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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ76個【街乗り】

1 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 17:32:31.72 ID:PZz6mzx3.net
固定ギアの自転車で街乗りをすること及び
そのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。
シングルフリーはスレチなのでスルー対象。

前スレ
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ75個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602241867/

737 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 05:22:02.82 ID:wc8MwsTM.net
>>736
前から思ってたけど特定のワードに反応して持論を展開するの岡尚大みたいだよね岡くん

738 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 06:12:07.64 ID:ZQTtKCSh.net
日本人とNJSが憎くて仕方ないみたいやな

739 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 07:21:12.01 ID:4b6C9mWZ.net
チャリで飯食ってる位の人じゃなけりゃ、結局は楽しけりゃそれでいいんだよ。ヘルメットジャージでもストリートでも本人が自己満足で乗ってる俺カッケーって思えたらそれでいい

740 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 07:49:43.58 ID:zwszDAgu.net
Mashが影響なんて全然無いよねw
Mash坊やが思ってる様な影響があったらMashの関係者はお金持ちだ。

741 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 09:17:54.90 ID:iWK42m5S.net
ブーム〜レース〜シクロ〜トリック〜ロードってのは2010年辺りからのmashの動き見てたら概ね理解できるけど、そんな商魂感じられない。その場その場で興味ある事に首突っ込んで、それがうまく時々のトレンドになってるようにしか思えない

742 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 09:20:14.28 ID:iWK42m5S.net
最後ロードってよりグラベルロードじゃね?

743 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 09:44:25.84 ID:epmSvBQO.net
>>740
集金システムが確立されてなかっただけだぞ
まず街乗りトラックを私服で
しかもストリートファッションで
ってのがMASH起源だし
バトンホイールをクロモリに合わせるとか
ブルホーンバーとかチョップライザーとか幅広ライザー
全部MASH発なんだけど

まぁ知らないんだろうね

744 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 10:36:52.62 ID:UoNYTCt4.net
ここまでくると信仰としか思えない

745 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 11:03:46.64 ID:XI9bndL2.net
MASHは偉大なりMASHは偉大なり

746 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 12:16:28.80 ID:EDyQ/EJb.net
結婚して永らくピストもロードも乗って居なかったのだが
数年ぶりにスレ見て未だにマッシュだのスキッドだの
話題にしてて呆れたわ

747 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 12:24:06.93 ID:ZsiDotiw.net
ローディーから見ればゴミのようなパーツを売るピストショップ、多分客は気にしてない

ーーーーーーーーーーーーーー
原宿のピスト系のショップみたがろくに精度出てない中華のやべーやつを普通に売ってた
あいつらはとりあえずカモが買って儲かればいいやって感じなんだろう
ーーーーーーーーーーーーーー
(5ch ロードバイクのホイール板から引用)

748 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 12:34:02.41 ID:iWK42m5S.net
原宿系ピストショップは確かにクソ

749 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 12:40:10.79 ID:wc8MwsTM.net
ライダーズカフェかな?

750 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 13:03:06.89 ID:tJw/SZv3.net
メルカリでパーツ検索するとライダーズカフェのパーツ出てくんのどうにかならんのか。

751 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 13:05:28.48 ID:7otJf8Tt.net
>>743
じゃあストリートでピストに乗ってるやつはみんなMashの影響を受けてるって?俺も?

752 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 13:45:23.42 ID:zZ7VVxQv.net
>>741
そういやブルーラグのキモい兄ちゃんらが急にこぞってシクロクロス乗るように
なった時期があったなーw

753 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 14:18:26.15 ID:UViMeOoc.net
サークルズのほうは今シクロクロスブームだ

店にいればまわりに影響されあうし
ある程度同じ種類に凝るのは当たり前じゃないか

754 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 14:34:26.67 ID:zxC7qhj+.net
BL店員後輪

755 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 14:44:02.05 ID:PPd8II8J.net
>>747
あのさ、チャリフレームなんてめちゃくちゃ高いのですら普通に中国産だぞ

756 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:04:28.73 ID:1PaDCcHV.net
>>755
中華ってのはQCに信用の無い中華ブランドのコトな

757 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:33:17.10 ID:HJEHOCrg.net
ピストなんて見た目が全てだから重量や精度は気にしてはいけない
楽しむ方向性が違うのだからケチをつけるのは野暮な話

758 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:37:12.71 ID:r91zoORW.net
男はゴリックス一択

