが

>>900
売ってるものしか買えないはその通りだよな
650cが無くなったのも種類を増やしたくないってだけのことだし
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 00:25:40.25 ID:sXpoJkp9.net: >>886
最近のメリダは補助輪付きの自転車と最下層の自転車以外はディスクブレーキなのに
リムブレーキの売り上げが10%も有ったことにむしろ驚くのだが
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 00:42:52.55 ID:+g0nZfu2.net: >>903
むしろ一番台数出る最下層クラスが売上で10%って事はディスクも台数ベースだとかなりの数になると考えられる
しかも世界的に年々ディスク化が進んでると考えると今年のデータが出る頃にはどうなってるやら
リムの売上5%維持できるのか？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 01:03:00.02 ID:sXpoJkp9.net: >>904
＞むしろ一番台数出る最下層クラスが売上で10%って事はディスクも台数ベースだとかなりの数になると考えられる
どうして真逆の結論に行き着くのか謎だな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 01:40:15.17 ID:Qg/7itBI.net: 久しぶりに見に来たけど、リムディスク論争まだやってんのか
正直どっちが速いとかここではどうでもいいしスレチだからディスク利点スレ行って勝手にやっててくれないかな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 04:21:48.13 ID:nGB+sGqD.net: >>906
自演しながらリムディスム対立煽りしてるから触っちゃ駄目スルー推奨
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:26:21.12 ID:oJJGjVSH.net: >>903
これはプロチームがリムブレーキを使用し、全モデルでリムディスク併売してた時代の話
むしろこのデータを元にリム廃止に踏み切った
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:33:57.06 ID:oJJGjVSH.net: MERDAは2019までVブレーキMTBを残してたくらいリムブレーキ寄りのメーカー
そのメーカーが見切りを付けるレベルで売れないリムブレーキ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:34:58.11 ID:wF6RDj24.net: そりゃ広く一般に行きわたっていて現在も売れ続けているママチャリにディスクブレーキが搭載されていないからね
ディスクディスクって売れない業者が煩いだけの話
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:36:19.17 ID:jhB/Vj9W.net: ロードとママチャリってスピード同じなの？
比較対象が狂ってる
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:44:22.96 ID:7hs6lnMr.net: ママチャリの話し出したよw
いよいよって感じだな
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:45:51.22 ID:g4vMtbTw.net: まーたママチャリ出してきたか
フェラーリムはどんだけ認知症なんだ

ママチャリ作ってるメーカーとスポーツ自転車作ってるメーカーが同じなのか？
また、同じ店で売ってる量販店もあるけど、ショップも住み分けできてるだろ？

何回同じ話をループさせるんだ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:46:42.66 ID:/a+jOtIi.net: チェーンの錆びまくったママチャリ乗ってそう
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:55:02.95 ID:7hs6lnMr.net: 大好きなリムブレーキが付いてるママチャリ乗っとけよって話だな
言ってもフロントだけだけどなw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:11:22.87 ID:cv1NKopK.net: >>913
その程度の民度だから諦めろ、ディスクじゃないと止まれないんだろ幼児レベルの握力だから
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:12:14.60 ID:oJJGjVSH.net: なお、ママチャリとロードバイクに共通部品は存在しないので
ママチャリが売れる事とリムブレーキロードの延命には一切の関係は有りません
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:16:21.30 ID:JtEvki6r.net: 貧乏で握力自慢
そんな特殊なのじゃないと乗れないリムブレなんてそりゃ売れない
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:38:29.56 ID:kEAfJ0hn.net: 電動ママチャリこそディスクが必要だと思うけどね
前後に子供を乗せて総重量100キロ以上で走っている
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:58:12.68 ID:GH4AjH3X.net: >>919
高いのはついてんだろ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:01:55.42 ID:1mBDT3tY.net: 車両価格の問題が出てきそうですな。
でも、今でも電動子供乗せタイプは15万とか平気でするから、買い手は居るのかも。

