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クロスバイクの雑談&購入相談145
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 20:10:20.27 ID:2hKfUK2g.net
- クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592204091/
クロスバイクの雑談&購入相談141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594177287/
クロスバイクの雑談&購入相談142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597376953/
クロスバイクの雑談&購入相談144(修正)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599573198/
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 22:47:45.22 ID:hl+8Vk9d.net
- ボトルケージ欲しいんですけど
これは抑えとけみたいな要素ありますか?
ガチのバイク用ボトルじゃなくてとりあえずはペットボトルを差して使いたいと思ってます
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 22:54:40.85 ID:ibKve+sb.net
- ならサイズ調整可能なアジャスターが付いたやつ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 00:03:10.64 ID:hJq0YD0A.net
- ロードバイクのスピードを上げたいなら、この筋トレ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201029-00010005-tarzanweb-life
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 00:22:36.59 ID:8P7zFjr/.net
- >>476
この夏からクロス乗り始めて同じ考えでペットボトル用のやつ買って付けてるよ
ヨドバシでミノウラの900円くらいで買った
普通に使えてるし問題なし
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 00:40:18.56 ID:t/UpRxoJ.net
- 俺はトピークのモジュラーケージ2使ってるわ
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 05:05:57.44 ID:M6ajIbIi.net
- トピのモジュラーケージ2ってアジャスターで便利と思わせといて最近の水ペットボトルかなりキッチキチなんだよな…鶴瓶麦茶に至っては入らん
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 05:48:38.26 ID:WcYz/LPvM.net
- >>476
ミノウラの製品の、PETボトル用をダウンチューブに、バイクボトル用をシートチューブに付けてるけど、バイクボトル用に500mlペット入れても問題ない(PET用より若干余裕あるけどガタついたりはしない)
メーカーも値段も色々だからショップに行って定番買うか、ネットで購入するなら使用レポをよく読み込むといい
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 08:45:08.44 ID:0FXR7qYE.net
- 「PETボトル用」と書いてあるボトルケージのほとんどは、昔の細いPETボトルしか入らない
いまはPETボトルも大きさが様々だから、普通のボトルケージを買うのが正解だな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 08:50:41.17 ID:6WeYpADg.net
- ボトルゲージのこれがいらない。
ttps://i.imgur.com/9XaNzXN.jpg
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 08:56:40.02 ID:O/kJdLwA.net
- また知ったか屑ジジィ登場かよ
ジョージアとかのラテやミルクコーヒー系の太目500mlボトルもしっかり入ってホールドするわ
嘘ばかり書く馬鹿
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 09:01:48.07 ID:WAdS8B8I.net
- それ普通のボトルケージじゃなくてトピークの話?それともミノウラ?
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 10:03:21.26 ID:8GCmEA4w.net
- 通販の三万以下はガチャと変わらんよ
当たりならいいけどハズレなら最初からパンクしてて初期不良対応すらしてもらえないレベルのゴミ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 11:04:38.60 ID:j1obCQZ1.net
- クロスバイク買った初日にコケたわ
それから怖くて3週間乗ってない
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 11:34:33.43 ID:7OJ/LFwi.net
- 俺もだよ
普通だろ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 12:07:57.48 ID:ZH+rrLOF.net
- トピークの方は麦茶などの650mlやクラフトボスの太めのペットボトルも入るよ
俺使ってるもん
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 12:17:31.94 ID:FZb5LTql.net
- >>490
横からだけど、1Lのスポーツ用ボトル入る?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 12:25:38.92 ID:r7cF3JUV.net
- 新車でロード買って3週間で投げたやつ知ってる
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 12:31:47.90 ID:ZH+rrLOF.net
- >>491
すまんが1lのボトルは持ってないので試せん
とりあえず直径74mmのボトルまで対応してるみたいだから手持ちのを測ってみては?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 12:36:16.94 ID:WuWadXf4.net
- コケるほどではないけど、狭い道で車が来て止まる時にママチャリみたいに右足をトップチューブから跨いで引き抜こうとしても抜けなくて「あれ?あれ?」ってなって、
左足を地につけようにもサドルが高く、路肩で斜面になってて足がつかなくて「あれ? んえぇっ?! マズイマズイ!!」ってパニクったことがあった。
ママチャリから乗り換えの人はまずこの止まり方を癖になるくらい体にしみつけたほうがいいね。
@
ttps://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100011/111300005/ph10.jpg
↓
A
ttps://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100011/111300005/ph11.jpg
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 13:39:52.04 ID:cfjDZaig.net
- >>494
1週間前購入したけど自然とこの形になった
慣れればなんてことないけど最初は怖かった