759 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:37:24.86 ID:dKD/C5jh.net
でもライダーズカフェレベルだと「わっ…」ってなっちゃうよ
穴あきリムとか…

760 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:41:07.40 ID:ZsiDotiw.net
>>755
中華ってmade in china のことじゃないんだけどな。

761 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 15:55:07.56 ID:2g6pzX7y.net
日本企業は本当ないよね
レベルが落ちてる感じする

762 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 17:29:42.17 ID:ZsiDotiw.net
ブレーキレバー(補助ブレーキタイプ/キャリパー)でオススメの合ったら教えてくれ、見た目は黒であればいい。

763 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 20:07:01.70 ID:b08VWFrn.net
みんなトゥークリップで乗る時スニーカー何履いてる?オススメあったら教えてください最近トゥークリップにしたんだけどある問題が発生しまして
ストラップ締め付けると足の甲やつま先がめっちゃ痛くなってスキッドも痛たすぎてできなくなって走るのも辛くなってしまったそれで緩め過ぎるとスキッド中外れて危ないしやっぱりフットサルシューズみたいな足の甲が頑丈な奴の方が良いのかな?
みんなピスト乗りはバンズとか履いてるけどバンズだとやっぱりつま先や甲が痛くなりづらいのかな?

764 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 20:18:52.18 ID:dNhKsRUl.net
NBの1300とかkeenのニューポート(サンダル)とか履いてる

765 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 20:19:17.69 ID:28IDVOBf.net
mashのトウクリップはいいよ!

ガンウェルのトウクリップもいいよ!

766 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 21:15:41.38 ID:dqjbXAxt.net
機能性ならadidasやな

767 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 21:20:57.39 ID:zwszDAgu.net
ストリートのピストってのは80年代後半の映画クイックシルバーで世界的に知られる様になったのをマッシュ坊やは知らないのか。
NYのメッセンジャーがノーブレーキピストって言うイメージが一般人にあるのはそこからだぞ。

768 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 21:21:30.14 ID:o5LFMrXi.net
>>763
スニーカー云々よりスキッドが無理やり過ぎじゃね?
街乗りでトウクリップのストラップきっちり締めてるやつ見た事ないぞ

769 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 22:48:57.12 ID:b08VWFrn.net
>>768
そうなのかな
一様ちゃんとできてるはずだけど
でも今まで足の甲奥まで入るペダルストラップでやってたから小さいペダルにつま先だけで持ち上げるトゥークリップだと横に振るスキッドしづらくなったわ外れそうで怖い
ギュンギュンに閉めてないと外れて危なく無い?

770 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 22:54:22.84 ID:GmrY+hrH.net
トゥクリップの使い方も含めて色々間違えてる気がするな

771 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 22:57:31.90 ID:b08VWFrn.net
>>765
そうMASHのトゥークリップに三ヶ島✖MASHのペダルでやってる
三ヶ島のスチールも気になるけど
プラスチックとスチールどっちがスキッドやりやすいとかある?

772 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 22:59:29.47 ID:Jh/FMzeS.net
そんなに高くないし買って試してみたらええんちゃう

773 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 23:22:42.18 ID:XI9bndL2.net
>>769
一様じゃなくて一応な
お前学歴低そうだな

774 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 23:34:16.43 ID:WtTjQm32.net
マウント坊やお静かに

775 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/17(火) 23:47:02.33 ID:68CNqXbs.net
そもそもスキッドとかちゃんとペダリングできてない証拠の恥みたいなもんだし、わざとやればストラップなんて付けなくてもフラペでもできるんだからもっと練習しよう

776 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 00:07:43.99 ID:U3m3GtYI.net
>>771
死ね

777 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 01:36:17.13 ID:28Zw4+JQ.net
ちゃんとペダリングしてればフリーギヤでもスキッドなんて出来るんだよ

778 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 02:01:26.61 ID:KSweT5q8.net
カッコイイ!!