ただ、マジでまったくメンテされないし
問題起きたときに完全に詰む。
購入層にコンポの知識も無いからなぁ。
スポーツ用とは大きな壁がありそう

自動車とかみたいに、定期点検有りでもいいなら
出してもいいだろうけど、割りに合わないなぁ
なんとなく、性能面ではアリだけど
商売として成立させるのが難しそう。

原付の世界観に近くなるのかな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:02:32.77 ID:1mBDT3tY.net: てか、あるんだ！
知らなかった！ありがとう
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:03:50.16 ID:P9IhM9hv.net: ママチャリと比べる自体ナンセンスなのに
フェラーリムは何回同じこと言うのか
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:15:50.66 ID:R0hwXfCm.net: スポーツ自転車は日々メンテナンスするもの
めんどくさいから簡単なリムブレ選ぶってアホですか
ブレーキ以外は何もしないのかい
リムブレ買うことへの否定でなくつまらない理由で選択するもんじゃないよって話しね
レースで勝った云々も同じ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:19:12.03 ID:P9IhM9hv.net: そもそもフェラーリムって

ブレーキシューに700円しかかけない
ディスク批判はすべて妄想
ツールもハイライトのみで視聴

リムブレーキのことさえわかってない
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:38:57.43 ID:pDLKGuDF.net: >>919
>電動ママチャリこそディスクが必要だと思うけどね
>前後に子供を乗せて総重量100キロ以上で走っている
確かにそうだね
子供の安全を考えたら少々価格が高くてもディスクを買いそうだが、ほとんど差がないのだろうね
性能にめっちゃ差があったらディスクばかりになりそう
非力のお母さんなんだから引きの軽さだけでもディスクメリットはあると思うけどね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:55:54.72 ID:7W4Z+F7N.net: ママチャリは町の自転車屋がディスクに対応できないからディスク化はしない

ロードバイク購入スレということを忘れないで
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:56:14.97 ID:d+yW4rYn.net: 引きの軽さをストッピングパワーと勘違いしとる阿呆がおるの
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:36:10.09 ID:wlHWa9Nv.net: ttps://m.youtube.com/watch?v=yeHGd804VXA
ディスクのデメリット書く奴は少なくともこちらを一度確認な
もう少し書き方考えろよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:39:08.78 ID:A4Q2xk7w.net: ローラーブレーキの方がはるかに使い勝手いいからなw
何にでもディスクディスクいっちゃうのは恥ずかしいぞ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:45:01.93 ID:tpOsciXK.net: お前らスレタイ読めって
フェラーリムにいつまでも釣られてんなよ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:46:18.09 ID:D1ihRfZb.net: ソース→YouTubeで見た
wwwwwwwwwww
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 14:46:31.56 ID:7W4Z+F7N.net: >>932
完全妄想のキチリムよりマシかと
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 16:50:12.42 ID:i2b7kHuG.net: クロスバイクの購入相談スレで聞いてみたのですが、ロードバイクに違い内容なので詳しい方が少なくてこちらにきました。
詳しい方いましたらアドバイスお願いします。

【予算】　　　　25万まで（コスパ重視）以前はgiosミストラル
【使用目的】　　ウーバーイーツ　バッグを背負うのでアップライト姿勢です
【走行距離】　 1日50～100km
【走行場所】　町中　ストップ＆ゴーと曲がることが多い
【天候】　　　　雨の日も乗る

【購入候補】　　Canyon　Roadlite AL SL 8.0 139,000円フォークとシートポストだけカーボンアルテ中心
　　　　　　　　https://www.canyon.com/ja-jp/hybrid-city/citybikes/roadlite/roadlite-al-sl-8.0/2345.html?dwvar_2345_pv_rahmenfarbe=BK
　　　　　　　　Canyon　Roadlite CF 7.0 159,000円　フレームまでカーボン 105中心
　　　　　　　　https://www.canyon.com/ja-jp/hybrid-city/citybikes/roadlite/roadlite-cf-7.0/1973.html?dwvar_1973_pv_rahmenfarbe=BK&quantity=1#!accordions=1_1

