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折り畳み&小径車総合スレ 164
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 21:28:18.76 ID:bl403UKA.net
- 前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 163
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601692047/
折り畳み&小径車総合スレ 160 ※実質162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600635805/
折り畳み&小径車総合スレ 159 ※実質161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774823/
折り畳み&小径車総合スレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597098770/
折り畳み&小径車総合スレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774704/
折り畳み&小径車総合スレ 158
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594457070/
※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 07:46:50.41 ID:oIk49jSa.net
- >>253,255
なんでリング外して使いたいんだ?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 08:02:18.05 ID:qQCBbGSa.net
- 無精だからに尽きる
無くさないとも限らないし
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 09:08:38.47 ID:KyFz2FyT.net
- 無駄な手間を省くためさ。でもビンディングじゃない限り機構的に欠陥があるので取ってつけたような黄色リングを付ける必要に迫られた商品。
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 09:30:58.23 ID:lBJVEhtt.net
- MKS製品をけなすと信者が発狂するぞ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 10:12:17.22 ID:PaXD5T8k.net
- 対策商品が出てるからそっちだけ残るかもね
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 10:14:11.85 ID:wtwCS95m.net
- Ezy Superior 使ってやれよ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 10:27:38.98 ID:/K2xyb6H.net
- 紛らわしいし旧製品廃版にすれば良いのにね
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 10:42:34.94 ID:/bKogHiO.net
- 小径定番のロングアーチブレーキ
シマノよりダイアコンペの方がフィールがよく感じるけどどうだろう
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 11:03:37.62 ID:ofCXaXO7.net
- >>254
新型フレームがめちゃくちゃ気になる…
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 11:12:31.34 ID:UtbowAUV.net
- 横風には弱そうだな
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 11:31:11.53 ID:/K2xyb6H.net
- >>274
クラシックとモノコックの良い部分を合わせたような感じで評判良いね
いまんとこ1000台限定らしいが、いずれ定番化するのでは?
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:00:14.85 ID:owiGDiSU.net
- 往復50キロ以下の近所のポタリング用におすすめありますか?
輪行は考慮せずアップライトな乗車姿勢のものがいいです
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:06:19.81 ID:UtbowAUV.net
- 輪行考慮せずでアップライトならやまほどあるよ
ブランドや予算、見た目で選んでいいかと
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:34:45.87 ID:owiGDiSU.net
- 走行性能は良いものがいいんです
ランドナーに乗ってた時(雰囲気で買った)は前傾姿勢が辛く、ブロンプトンに乗ってた時はもう少し変速が欲しいなと思ってました
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:43:37.30 ID:ofCXaXO7.net
- 条件を整理するためにも、購入相談スレのテンプレ使ったらいいんでないかね
折り畳みたいかどうかすら分からないし
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:44:21.52 ID:ICLMAIQ1.net
- >>277
DAHON
Boardwalk・Route
TERN
Link A7
みたいにハンドルの高さを変えられてデザインや色が気に入ったやつ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 13:02:13.19 ID:OQJfjG1q.net
- >>278
アラヤのスワロープロムナード
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 13:09:09.55 ID:qQCBbGSa.net
- 予算ありそうだしirukaあたりで
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 13:44:35.79 ID:avPm2bgA.net
- >>279
ランドナーで前傾がきついならママチャリでいいんじゃね
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:07:02.59 ID:CPgZPnsb.net
- >>279
往復50以下なら、アシスト付きシティサイクルで予算と見た目で決めたら良いと思います。
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:08:10.70 ID:Fe/y0Ls4.net
- mksの黄色は付けないとペダルが外れることあるんだな
収納展開が数十秒と速く済む折り畳みだと黄色を付け外しする時間が結構面倒だったりする
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:31:43.49 ID:aC0k4te3.net
- Ezyペダル外れ経験あるけど左側ばかりなので左だけ黄色ストッパー付けてる
自分の場合、右は自転車に乗ってる限りずっとペダルに乗せてるけど、左は停止する毎に足を地面に着いたりペダルに乗せたりを繰り返すので外れるんだと思う
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:54:52.39 ID:UtbowAUV.net
- 俺は右左関係ないから漕いでいるうちに知らずに足がリングを押してるのかと
トルクかけてるときに外れると危険だね
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 15:08:13.87 ID:UvQwYo+q.net
- すーぺりあ 買ったれや(´・ω・`)
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 15:17:24.09 ID:ZNoze5fU.net
- スーペリアも、慣れないうちはうまくはまってない状態で走ってペダル落としたことがある。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 16:18:04.19 ID:d0Xwe/rt.net
- あー、右足出すと道交法違反だもんな
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 17:33:48.33 ID:yKdtkAyR.net
- MKSの外せる奴右だけだけど、まだ黄色なしで外れたことないな
足置く場所のクセとかも影響あるかもね
外れたらスーペリアとか言うの検討しよ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 17:44:30.54 ID:w8XAQXuF.net
- アップライトでタイヤ太め(1.75)かつ手に入れやすい406
おまけにカセット8sでハンドル折り畳めるFAM20なんてどう?