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 15:12:56.20 ID:YVhVO0Vu.net
- 乗り降りは全然大丈夫だったけど、重心高いからブレーキかけると前にすっ転びそうで怖かったな
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:00:53.23 ID:SWvItidL.net
- >>493
直径87mm位や…駄目や…
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:07:53.36 ID:Ebqf616l.net
- おっさんでクロスバイク乗ってる奴ってダサいな
もっといい自転車乗りたいとか思わないのかな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:28:45.69 ID:JeUD2ptb.net
- 若くてもジジイでもロードとクロスはダサいよ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:40:35.43 ID:ELOB0Hpb.net
- クロス乗りは金がないからロード買えないんでしょ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:45:30.03 ID:ufzhSTEE.net
- >>499
どっちもダサいって言ったら自転車乗れんやん
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:46:02.88 ID:kqvpq+de.net
- >>498
捻りもゼロのダサい煽りしかできないジジィ、超ダサいわぁ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:50:34.09 ID:kPxt7mfD.net
- クロスは売れるのにロードは
売れないからね
自転車屋さんも煽るの大変よ
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 18:59:32.18 ID:JeUD2ptb.net
- >>501
えぇー
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 19:00:00.72 ID:8P7zFjr/.net
- >>500
俺はドロップハンドルに魅力感じないからクロス乗ってるなあ
フラットバーロードもあるじゃんって言われたらそれまでだけど
そこまでしてみます乗りたいと思わないし乗りたくなったら買うそれだけ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 19:00:03.45 ID:U5cwUUFS.net
- ださいとか考えた事もなかった
自由気ままに河川敷やCRしか走ってないし
都市部や観光地みたいな人が多いとこには行かないし
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 19:09:20.55 ID:kPxt7mfD.net
- フラバロード乗ってるけど
スタンドも付けてるし
クロス感覚やし傍目にもクロスだろ
ブレーキがキャリパーなくらいか(105換装済)
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 19:28:28.48 ID:B0azuP25.net
- >>490
便利だよね
サーモスあたりもねじ込めば入るし
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 19:48:30.77 ID:WuWadXf4.net
- ごめん、水筒はタイガー派なんだ。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 20:31:25.20 ID:Dbvki53n.net
- 歩道やダートも走るのでクロスバイクです。いずれグラベルロードが欲しいです。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 20:38:33.16 ID:FszK1/jB.net
- >>507
おれもフラバだけどロードだと思って乗ったことはないかな
ちょっとタイヤが細くてキャリパーブレーキのクロスバイクだよね
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 20:42:08.20 ID:ghSYI9is.net
- 買ってまだ2ヶ月なのにサビが出てきて辛い
こういう奥まった細かいところのサビ落としの方法教えて下さい
https://i.imgur.com/y6Tz1Bw.jpg
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 20:43:56.08 ID:q+lkWQnM.net
- ゴムキャップがある
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 20:47:15.53 ID:FszK1/jB.net
- >>494
逆に、長距離走行中の休憩明けで乗ろうとしたときに
疲れのせいで足が上がりきらずにサドルに引っ掛かりコケそうになったことならあるw
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 21:05:12.17 ID:epl5XpZ1.net
- >>512
WD40とかのサビ落とし・水置換のオイルを綿棒に付けてふきふき
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 21:39:13.38 ID:qlULmdZ/.net
- >>498
俺達の時代ドロップハンドルなんてオタクの乗り物だったしチャリにメットなんてモルモン教かよダサww
そんな思想から私はクロスバイクを好んで乗っておりますww
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 21:42:43.40 ID:b/rPGoq5.net
- >>488
豆腐メンタルにも程が有るだろ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 21:52:18.17 ID:cfjDZaig.net
- あのハンドル必死過ぎるじゃんw
近場乗り回し用に買ったおっさんはあんなイキれんよ
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 23:00:21.77 ID:jnC/9HHC.net
- ドロハンダサいは僻み?
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 00:16:18.15 ID:uOiPDLYL.net
- ドロップハンドルがダサいんじゃ無くて割り箸みたいな脚で高そうなロード乗ってる奴がダサいんだと思う
ミッキーロークの猫パンチみたいな感じ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 00:23:58.88 ID:pVcm3bUk.net
- >>512
自転車屋さんによってはステンレスやチタンのネジと取り替えるメニューがある
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 02:10:27.90 ID:PFIA81x2.net
- 構ってちゃんのダサい煽りにイチイチ反応してあげる優しい人達だなぁ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 02:40:25.50 ID:eE1fxScn.net
- 欲しいのにロードどころか普段使いのクロスすら持ってなさそうで哀れやのう
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 08:35:16.78 ID:ehMqw3x+.net
- ふるさと納税でクロスバイク(フラットバーロードでも可)が欲しいんだけど、20〜50万円の寄付でいいのない?
