クロスバイクの雑談＆購入相談145

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:10:20.27 ID:2hKfUK2g.net

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592204091/
クロスバイクの雑談＆購入相談141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594177287/
クロスバイクの雑談＆購入相談142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597376953/

クロスバイクの雑談＆購入相談144（修正）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599573198/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:13:17.42 ID:2hKfUK2g.net

■依頼用ﾃﾝﾌﾟﾚ(ここから下を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ﾂーﾘﾝｸﾞなど）
【走行距離】　（通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、速度重視か快適性重視か、ｻｽの有無など）
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　 （身長・体重・股下、地元店の取扱ﾒーｶー制限等の特記事項、ﾊﾟーﾂ他で質問等）
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:29:08.69 ID:BBb9EDph.net

>>1乙
クロスバイクに前カゴを付けることを許可してあげよう

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 23:52:31.26 ID:wTLu/cy1.net

ちんぽ好きっっっ！
ちんちん気持ち良いっっっ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 02:35:52.89 ID:WVkmUtC9.net

おちんちんびろ〜ん

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:15:20.59 ID:Se+7erqZ0.net

999 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/10/07(水) 10:46:58.51 ID:67PDuD04
グラベルと言えば全くどうでも良いんだが、昨今のナローワイドフロントシングルを油圧DSとワンセットでグラベルにくっつける流れがあるが
あれは方向性として間違いじゃないかと思うわ。グラベルは実際はアドベンチャーとクロスオーバーする事を考えると本来やるべきはワイドレンジだろう。
フロントシングルは街乗りが多いクロスにこそ向いてる。シンプルで故障箇所が少なくメンテナンスが簡単なのでデイリーユースに超向いてる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:36:11.77 ID:v/doY2Po.net

ちょうどルイガノがフロントシングル前後スルーアクスルのクロス出すんだよな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 14:36:39.48 ID:Uxr5JM8K.net

>>6
まあ、そういうのが欲しい向けはクイック4とか買えばいいわけで

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 19:28:28.04 ID:qfYfbjrt.net

NESTO LIMIT 1って諸兄からしたらどうなの？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 19:31:30.35 ID:sYPtRCUf.net

ギアのカバーレンジで言えばフロント多段が優秀なのは当たり前
シマノのフロントが優秀かつパテントガチガチでどうしようもなかったスラムが
ギア操作を簡単にする＆チェーン落ちさせないに舵を切り替えたのがナローワイドフロントシングルですし

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 07:15:49.74 ID:1hTbf5qY.net

会社の駐輪場でクロス倒されてた
せめて起こせよ　倍返ししようかな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 07:40:55.90 ID:jgyw4Dfl.net

トレイル向けのMTBですらフロントシングルが歓迎される流れなのに

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 07:51:49.35 ID:aD7jAr0W.net

街乗りは前３枚が快適

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 19:12:58.80 ID:Ix5bawuX.net

>>11 起こされてもまた倒れるから、という優しさでは

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 23:43:38.34 ID:QNPa0jXx.net

>>11
ざまあみろ氏ね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 01:15:06.07 ID:2WUGuU28.net

>>15
お前どこにでも居るのな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 08:34:40.80 ID:PY9+FIUu.net

みんな防風防水のグローブ何使ってる？
おすすめ教えて

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 09:59:27.23 ID:2euVx9kK.net

ねえよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 10:57:46.03 ID:rkyNL9tH.net

テムレス

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 12:12:08.84 ID:KN3VXyAL.net

防寒テムレス

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 12:45:56.07 ID:KN3VXyAL.net

自宅から峠まで18ｋｍ登坂600ｍのロードの練習コースをクロスで走ってみた。
ロード　53分　クロス57分
4分差を大きいとみるか小さいとみるか。
空気圧　
ロード前後7.0　クロスｆ4.5ｒ6.0

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 16:29:22.95 ID:bvNP+iDg.net

時間より体感が気になる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 16:39:36.31 ID:KN3VXyAL.net

>>22
体感はフレームとタイヤと空気圧次第だろうね。
クロスはツーリング用にオーダーメイドした、カイセイの019なのでフニャフニャ。空気圧Fの4.5はダンシングするとポニョポニョ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 19:25:34.78 ID:MXMvon0s0.net

崖の上のポニョ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 08:27:21.77 ID:ksaabyoY.net