779 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 05:53:19.93 ID:g7q3x0lQ.net
スキッド スキッピング スタンディング
バックサークル フロントアップ バースピン
意外と基本すら出来ない奴いっぱい居て呆れるわ
オマエらよくそれで恥ずかし気もなく固定乗れるな!wwwww 百歩譲って練習するなり取り組む
姿勢ぐらい見せたらどうだ?フリーで乗ってるのと同類 滑稽だぞ。よー?チキン共YO

780 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 06:18:16.98 ID:HFmcO1mh.net
>>779
おっちゃん、落ち着けよ。

781 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 06:30:50.63 ID:FI7fmn81.net
BMXのスキッドとピストのそれ
抜重は同じだけど
ちょっと違う気がするな

782 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 07:02:22.44 ID:g7q3x0lQ.net
>>780
本当逃げ腰のチキンばっかりやな

783 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 10:58:23.64 ID:3Mudeh7A.net
>>729
レッドフックに憧れてるならロードレーサーみたいな格好するでしょ

784 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 11:52:10.75 ID:24KDP8Gx.net
紅葉狩りで半年振りに固定ギヤ車に乗った
ポタリングにはちょうど良い
シングルでフリー付いてるとママチャリっぽくなってゆっくり走るのはつまらんもんね

785 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 12:10:17.89 ID:56d2K0kZ.net
ピストでトリックするやつなんて暇か自分大好きな奴しかいなあだろ

786 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 12:45:54.39 ID:WjiZ0sRW.net
ぶっちゃけスキッドってタイヤのグリップ次第だよね

787 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 13:02:21.55 ID:e5rapsN+.net
語尾にYOついてるw

788 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 13:28:55.91 ID:9CQtxjJ1.net
>>786
前輪へ過重移して後輪への過重をコントロールする

789 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 17:57:40.09 ID:oKaKPrZJ.net
カゲロウの新色は黒と銀か
いまひとつインパクトがないな

790 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 18:36:13.06 ID:dXB7/RWE.net
ホリゾンタルカゲロまだか
パシュートばっかでつまんな

791 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 20:47:36.75 ID:FI7fmn81.net
カゲロウ
限定の赤良かったのにな
無難な選択すぎるな

792 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 21:09:36.44 ID:cQzufKSN.net
昔、カゲロウのホリゾンタルバージョンあったじゃん。
名前忘れたけど

793 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 21:11:38.34 ID:cQzufKSN.net
ラノバティオだった

794 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 02:06:19.51 ID:8+XCj03g.net
ピザみたいな名前だが見てみたい!

795 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 03:26:24.35 ID:ZDonU8bz.net
>>779
同意するけど、お前がリアブレーキつけて乗ってるならお前の方が滑稽
固定=乗りにくい物に乗ってる俺カッケー
フリー=楽な方に逃げたチキン
ってのは日本が勝手に作った認識
固定なのにリアブレーキつけてるのがブッチギリでマヌケ
アメリカのメッセンジャーとかシングルフリーのほうが多いし
シングル自体が少ないけど

796 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:16:49.40 ID:LHoRKlqw.net
まあ向こうにメッセンジャーは固定!
ってのはウソらしいけど。

797 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:44:36.99 ID:hKGH7k/d.net
またリアブレーキ滑稽おじさん湧いてんじゃん
他人にどう思われようが道交法に違反してる方が滑稽

798 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:52:37.69 ID:x2ljIohZ.net
滑稽通り越して醜悪だよまったく

799 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:55:30.65 ID:x2ljIohZ.net
新色のカゲロー
渋さがなくなったね
ますますトラックアーカイブそっくり

800 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:04:55.87 ID:7lXAea2p.net
Mash坊やが一番滑稽w

801 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:07:23.62 ID:slzPYQK6.net
>>795
停止するための選択肢が多いことは、良いことかと。
貴方からみて、格好悪いと思えても、リアブレーキ付いていたら、初心者が、練習中に自爆するリスク減らせるし。

思考停止されてますね。今は令和ですよ。

802 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:11:14.28 ID:HT8xq0Cv.net
>>800
1番滑稽なのは差別化を図りたいだけの醜い争いをしちゃってるオマエラっすよねっ!

803 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:15:18.12 ID:51t6e7A8.net
何を言い出すかと思えば論点をズラした言い訳
いや俺はトリック出来るぜ!練習してるぜって
奴がいねぇのがwww 張り合いはねぇとはおもっていたがオマエら小物にすら満たないとはな
チンカスレベル 

804 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:20:47.36 ID:HT8xq0Cv.net
コレを敗戦国でアルじゃぽんでヤったらポリスまんに捕まっちゃうっすか?
https://www.instagram.com/p/CAOC41Ao-7S/?igshid=uy9gpfj774vy

805 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:26:53.72 ID:x2ljIohZ.net
マッシュAC-2の情報はまだかな