【その他】　　　身長174cm 　体重55kg　股下81.5cm
　　　　　　　　候補2つのどちらがオススメか教えていただきたいです。
　　　　　　　　安いカーボンよりアルミの方が良いという話をよく聞くのと
　　　　　　　　下記の記事に科学者がアルミとかカーボンの乗り心地を比べたところカーボンが優れているという結論には至らなかったとあるので、むしろフォークとシートポストだけカーボンの方が良いのではと思えてきています。
　　　　　　　　http://www.cycle-gadget.com/carbon_or_aluminium.html
　　　　　　　　
　　　　　　　　コロナの影響でサイズがないのですが、残っているXSが以前乗っていたジオスの520（少し大きめだった）よりトップチューブが8mm短いので問題ないかと思っています。
　　　　　　　　１日乗るのでサドルは低めでできる限り踏まずに回す感じです。
　　　　　　　　よろしくお願いします。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 16:58:54.99 ID:tvYCL+Dp.net: >>934
電動自転車買ってください
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 17:28:07.00 ID:i2b7kHuG.net: >>935
先日までずっと検討していましたが、楽なのは20kmくらいまででクロスに逆転を許し24km以降は地獄なんです

しかも車体が20kgくらいあるので擦り切れたブレーキパッドよりも数倍効きが悪いということで候補から外れました
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 18:05:27.50 ID:qkTgvLW4.net: >>934
カーボンの方。経験上、ガタガタ道とかひび割れ道だとアルミはビリビリ振動くる。
価格差殆どないし105でも十分。もし不満なら後からパーツ変えられるけどフレームは変えられない。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 19:09:29.44 ID:16Y4qe/c.net: ウーバーとか。
迷惑だから道走るんじゃねえよ、マジで。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 19:22:35.36 ID:IrT/kMGa.net: >>934
ほぼ同じジオメトリーのフレームのアルミモデル、カーボンモデルを
同じコンポ、サドル、タイヤ、ホイール、コースで乗り比べたことがあるけど、
全然違ったよ。

アルミは鉄板の荷台に座ってゴツゴツした道を運ばれてるイメージで、
カーボンは硬質ゴムくらいだった。

感じ方には個人差があるし、狙ってるフレームによるところもあるけど、
参考まで。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 19:22:50.04 ID:/a+jOtIi.net: >>934
スレタイのロードバイクから外れているが
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 19:45:56.09 ID:sXpoJkp9.net: >>908
メリダの主力はMTBだからそんなもんかなと思う

>>909
MTBはディスクの方が明らかにメリットが大きいから俺もディスクを選ぶ
というか、マグラが出して結構すぐに変えた
あと、2021年モデルもVブレーキのMTBは有るよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 20:06:16.29 ID:sXpoJkp9.net: >>920
ブリヂストンとパナソニック、ヤマハは見たけど無い
どこのメーカーのママチャリ？

>>939
同じジオメトリのアルミバイク同士を比べても全然違うこともしばしば
材質でそういう傾向があるくらいの認識でいないと失敗する
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 20:55:04.29 ID:8UsmM4Qm.net: 700x20Cとかの細タイヤをパンパンにして乗り比べたならともかく低圧太タイヤじゃ
フレーム・材質の差なんてちょっとやそっとじゃ分かんないよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:05:12.42 ID:o+p/1SCM.net: >>941
MTBの売り上げ見てロードリムブレーキを切るんか
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:21:48.44 ID:rTdC1iID.net: MTBだったらディスク選ぶわなそりゃ。
下りを限界で攻めるもんだし。
でロードバイクの話だろ、馬鹿なのねえ馬鹿なの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:26:18.96 ID:FHfWsGYZ.net: MTBの場合15kg でも許してもらえるからな。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:57:21.96 ID:sXpoJkp9.net: >>944
知らんけどメリダの売上高に締めるだからMTBもひっくるめてじゃないの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:09:32.73 ID:w7clQisT.net: まぁどっちにしてもリムブレを切り捨てる位にリムブレーキロードは売れてないってこった
それも大多数のメーカーで
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:14:08.33 ID:YdYXJ1mM.net: まーだ糞連中の争い続いていたんだ
お互い暇すぎだろ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:56:35.52 ID:ctvECK4O.net: >>937
>>939
やっぱりカーボンの方がいいんですねー
アルミフレームとアルテのクランクの組み合わせに心が動かされていました