自転車レーンのこういうへの字の塗装すら32cのクロスでも段差と感じるんだね。ママチャリでは平気だったのに。
行政の「スポーツバイクはスピード落とせ」って意図なんだろうけど。
側溝の蓋も段差がキツイから、塗装との間の狭いとこを通るようにしてる。

ttps://i.imgur.com/dLRoT2d.jpg

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:05:26.52 ID:04rX7yyD.net

>>25
この写真にも写ってるけど、こういう自転車レーンは必ず車が停車してるから歩道を走る羽目になるんよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:10:59.11 ID:yUD7ELlh.net

>>25
単純にタイヤが高圧だからだね

フレーム・フォーク・ブレーキ側が対応してるなら
28C辺りに変えると乗りやすくなる

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:12:22.79 ID:1DoOssQo.net

>>26
俺は道の真ん中らへんに移動して車道走り続けるよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:15:50.32 ID:yUD7ELlh.net

>>28
それやって、ひょっこりはんが捕まってるから程々にね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:17:37.99 ID:ao8c7hN9.net

車道にひょっこりしてしまったのか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:23:26.49 ID:yUD7ELlh.net

>>30
執行猶予中に路上トラブルで暴行
https://9post.tv/294235?=extlink

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:30:30.90 ID:s8MZOkSS.net

>>25
そういう意図はないと思う。単に技術上の問題
自転車のために薄い塗装を開発してやろうという気は無いだろうが

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 09:37:02.04 ID:1DoOssQo.net

>>29
もちろん脇を抜けたら戻るよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 12:01:18.64 ID:VO/yDT2e.net

路駐居たら右に手信号出して一時的に隣の車線に移って、抜いたら左に手信号出して車道の左端に戻るよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 13:04:42.92 ID:uK0UFSuL.net

飛べよ
横に出るな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 14:01:40.75 ID:kg2OKY8g.net

道交法で決まってる事じゃボケ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 14:10:37.94 ID:1DoOssQo.net

>>36
だれに言ってるのかな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 14:17:40.00 ID:zIorSb2G.net

>>37
>>35じゃない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 14:20:54.00 ID:TnZbBfgw.net

>>25
GIANTグラビエなら余裕

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 18:55:49.83 ID:pGe/2Br8.net

エスケープＲ3勧めてもらった初心者です。
カスタムはまずどこからはじめたらいい？
まずはビンディングペダル化？足が固定されると気持ちよく回ると聞いたので
軽量化とかは多分実感できる程実力もないので
コスパ重視で変化が体感できるものを教えて下さい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 19:07:43.43 ID:2U96sZk+.net

変化最もでかいのはタイヤ、次ホイール、後は気に入らないところを。
走行感の違い追求なら28CのコンチネンタルGP5000あたり行けば絶対変わる。
荒れた道も行くならパナレーサーグラベルキングのブロックない方の28Cとか。
どっちも決して長持ちタイヤではないけど5千キロぐらいは全く問題ない。値段なりの価値はある

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 19:12:32.47 ID:uK0UFSuL.net

シートチューブにちんぽ挿すと実感するよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 19:13:37.57 ID:NY3GyG6Q.net

クロスをいじるよりロード買う方がコスパ良い説

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 20:41:47.48 ID:ao8c7hN9.net

>>40
カスタムしたいほど気になる所があればそこから
不満がない所のカスタムは満足感も続かない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 20:48:38.47 ID:a+/AFoy1.net

つーか最初に変えようと思うのがビンディングペダルってどう調べたらそういう考えになるんだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 22:10:03.46 ID:aOcGMrOs.net

>>40
ブレーキが第一。次がポジション出しをするためのサドル、ステム、ハンドル、シートポスト、ペダル。次がタイヤ。
軽量化や高速化のためのホイールやコンポの交換は本当に必要かどうか後で決めればいい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 22:18:50.93 ID:tlPVVVqF.net

>>40 まずポジション出し。ひとまずは金かけずに済むはず。
車種違うけど、自分はペダル(ピン付きフラット)、バーエンドバーあたり。じかに触る部分はやっぱり感覚が変わる。
ブレーキはスピード出したいならメンテナンス含めて考えてみたいかも。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 23:08:51.93 ID:6nopF6CQ.net