3万円台であるよ。
http://kanzakibike.com/freeagent.html
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 18:06:37.48 ID:UtbowAUV.net
- 俺はまだニカワなので足の位置を外目とか内側目とか試すことあるんよ
そんでプッシュしちゃうのかもしれん
Qファクター15センチくらいの狭いチャリだから外目で踏もうかなとか
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 18:58:20.96 ID:b2Rm1CYe.net
- >>293
ハンドル折れるのか
IDIOMパクったのかな
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 19:58:51.70 ID:wXoXw5Qp.net
- >>295
元になったP-20シリーズはIDEOMよりも登場早かったから、どちらかというとGIANT側が真似した感じじゃないかな?
以前にもタルタルをパクったりしてるし
別にこの分野はそんなんばっかだから気にならんけど
FAM20はP-20Aのホイールを45→406、フロントディレーラー受け省略、フォークをBMXタイプにした程度なんで、この値段で8速カセットの車が欲しいなら買いだと思うよ
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 21:05:00.09 ID:b2Rm1CYe.net
- そういうもんか
お得感は有るな
こういうハンドルポストの位置の感覚が分からないから、実物触らないと手が出しにくい
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 21:36:22.05 ID:w8XAQXuF.net
- >>297
ぶっちゃけかなりのアップポジションだから、それを求めない人は素直にIDEOMかな…
私はカラーと値段(大事)でFAM20買ったけど最初は前傾取れなくて苦労したわ(汗)
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 21:47:55.85 ID:0BVF7zD/.net
- 立ち読みした雑誌に載ってたんだが、ちょっと面白いな
https://halfbikes.com/jp/shop/halfbike
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 22:09:58.91 ID:R4Yn7RDN.net
- スーペリア落とすとか逆に強者だろ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 22:16:11.84 ID:sH9IzbFp.net
- >>293
IDIOMはよく進むから気に入っていたけど乗り心地悪かったからこの太いタイヤのはよさそうだな
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 22:18:06.39 ID:pp1NlU5H.net
- >>299
自分で漕ぐセグウェイかw
欲しくはないが乗ってみたいな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 23:13:12.46 ID:/K2xyb6H.net
- >>299
ローラースルーGOGOを自転車に寄せた感じだな
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 23:47:52.52 ID:BhKrO0tn.net
- アップライトがいいならコラムチューブ延長するとかハンドルをライザーバーに変える前提である程度好きに選ぶことも可能
乗り心地を考慮するならフォークブレードが長めにとってあるのと太いタイヤつけられるモデルでフレームはクロモリだとなお良い
身長次第ではフレームサイズの選択が可能なものから選ぶのもいい
ギア比は最大52-11もあれば十分
カスタム前提なら
TERN ampF1
ARAYA マディフォックスミニ
そのまま乗るなら
ラレー RSM
EBS LEAF 451
あたりがそれなりに手ごろ
電アシ有りならVektron
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 23:49:30.02 ID:BhKrO0tn.net
- >>299
それ見た目より進みそう
漕ぎながらどの程度バランス取れるかが気になる
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 00:16:02.53 ID:SIRmYXI0.net
- https://youtu.be/h_xH4Gx6YE0
トリックプレイも出来るくらい丈夫で、そこそこ早く走れて、かなり小回りが効く
これキッカケさえあれば流行りそうな雰囲気はあるな
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 00:22:26.47 ID:BYQkBekh.net
- あとは坂を登れればなぁ、というのと
公道は無理そうだなぁ
https://youtu.be/R3NeRXzYmHw
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 00:29:01.80 ID:SIRmYXI0.net
- >>307
それ忘れてたわw
日本の公道は無理かぁ(´Д` )
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 00:33:54.44 ID:v/CTwymC.net
- >>293
ヤドクガエルみたいな色だな
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 02:44:22.54 ID:9eoETZoa.net
- パナのオフタイム 乗ってるひといますか?