レースを走る訳じゃないので数%の差なんてあまり関係ないですよね
それよりも乗り心地を重視したいと思います
ありがとうございます
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 23:06:36.27 ID:6mN59s7C.net: 某サイトでビアンキだけ大幅値下げ。売れてないんだろうなビアンキ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 23:09:13.03 ID:VGLDHsOO.net: 街乗り/普段使いは90年代のイタリア製クロモリビアンキメインだけど
今のビアンキと一緒にしてほしくない感じはある
953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 23:13:37.50 ID:+g0nZfu2.net: まあ、すでに1世代前みたいなもんだからな
ビアンキは
ツールで勝てなかったから下げてきたんでしょ
ある意味適正価格
954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 23:14:28.06 ID:vE9ozDOf.net: >>950
俺はアルミでもええと思うよ
特にウーバーみたいな使い方するのならカーボンは神経使うしもったいないよ
ワンサイズ太めのタイヤで乗り心地良くした方が良い
あと雨でリュック背負うなら泥除けも必須やな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 00:35:13.62 ID:Bg3fAA8z.net: ロード初心者です。
クロスはビアンキ、ジャイアンと5～7万前後の乗っていました。

予算が余りないので中古車の購入を検討しています。

検討しているモデルは『tcr sl1 2014』です。
お値段6万です。

自転車に詳しい知人がいない為、この商品は買いでしょうか？
使用目的は通勤で1日5km前後です。
御指南宜しくお願い致します。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 00:40:33.95 ID:BjMpfcbX.net: 5kmでロード？クロスかママチャリで十分じゃん
中古は品質が保証できないからここでは絶対にお勧めされることはないよ、その辺踏まえて買うなら止めないけど
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 01:11:51.13 ID:wUVQ2XmI.net: >>955
それってアルミフレームだっけ？
アルミの素材は乗れば乗る程ダメージが蓄積されていくから中古は心配
もうちょっと出せば新品のエントリーグレードのロードの型落ち品がその辺のショップで買えるやろ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 01:33:17.53 ID:Bg3fAA8z.net: お二方返信ありがとうございます。
初中古車で悩んで相談させていただきました。
商品はアルミフレームでした。
定価の25万が2014年モデルですが6万！？とお得感が感じ購入を検討していました。
初ロードを乗ってみたい、でも知識が無さすぎて買って後悔しないか大変悩んでおりました。
無難に新車でビアンキ、ジャイアンとのディスクブレーキを購入するか、2万以下の乗り捨て自転車を購入するか、今一度考えてみます。
アドバイスありがとうございました！
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 02:42:20.40 ID:HndD9V7k.net: >>958
アルミはよく乗ってる場合は5年程度で寿命とも言われるし、
中古でどんな使われ方しているかわからないし避けた方がいいと思う。

通勤ってどういう駐輪場に止めるの？
自社敷地内とかならいいけど、公共の駐輪場とかだと実用車選んだ方がいいんじゃないかと。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 03:29:37.28 ID:Bg3fAA8z.net: >>959
アルミについて素人の私なりに調べた所、寿命が3～10年
前オーナーが落車、雑に扱ってた場合より寿命が短くなると理解しました。

出品されてるのはメルカリです。
giant tcr sl1　62000円で調べていただけたら幸いです。
無知すぎて申し訳ありません。
コメントには
今回の出品に際し、バーテープは新調交換しました。
本自転車は、2014年式ですが、
室内保管していること、乗るたびこまめに清掃洗浄を行っていたこと、
また、消耗した後、ワイヤ等は交換してきたことより、
主観ですが、年式のわりに新しく美品だと思います。
ギアをSHIMANO5600に変更しておりますので
写真にて確認ください
と記載されておりました。