■依頼用ﾃﾝﾌﾟﾚ(ここから下を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】　　　　6〜8万
【使用目的】　街乗り、ちょっと遠出して隣の県にいくかいかないかくらい
【走行距離】　10〜20キロ
【走行場所】　京都に住んでいるのですが鴨川の河川敷（ほぼ舗装されてはいない砂地）が走りたいです。その他市内舗装道路が主
【好み】　　　油圧式ディスクブレーキは欲しいです。フロントフォークがカーボンも少し魅力的です
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】　できるだけ店にやってほしいです。なのでアフターサービスがしっかりしたお店で購入したい
【天候】　　　　雨でのるかもしれませんが基本は晴れの時にのります
【購入候補】　最初はエスケープRディスクをgiantストアで買おうと思っていました。が、自転車店によってはずっと同じようにメンテナンスしてくれるところもあるようで、今はコーダブルームのレイルディスクEXが気になっております。店に在庫があるかはわかりませんが。河川敷の砂地で、レイルディスクEXのタイヤなら32センチ？のようなのでgiantよりいいのかと素人考えでいます。他にもトレックのfx2、キャノンデールのQuickdisc4あたりも気になります。
【その他】　　 身長165センチ65キロ、クロスもネットで軽く調べているだけでなにがなんだかわかりません。よろしくお願いします。
----------------------------------------

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 07:52:44.29 ID:cMv2WEx6.net

ドライブレコーダーつけてる人います？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 09:16:34.67 ID:huCizeL/.net

>>48
クロスバイクは体型体格に合った機種を選ぶのが良い。
その上で、身長165cmとなると必ず実物にまたがってみて選んで欲しい。
ロードバイクなら乗車中の姿勢だけで選んで差し支え無いが、クロスバイクは街が主戦場だから信号待ちでサドルから降りて自転車にまたがって立てないのは致命的だから。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 09:32:19.76 ID:CeHMgkL3.net

>>48
まず候補の自転車を試乗してみて、どんな感じか味わって見ることを薦める

ジャイスト京都なら賀茂川が目の前
ワイズロードにはクイック4の試乗車があるみたいだし、
トレックも探せばあるよ
乗ってみて初めていろんなことがわかってくるから
たぶん候補車も変わってくるんじゃないかな

かんたんな手続きだけでいつでもホイと乗せてくれるし
乗ったら買えなんてこと絶対にないから遠慮はいらない

52 ：48：2020/10/11(日) 11:08:18.89 ID:zE3HWTqX.net

お二人ともありがとうございます！そうですね。giantストアは行って試乗させてもらいました。ワイズロード行ってみます！タイヤの幅が大きいほうが悪路に強い、という認識は大丈夫でしょうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 12:04:59.71 ID:huCizeL/.net

>>52
クロスバイクの範囲内で考えるとイエス。
つまりタイヤ幅が広くなる程路面抵抗が増え、同じ力を加えた時の加速が鈍る。
しかしここは乗り手の脚力が左右するので個人差がある。
スパスパ太いタイヤで悪路を駆けるMTB乗り見て、同じ機材でそれ出来るかというとテクニック以前に体力を問われるという話。
なので、クロスバイクに付けられる範囲の太さなら多分太い程悪路に強く、それならもっと太ければもっと良いかと言うとこれは何とも言えない。

54 ：48：2020/10/11(日) 12:28:16.91 ID:zE3HWTqX.net

なるほど。ありがとうございます。参考になります。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:06:58.20 ID:vVgr8rsE.net

>>52
グラベルロードの多くが700×33Cなので、其の辺りが不整地と
舗装路をミックスで走るにはバランスが良いのかも

56 ：48：2020/10/11(日) 13:11:42.48 ID:zE3HWTqX.net

ありがとうございます。こんどワイズロード行った時にきいてみます。郊外なのでなかなか市内にいけないのが‥ワイズロードで買うとあそこに毎回メンテナンス持ってくのか、というのがやや難点です。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:28:33.11 ID:4dwW1Y3h.net

>>56
これを機会に少しずつメンテナンスを覚えていけばいいさ

スポーツ自転車は簡単にタイヤを外せるので
前後輪（せめて前輪だけでも）外せば車にも乗せやすいよ
外し方はワイズロードで聞けば教えてくれるはず

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 14:31:27.29 ID:KrETOiLv.net

ワイズは街なか過ぎて持ってきづらいだろうな
あとジャイストはすこし自分でパーツ交換とかするとメンテ権なくなるので
好きなパーツつけたい向きには向かない

59 ：48：2020/10/11(日) 15:01:02.65 ID:zE3HWTqX.net

なるほど。輪行というやつですね。コンズサイクルもたくさんあるので、出先にパンクしたりしたときにいいかもなあと思っています。ジャイストはライトとかも純正にしなけりゃいかんのでしょうか？だとあまり選択の余地がないですね‥ありがとうございます。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 15:37:07.12 ID:+SeJdL3E.net