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 05:13:36.67 ID:9wEgLRYJ.net
- >>307
これなら歩道走れない?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 07:47:35.24 ID:kN4KEtbZ.net
- 前後ともブレーキあるみたいだけど、サドルって必須だっけ?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 08:09:28.99 ID:SiguuBe6.net
- >>238
小さくて軽くていいね!カラクル、知らなかったんだよ、教えてくれてありがとう
家族用に購入を検討するわ!
俺は男だし重いダホンのメトロ担ぐよ笑
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 09:28:54.76 ID:3mSSr8AO.net
- まだ飽きずにステマしてんのか、ここ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:06:01.68 ID:7ctioPHu.net
- サドルは必須じゃない
前後ブレーキあるなら、自転車扱いに出来そう
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:10:44.14 ID:4QxwHtj1.net
- てかそれ以前にめっちゃ乗りにくそうじゃん
うねうねしないで真っすぐ前に漕ぎながら進めるんだろうか
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:15:25.93 ID:3kO5OY/q.net
- >>291
なんだそりゃ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:20:32.11 ID:zOel54Np.net
- こういうのはイメージ見てる分にはおもしろいけど 両手でホールドし続ける必要がある乗り物って想像以上に使いづらいぞ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:21:41.71 ID:3kO5OY/q.net
- >>312
後ろにもワイヤーが行ってるような映像もあれば
無さそうな映像もあってどっちか分からないね。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 10:22:16.16 ID:3kO5OY/q.net
- >>318
結局、常時ダンシングだもんねえ。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 11:59:52.00 ID:WA0BgJyF.net
- 通信環境、端末性能にも左右されるから
楽しめない。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 12:00:28.46 ID:WA0BgJyF.net
- すんません間違った( ´-` )
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 12:19:14.53 ID:H2pKAEcf.net
- >>317
二輪の免許持ってないの?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 14:52:34.09 ID:xvCkGyDk.net
- リアへのワイヤーは変速じゃろ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 14:53:52.04 ID:xvCkGyDk.net
- じゃないなw ワイヤー2本でブレーキと変速か
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 17:21:18.20 ID:LlGOF4la.net
- 単なる改悪
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 17:21:45.24 ID:LlGOF4la.net
- 誤爆
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 17:53:53.22 ID:5S3qM682.net
- >>323
持ってるがそんなの聞いたことないぞ。
白バイだって停まってから脚つき直して
シフトしたりしてるじゃん。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 17:59:07.07 ID:LMrxEenj.net
- ルノープラチナライト8を買ったんだけど失敗した。
こんな折り畳みの小径自転車だと変速させる必要ない。
ほとんど役に立ってない。
変速装置なしのプラチナライト6にしときゃー良かった。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 18:01:52.52 ID:iUT/Fdon.net
- k3「……」
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 18:06:31.20 ID:DGfEB2R2.net
- いいところに住んでるんだね
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 18:09:28.02 ID:124r54Cs.net
- 小径でも20インチあれば割と普通に乗れるから変速あった方がいいよね
ルプラ8が何インチかは知らんけど
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 18:32:20.38 ID:hluxzWUR.net
- 変速は乗る道によるのだが、市街地で変速が必要だと感じた事がないので、UL7で必要充分。山に走りに行くとかだとどうせロードバイクで走るので。適材適所。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 19:01:27.01 ID:mScRPgJ0.net
- >>333
市街地にだって坂道や陸橋やらあるべ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 19:32:17.99 ID:iUT/Fdon.net
- 14インチだとシングルでも登れちゃう不思議
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 19:40:12.38 ID:tBL3Zz7V.net
- 自転車慣れしてる人に伺いたいんだが
ヴィセッテとデフターって少しの見た目と前輪とブレーキ以外結構変わったと思えるもの?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 20:52:52.52 ID:hluxzWUR.net
- >>334
普段、山は3kmの短い登りから12kmの登りなど、ヒルクライムとして走ってるもんで、市街地の坂道でギアに頼る事が無いというか。
もしキツい坂道だったとして、別に降りて歩けば良いと思ってるので、総じて市街地にギアが必要だと感じた事がないッス。
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:16:03.82 ID:DGfEB2R2.net
- そんな日記帳見せられても
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:27:58.74 ID:hluxzWUR.net
- 必要な説明だったと思ったので書いたのだけど、日記呼ばわりされるとは思わなく。
普段の乗り方次第でしかないが、こういうケースもあるというサンプルにでも思っておいて貰えたら。
また、俺みたいな人は比較的少なくはないと思う。折り畳み自転車に数十万掛ける様な人種は、普通じゃない人が多いと思ってるので。
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:32:38.56 ID:3kO5OY/q.net
- なんか言ってることが…
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:36:18.41 ID:6sxZ0u7k.net
- こういうときは自分語り死ねやっていうんですよ!