数年前なら10数万円であったみたいぁけど、今はそもそもマトモな選択肢が見つからない(俺の能力では)
アサヒとかでいいんだけど、出てこないかなぁ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 08:37:12.94 ID:Y9QuPl5a.net
- 自分で調べろ乞食
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 09:13:06.64 ID:arUtMx2j.net
- 自分で調べられないキチガイはただのヒヤカシ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 09:32:26.60 ID:ucp97plR.net
- ブランド以前に車とかバイク目線だとただ邪魔なだけなんだよな
追い越せるだけ遅いミニバンよりはマシだけど
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 09:39:59.47 ID:arUtMx2j.net
- それはこちら側も同様だからお互い様
車バイクうぜーでしょ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 09:52:25.13 ID:7PP9q+/Y.net
- もうなんでこの板に居るのか
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:21:13.89 ID:ucp97plR.net
- そうそう
だから好きなもん買うといいよ
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:21:15.68 ID:9L7OMHdH.net
- 低脳荒らしは繰り返し同じネタ使うんだからいい加減スルーを覚えろよ、ここに常駐して駄レスしかできない知ったかジジィどもは
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:27:58.11 ID:si/jTqTT.net
- こういういつもの頭の悪い暴言マシーンだと識別しやすいよな
語彙がワンパターンだし
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:34:44.94 ID:yoXw1yn6M.net
- 非を突っ込まれるとそれを認められずにキレて相手の誹謗に走る
前頭葉が萎縮している老人の典型的な症状
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:35:21.04 ID:yoXw1yn6M.net
- 自転車ブームも終わる訳だこんな老人がドヤってんだから
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:38:22.73 ID:si/jTqTT.net
- 暴言キチガイは語彙が乏しくて識別しやすいとしか書いてないのに
書いてないことが見えだすとか老化が進んでるな草
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:41:50.45 ID:d0O9WMsJ0.net
- 荒らしに反応するなというのは2ちゃん創設当初からのお約束なんだが今さらそんなこと注意されてさらに逆ギレするってどんだけ馬鹿なんだか 夏厨未満 まぁ歳とると退行してガキに戻るというからそれか 2ちゃんなんかやってないでお薬飲んで散歩でもしてろ あ、徘徊すると家族に迷惑か ったく面倒な連中だ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:42:34.88 ID:yoXw1yn6M.net
- >>535
自覚症状はあるんだ
まだ脳味噌のシワ少しは残ってるんだな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:52:06.26 ID:si/jTqTT.net
- また自覚症状とか意味不明なこと言い出してるし
ほんと病気が進みすぎじゃね?
まず正常なつもりなら暴言やめような?
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 10:56:17.40 ID:eW+xJRBz.net
- >>524
初心者は通販形式で自転車を入手すべきでない。
特にクロスバイクのようなスポーツ自転車は自身の体型体格に合ったサイズの自転車か現物にまたがってみて、アドバイスを受けるべきと思う。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 11:02:45.73 ID:KReLlnnD.net
- 若者がクロス 分かる
オッサンがクロス 分からない
見た目もキツイ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 11:07:42.89 ID:FJuYE1nY.net
- たかが自転車に分かるとか分からないとか馬鹿なんだろうな
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 11:42:24.66 ID:RSAvnsTb.net
- 若者はロードだろ
オッサンはクロスで丁度良い
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 13:47:21.35 ID:8gzMIRXC.net
- 前傾きついと腰痛いからな
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 19:42:38.48 ID:UWLjOruS.net
- >>512
そのネジ抜いて、ホームセンター行け。同じサイズ売ってるから買ってきて、ギュッではなくキュッと締めればオッケ。
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 19:43:40.69 ID:UWLjOruS.net
- >>544
買うのはステンレスネジね
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:13:11.61 ID:C1iPTfWS.net
- テールランプでオススメありますか?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:14:16.88 ID:tXbDIk/T.net
- ステンレスは電食するよ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:45:23.10 ID:PKCjssJS.net
- ここでいいのかわからないし叩かれそうだけどスピーカーで音楽聴きながら走行はやっぱ痛いかな…
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:49:12.17 ID:WW96LgwC.net
- たまにいるぞ
うるさいけどずっと一緒に走るわけじゃないし、耳塞いでないだけ配慮してるなって感じが出てる
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:50:24.76 ID:PFIA81x2.net
- ハレ珍かよ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:53:31.48 ID:PKCjssJS.net
- >>491
横からだけど自分が持ってるスポーツボトル(ポカリの青に似たようなやつ)で試したが1番緩くしても入らなかったよ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/31(土) 23:56:17.64 ID:PKCjssJS.net
- >>549
自分も見たことがあって配慮しててこれならいいかなと思ったんだけど自転車乗る側の目線だから一般目線からすると音小さくてもどうなのかなあって
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 00:04:43.61 ID:3oXH/oVE.net
- 言っても仕方ないけど流してる音楽の種類で受けとられ方はまるで違うと思うぞ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 04:03:42.03 ID:M9Ur5q/0.net
- 骨伝導買えよ捗るぞ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 04:11:18.41 ID:v1//Bi43.net
- 膣伝導にしろ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 05:06:07.93 ID:oAvnQhFH.net
- 骨伝導もアウトじゃない?