駐輪場は駅近くによくあるガードレール下です。
自宅では今まで乗ってたクロスはマンション内の駐輪場で毎日シルバーのカバーを付けていました。

例えばジャイアントのエスケープ5万前後の商品を購入した場合、安い商品にタイヤ、ブレーキ、工賃等のメンテナンスを考えると2万近く飛ぶイメージです。
高い商品にお金をかけるのは理解出来ますが安い商品にお金をかける意味があるのか分からず、どの自転車を購入して良いのか判断がつかず2週間ほど徒歩通勤中です。

長々と長文失礼致しました。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 04:16:15.55 ID:uMcoDhdb.net: >>955
5kmの通勤なんぞクロスもロードも変わらん
それに耐久性なんてほとんど心配無用だわ
そりゃ落車させたり雑に使って衝撃を与えてしまったら1発でいかれることもザラにあるが普通に使って傷が入ってもクリアーのタッチアップでもしとけばいい
とりあえず金を使いたくないのなら今のクロスをセルフメンテしてみ？
パーツ交換なんて楽勝で出来るしパーツは安い
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 04:41:22.29 ID:6+V4EZwG.net: >>934
雨の日にも乗ってアップライト志向？　距離乗っても一日100km止まり？
それなら油圧ディスクブレーキのクロスバイクを買え
街乗りしかせず下ハンあまり握らないなら、ドロハン油圧ロードはスリックMTBやクロスバイクに劣るぞ

ある程度のスピードも必要なら、フレーム素材と形状で剛性高くしているエスケープRXディスクへの乗り換えおすすめ
金出せばもっと良いフレームもあるけど、仕事に使う消耗品なら安い方が良いだろう

ストップ＆ゴーが多いなら、タイヤとホイールの高性能化が効く
Uberやるなら完組ホイール買うよりも補修が容易な店の手組ホイールおすすめ
後輪ハブのノッチ数を上げるとクランク無駄に動かさなくても掛かるようになるので楽できる
乗り心地の改善を図りたいならワイドリムを使うと良い
ディスクブレーキならリム摩耗の心配ないからマビックのオープンプロUSTを選んでおけば問題ない
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 05:28:33.27 ID:l4n2f9It.net: アルミフレームでエンド幅130mmの安いヤツか、クラリスでやっとこさって感じだね
ターニー乗せてる3万以下のヤツ探してリアだけ11sカセットの鉄下駄に交換して
チェーンリング・チェーンと中華11速コンポでなんとか6万でいけるか
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 05:33:36.50 ID:6+V4EZwG.net: >>955
>>960
8年落ちの中古車なんて買う意味ないよ
というか、嘘は書いていないけど、出品者の書き込み内容が明らかに初心者騙す気満々だから絶対に買うな

2014年にフレームもコンポが新型になったばかりのTCR SLR1だったら検討の余地あった
アルミの技術革新第1弾的な高性能フレームで去年まで現役だったし、
コンポも6800系という11速コンポが付いているし、現行パーツと互換性あるから今後5年くらいは大丈夫

でも、そのTCR SL1は2014年モデルではなく2013年モデル
モデルチェンジ前のあまり良くないフレームだ
そもそもレース向けの軽量アルミフレームで寿命が短いし、当時のレース向けアルミフレームは技術革新前で乗り心地が最悪
今主流の太タイヤとかワイドリムホイール履けないし、補修用パーツも残っていない
もちろん中古で買ったらファーストオーナーじゃないから壊れてもメーカー保証や買い替え割引も受けられない

あと、約25万円という定価設定は6700系アルテグラという当時の上から2番目のコンポパーツが付いての値段だからな
出品者がパーツ変更しているなら何の参考にもならない値段だ
というか、その5600系の10速105コンポは当時の5700系より更に1世代前の旧型コンポ
今となっては完全なゴミパーツだ
ブラケットカバー等の補修パーツがなくなっているうえに現行パーツと互換性なくなっているから、まともに使おうと思ったら部品代5～6万＋作業工賃2～3万出してコンポ一式を現行パーツに交換する必要になる
おそらく付いているホイールも10速までしか対応していないから、現行コンポへの交換に際して後輪の買い替えで更に追加出費かかるし
965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 05:40:19.38 ID:6+V4EZwG.net: TCRが欲しいなら新品で買った方が良いぞ