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:40:16.42 ID:6DzdQT9x.net
- 違うよ貴重な情報をありがとうございましただろ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:41:05.30 ID:K9THj9mA.net
- 何にいくら掛けたって個人の勝手だろ?
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:41:16.92 ID:oZZ6LAIt.net
- おかしなことは言ってないだろ
質問に答えてるだけだし
街中はシングルでいいって意見、分かるわ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:45:00.60 ID:LMrxEenj.net
- 分かりますよ。
キツい上り坂だと降りて押して歩いた方が楽だし。
特に小径車の場合は尚さらソー
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:45:03.43 ID:F8Rwll7N.net
- 変速いらない論の人はチェーンリング大きくして
全体的に重くすればいいと思う
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:45:21.17 ID:SIRmYXI0.net
- 自分もそんな感じで折りたたみ小径は2台続けてシングルの買って、別に不便も無かったけど、3台目9sの買ってみたらやっぱ乗りやすいと思ったわ
だから変速有無の2台持ちで良いんじゃね?
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:47:24.37 ID:6sxZ0u7k.net
- 自分はオランダ在住なので変速ないと辛いです!
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 21:58:32.28 ID:lsOGe3Aa.net
- 長崎在住だけど8s11-30をアマゾンで見かける8s11-42に転換しようか迷ってる
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 22:01:39.77 ID:Kuz/3arN.net
- キャリミとかdoveとか、路面が荒れてなければ結構走れるよね
個人的には坂でも平地でも絶妙な匙加減だと思うけど、まあ人によっちゃ帯に短しなんとやらに感じるんだろうなぁ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 22:26:00.01 ID:bGujG9Ku.net
- 8s 11-42のスプロケなんてあるの!?
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 22:36:36.46 ID:U5fwLVlZ.net
- 1ビットしかない奴はほっとけ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 23:09:57.25 ID:HqTdfffg.net
- >>313
カラクルは最初は折り畳みのやり方が?って感じになるよ
何か所か前戯が必要なんだよな
輪行しないならゆったり余裕もってやれば実は難しくはないのだけど、
衆人環視の駅前でやると緊張して手順を忘れる
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 23:34:35.57 ID:BYQkBekh.net
- >>351
アマゾンにあるよ。怪しい中華メーカーだけど
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 23:42:56.23 ID:m5eS39vy.net
- >>353
カラクルはそういう話が多いね。マニア向けのオモチャとしては面白いんだろうけど
もっと楽に扱える実用品がいいっていう人の方が多いと思う。
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/03(火) 23:52:29.13 ID:SIRmYXI0.net
- そういえば先週地元で黒いカラクル見かけたわ
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 01:17:12.61 ID:nOWDcnqB.net
- >>339
>俺みたいな人は比較的少なくはないと思う。
どのような根拠でですか?
どこかに信頼できる統計でもありましたか?
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 01:42:06.00 ID:4Zdof4ig.net
- >>350
たしかにキャリミのノーマルのギヤ比は絶妙だと思う
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 02:28:50.69 ID:NS/TnMhI.net
- 変速機あったら降りないで坂登れるから
人によっては必要だろうね
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 02:44:03.25 ID:GJph1vtp.net
- ストライダも下り以外は不満ないよ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 06:07:42.88 ID:eg+TEIGl.net
- >>357
主観の話
個人の感想
思うと書いてある
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 06:09:28.58 ID:eg+TEIGl.net
- >>357
逆に問うけど、何故そうレスしようと思うに至ったのか。その発想源を知りたい。
簡潔に答えて。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 06:31:15.07 ID:rFlogIGH.net
- だいたい小径に乗ってること自体、頭が小径なわけ。俺様の世界が当たり前で、横浜や長崎みたいな山に住んでる人の気持ちはわからない。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 06:59:23.44 ID:PEp4kZUc.net
- 山で乗るのならファットバイクとかだな。
小径車=街乗り用、、、ってのが一般的な考え方じゃないの?
14インチ、16インチ、、、そもそも坂道乗るのに適さないないでしょ?
止めはしないけど。
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 07:40:02.47 ID:co9D9SkP.net
- >>363
自分が乗る自転車の話なのになんで横浜や長崎の山の上に住んでる人の気持ちなんか考える必要があるんだよ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/04(水) 07:46:48.83 ID:rFlogIGH.net
- >>365
考える必要があるなんて書いてないだろ…
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