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 07:52:34.75 ID:qVYyvUaq.net
- チャリ漕いでるときは運転に集中せい
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 08:13:00.42 ID:KCxkAfnG.net
- 風の音を聞け
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 08:13:50.85 ID:UnSiPIzW.net
- 郊外の静かな場所なら、スマホのスピーカーからならたまに音楽を流して聴いてる。
人とすれ違う時はちょっと恥ずかしい。
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 08:50:27.52 ID:pwVe6WqE.net
- ハルキストにサイクリストは多いです。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 09:47:51.65 ID:l3OOMlUm.net
- 足を閉じても腰より幅がある太ももになってきたんだが皆もそんなもの?
そのうち競輪選手みたいになりそう
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 10:02:05.14 ID:4YodtfDa.net
- ステンレスボルトの電飾ってなんだと思って検索したら、どうやらステンレスじゃなくて有名メーカーの強度がある特殊なチタン合金ボルトなら良いっぽいな
こんな解説も見つけた
http://okitsurasen.seesaa.net/article/456722053.html
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 10:15:25.24 ID:GcaZt2Am.net
- >>559
音楽鳴らしてるくらいならよい
たまに熱唱している奴見るがそれはキモかった
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 11:44:01.47 ID:Yr1S62ZX.net
- クロスは若者だとかハンドルがどうとか相変わらずアホばっかだなここ
何度も言ってるけど一般の人は自転車に興味ねーから誰もそんなこと気にしてねぇしお前のことなんて見てないねぇよww自意識過剰多すぎw
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 11:46:37.45 ID:N5rKnjdW.net
- 違反承知で骨伝導使ってるけどぶっちゃけ音量上げたら周りの音なんて聞こえんから意味ないよ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 11:53:36.28 ID:G+9d1K65.net
- 全身真っ黒おじは結構見られてると思う
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 12:38:22.96 ID:pwVe6WqE.net
- 間違いなく誰も見てません。
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 12:53:49.56 ID:c6+7RQYg.net
- >>567
少なくとも僕は「うわっ」って目で見てますよ
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 13:09:20.30 ID:VLREUmgO.net
- >>565
そっか。
やっぱ骨伝導は、やめとこう。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 13:28:06.38 ID:N7j8zCjx.net
- 長旅するにあたってダブルレッグのセンタースタンド取り付けようと思うのですが、ギザプロダクツが無難なんですかね?構造上難しいエスケイプr3乗りです。
あと別件でタイヤ空気入れる際に緩めるナット?のパーツがなくなったんですがあさひに持っていったらくれますかね?
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:03:23.21 ID:Wylhe2Fd.net
- >>523
ロードとクロスはキモオタの乗り物だからね
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:37:06.31 ID:pwVe6WqE.net
- 赤の他人がどんな目で見ようと全く関係無いです。その人が何か施してくれるわけでも何でも無い。ただの趣味の世界です。
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:42:59.64 ID:+cpXxnqd.net
- だからお前らみたいなのはいつまでたってもダサいんだね
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:46:01.35 ID:pwVe6WqE.net
- ↑さぞ「cycle around Japan」に出てくる外人みたいにカッコいいんでしょうね。
脱帽です。
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:47:08.16 ID:Wsl9t8Br.net
- 丸1日も前のレスに反応して余程悔しかったのか…
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 14:53:17.88 ID:+cpXxnqd.net
- >>574
何それと思って検索したらクッソダサくて笑ったw
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