今ならTCR SL1というアルミフレーム＋鉄下駄＋現行11速コンポ＋メーカー保証ありの新品が定価15万で買えるし
21万出せばカーボンフレーム＋少しマシな鉄下駄＋現行11速コンポになるし
26万出せばカーボンフレーム＋鉄下駄＋油圧ディスクブレーキ車になる

油圧ディスクブレーキ車は世界中で在庫の奪い合いになっているからまず無理だけど
将来性のないリムブレーキ仕様の中途半端なグレードのバイクなら、量販店に行けば型落ち品が30～50%オフの投げ売りセールで残っていたりするし
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 06:06:39.93 ID:l4n2f9It.net: 言ってることはもっともだけど、相談者が6万って言ってるんだからその枠で考えましょうよ
メリダのエントリーモデルくらいしかマトモなのが思いつかない

そういえば友人にエントリーモデルの相談されて、先日調べたらカノーバーのギャロップって言うちょっとマシなのが出てたよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 08:33:47.37 ID:Ain2qLeG.net: 【ロード購入】初めて　（クロス2ヶ月）
【用途・目的】　レース　ツーリング（100.km 程度ライド）
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】特に無し　
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド　
【重視する項目】　コスパ　　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】
【その他】　GIANTのCONTEND、TCRの15万以下の物が気になっています。現在乗ってるクロスが32cの少々太めのタイヤなので乗り心地はかなり良いのですがTCRの25cに乗った場合はやはりゴツゴツ感とかあるんでしょうか？ある程度乗れば慣れると思いますが...
GIANT以外でもTREKも少し気になります。
ちなみに身長170.体重70と少々太めのです。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 08:45:22.89 ID:uMcoDhdb.net: 予算が6万なら選択肢は無い
あと少し出せばコーダーやネストくらいあるけど
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 08:53:15.07 ID:VvqN40Ak.net: >>967
ジャイもメリダもいいけど私ならコーダーブルームのFALNA DISC TIAGRAにするいやもう少し出してDISC 105だね

いい意味でレース志向ではない
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 08:53:15.30 ID:nOCrGxTs.net: >>967
乗り心地が許せるかは個人差が大きいから今のクロスで細いタイヤに変えて試した方が良いと思う
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 09:18:37.33 ID:3b+Swa0w.net: 用途ですがレースを消すのを忘れてました。
基本1人ライドのみです。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 09:24:02.14 ID:VvqN40Ak.net: 1人ライドだけだと早々に飽きる人が多いから（俺調べ）ヌルめのクラブチームがあるショップを探すといいと思います
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 09:29:20.44 ID:3b+Swa0w.net: >>969
FALNA DISC TIAGRAですか選択肢にありませんでした。
>>970
その手がありますね。
アサヒとかGIANTのショップで25cのタイヤを履いたロードを試乗出来れば1番良いんですがね。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 09:44:04.68 ID:nOCrGxTs.net: 【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602549729/
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 10:30:00.30 ID:dgITL+v7.net: 急に貧乏くさくなってきているねw
後で後悔するから、最低40万円くらいのを買いましょう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 10:45:22.73 ID:AYAztLoS.net: >>961
>>963
>964
親切、ご丁寧に教えていただきありがとうございました！
素直に出品されてるロードは見送ります。
貧乏人にロードは厳しいと実感しました笑
今回はセルフメンテでビアンキクロスの両タイヤ交換、ブレーキパッド交換を自力でやってみるのも面白そうで、ありかなと思うようになりました。
相談にのってくださり、ありがとうございました！
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 11:44:13.84 ID:DydeLBro.net: リムディスク論争は他でやれ。
ところでベータマックスとVHSはどちらが良いんだ？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 11:52:15.58 ID:uMcoDhdb.net: >>976
アーレンキーセット2000円くらいで買ってタイヤレバーは500円かな？
タイヤはヤフオクで新品コンチネンタルウルトラスポーツ2を前後5,000円くらいで手に入る
ブレーキシューはAmazonかな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 12:47:28.13 ID:In9WLKFX.net: >>934
原付き買えよ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 14:08:14.99 ID:g9nXrcBc.net: >>934
割と本気で中古のカブに出前機付けた方がいいと思う
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 14:10:33.13 ID:7F+fAewP.net: 素人はカブはやめとけ