輪行にも興味があるなら、リムブレーキも
選択肢に入れたほうがいいかも
ディスクでも別に問題はないが、リムブレーキのほうが
雑に扱えるので気持ち的にラク
輪行噛ませれば一気に行動範囲伸ばせるし
ビワイチも気楽に挑戦できるからねぇ

61 ：48：2020/10/11(日) 15:45:52.53 ID:zE3HWTqX.net

ありがとうございます。そうですね。琵琶湖の駐車場から始めれますもんね。考えてみます

62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:32:51.58 ID:wemU2y6o.net

>>40
まずハンドルを切るんだ。ブレーキ変速レバー、バーエンドバーが付く限り短く切る。バーエンドバーは大事だ。それでしばらく乗り込め。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 07:40:26.63 ID:yXQSZeZu.net

ほぼ毎日、平均15km/hくらいの速度でゆっくり1〜2時間くらい乗ってるけど、
手首が痛くなってきたわ
フラットハンドルって明らかに人間工学無視してるよな
ハンドル掴まずに親指上で猫の手のようにそえたり、バーエンド掴んだりしたら楽になるけど、
いざというときに危ないからしょっちゅうそんな乗り方できんし困る

64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 07:55:21.80 ID:x+7Wvtt1.net

>>63
>いざというときに危ないからしょっちゅうそんな乗り方できんし
君は車の運転で常にブレーキに足載せてるか?
基本エルゴの平らなところに手のひら載せたりバーエンドバーで良いんだよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:28:47.33 ID:oORmJFSK.net

ハンドル変えたらいい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:36:59.60 ID:yXQSZeZu.net

自転車買ってまだ１ヶ月も経ってなくて、買ったままの状態です
つまり、グリップは丸い筒です
エルゴ的なものをAmazonで調べると、次の商品が良さそうに思いました
・FOGLIA(フォグリア) バーエンドバー
これを内側に装着するのが良い？（シフトの表示装置と干渉しそうだが）

グリップもエルゴ系のものがあるようですが、手首が痛くなるので私の場合は効果がないのかな？とも思ってます
・ERGON【エルゴン】 GP1 グリップ

使われてる方、使用感はいかがでしょうか？
他にもお勧めの商品があれば教えていただけるとありがたいです
自転車は、ブリヂストンの CYLVA F24です

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 09:28:35.68 ID:sFWaf4FP.net

インナーバーにするならボルト部の形状注意しないと色々干渉するよ
BBE18とかがボルト部飛び出てないから干渉もしにくいし、クラシックベントタイプで良かったんだけど
最近アマゾンから消えちゃったな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:46:39.17 ID:dab/3/0p.net

詳しい方いましたらアドバイスお願いします。

【予算】　　　　25万まで（コスパ重視）以前はgiosミストラル
【使用目的】　　ウーバーイーツ
【走行距離】　 1日50〜100km
【走行場所】　 町中
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】　　　基本的なメンテのみできる
【天候】　　　　雨の日も乗る

【購入候補】　　Canyon　Roadlite AL SL 8.0 139,000円 フォークとシートポストだけカーボン アルテ中心
　　　　　　　　https://www.canyon.com/ja-jp/hybrid-city/citybikes/roadlite/roadlite-al-sl-8.0/2345.html?dwvar_2345_pv_rahmenfarbe=BK
　　　　　　　　Canyon　Roadlite CF 7.0 159,000円　フレームまでカーボン 105中心
　　　　　　　　https://www.canyon.com/ja-jp/hybrid-city/citybikes/roadlite/roadlite-cf-7.0/1973.html?dwvar_1973_pv_rahmenfarbe=BK&quantity=1#!accordions=1_1

【その他】　　 　身長174cm 　体重55kg　 股下81.5cm
　　　　　　　　安いカーボンよりアルミの方が良いという話をよく聞くのと
　　　　　　　　下記の記事に科学者がアルミとかカーボンの乗り心地を比べたところカーボンが優れているという結論には至らなかったとあるので、むしろフォークとシートポストだけカーボンの方が良いのではと思えてきています。
　　　　　　　　http://www.cycle-gadget.com/carbon_or_aluminium.html
　　　　　　　　
　　　　　　　　コロナの影響でサイズがないのですが、残っているXSが以前乗っていたジオスの520よりトップチューブが8mmしか変わらないので問題ないかと思っています。
　　　　　　　　１日乗るのでサドルは低めでできる限り踏まずに回す感じです。
　　　　　　　　よろしくお願いします。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 10:47:26.14 ID:dab/3/0p.net

h外し忘れました
すみません