パンクしたらどうにもならん
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 15:01:52.91 ID:BCqG3Z9H.net: >>979
今、原付使ってます

>>980
自分の場合は原付では冬耐えれそうにないのと脚力に自信があるので自転車の方が稼げるんです
983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 16:04:36.56 ID:VvqN40Ak.net: 購入相談スレに書き込むのもなんだが、ウーバーイーツは新型の搾取ビジネスモデル
winwinに見えるが配達員はLOSERだぞ、保険も自分で入らにゃならんし身体壊したら使い捨て

なるべく早めに個人のキャリアが重視される業種に転換してね、もしくはウーバーパクった業態で起業
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 16:14:08.84 ID:RvPi5Xj8.net: >>973
15万ならコーダーの105リムが13万だから手が届くかな。すごくいいバイクだよ。雨の日乗るなら頑張ってディスクにしましょう。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 16:27:31.69 ID:IS0wBHXZ.net: 質問に答えないなら黙ろう
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 19:04:22.58 ID:+78EwrGJ.net: デポでコンテンド辺りの安くなってるのでいいなら6万くらいであるよ
デポがある地域か知らないけど
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 19:34:16.07 ID:AkODd/dA.net: 以降、相談はこちらへ

リムロードバイク購入相談スレ【155台目】　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602584815/l50
ディスクロード購入相談スレ1台目　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602067455/l50

荒らし隔離は
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602549729/
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 19:44:07.40 ID:HDVop1uD.net: いらん
それら全部削除依頼でいいよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 19:46:04.11 ID:HDVop1uD.net: 上２つのことね
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 20:14:51.15 ID:uMcoDhdb.net: 質問良いですか？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 20:18:09.98 ID:HsoKFWGQ.net: 明日にしてください
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 20:33:42.84 ID:AkODd/dA.net: >>990
そろそろ自演はやめた方がいいかと
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 09:32:01.88 ID:Qy1F1ckK.net: 分けられると荒らしできなくなるからなフェラーリムがwww
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 09:54:48.78 ID:xiAvxKz8.net: 荒らしじゃないぞ。まじで思ってるから必死になってんだろ。こわいこわい。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 10:25:15.16 ID:0LljVec3.net: 結局フェラーリ厶くんは業界人が「リムは終わり、今まで残ってたのはレース周りのメンテナンスの高齢化で順応できない、工房がほぼ閉まったから、もうリムは用無し」って情報には触れずか……

まぁ自分より確固とした立場と業界に関わりのある人間に言われちゃ反論できないから、見えないふりするしかないんだろうな

卑怯で人間として終わってるやつだ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 10:58:03.27 ID:k6DK72Yp.net: >>987
なんで正常進化系のがナンバリング振り直してんだｗ勝手に決めるなと
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 11:04:54.56 ID:eNgwYTsX.net: また暇人ディスク厨が荒らしていたんですね
優位性のかけらも発揮できないのにいい加減にしてほしいものですね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 11:17:04.08 ID:PmdjRQub.net: >>997
おじいちゃん忙しいかったら書き込みはできませんよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 11:26:51.30 ID:Un63qXZm.net: >>997
これbotじゃなくて毎回手書きなんだぜw

フェラーリムってなんかロボットみたい
もちろんポンコツ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 11:33:09.14 ID:uqbRyScE.net: 埋め
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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