806 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 07:50:17.23 ID:0wkPFekv.net
そういえばスキッドって急ブレーキには当たらないのかな?
道路交通法で急ブレーキは禁止行為とされているけど。

807 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:00:24.33 ID:7lXAea2p.net
>>802
あはは。これだから坊やはw

808 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:00:51.21 ID:ML8xXpj5.net
>>795
フロントブレーキ付けちゃってるお前も滑稽なんだよ
このチキン野郎が

809 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:07:11.74 ID:7lXAea2p.net
>>808
そんな事いうとまた逃げちゃうよ。Mash坊やが。

810 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:54:11.79 ID:uyUZOtji.net
このスレ定期的に同じこと書く頭悪そうなの湧くけどギャグでやってるんだよね?
それ発達障害くさいし滑ってるからやめた方がいいよ

811 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:48:56.78 ID:W+In6Lx8.net
redhook critってさ
fixed gear conversions prohibitedという車体ルールになってるけど
これはフリーギヤでなければいけないってことなのかな?

812 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:49:54.14 ID:1aOrs+Uo.net
スキッドがブレーキとか言うアホも新たに湧いてんな

813 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:52:31.52 ID:W+In6Lx8.net
んなわけないよね

814 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:54:11.45 ID:W+In6Lx8.net
redhookに関する自分のレスのことよ

815 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:55:48.85 ID:osycSMDr.net
>>811
ロードとかをフィクスドギア「に」コンバートしたのはダメよということでは

816 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 10:07:53.53 ID:kVOulfg2.net
njsでも他のスチールフレームでもオーダーフレームでもいいんだけど
カンチ台座付けてカンチブレーキ付けてる変わった人いる?
MASHスチールみたいにシクロフレームじゃなくてピストフレームにカンチ

817 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 10:48:13.12 ID:ehxrmDoO.net
キャリパーに比べて効きの悪いブレーキをわざわざ着けるの?

818 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 10:55:22.21 ID:qvQ2ObPI.net
>>801
リアブレーキついてるのに固定にする意味がない
室内で傘さしてる間抜けと同類

ブレーキをつけないために固定にしてるのに
ブレーキつけてる馬鹿

819 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 11:18:01.05 ID:moD75XNT.net
滑稽おじさんチーっス

820 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 11:19:07.37 ID:kVOulfg2.net
>>817
見た目が好きだから付けるだけ
左右対称な感じとかワイヤー剥き出しなところもキャリパーより好き
どうせブレーキ付けるならと思ってね

821 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 11:36:45.21 ID:KECmkupo.net
カンチはワイヤーのリリースが楽なのが地味に便利
太目のタイヤを空気抜かずに抜き差ししたりパッドをこまめに掃除したり
ピストでは使ったことないけど

822 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 11:48:19.40 ID:kVOulfg2.net
>>821
カンチ使った事無いんだけど
フレームは前ならフォークにネジ穴空いた状態になってて、カンチブレーキセット購入したら
両方のレバーとネジ穴に取り付ける台座?(棒みたいなの)がついてくるって感じなんだよね?

823 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:05:17.65 ID:gxN3H7RY.net
>>818はぜひ25las行って同じ事吠えてきて欲しいわ
都内在住でしょ?

824 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:06:19.31 ID:W+In6Lx8.net
カンチ台座わざわざつける人はいないと思うなあ
どうせ舗装路しか走らないのならカンチにするほうが大変だしなあ

825 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:16:27.42 ID:kVOulfg2.net
>>824
まぁ泥咬む訳でも無いしね…
ネット漁ってたら柳サイクルってとこがnjsにカンチ台座付けて更にチェーンステー潰して32c履けるような依頼を加工してた

826 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:16:33.88 ID:FUYRy/7a.net
>>819
お猿さん(黄色)同士の喧嘩ってコッケイっすねっ!

827 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:19:04.94 ID:KECmkupo.net
>>822
新品なら台座近辺パーツとチドリくらいは付いてくると思う
前後のアウター受け、それとセーフティフックは別途必要になる
あとMTBやツーリング車ほど頑丈じゃないフレームの場合は馬蹄形のブースターも要るかも?

828 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:55:36.03 ID:sUp+dAD+.net
>>816
ピストフレームにカンチではないけど、ピストフレームに、ダイレクトマウントブレーキ台座を後付した事例は聞いたことあります。

829 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:01:09.87 ID:sUp+dAD+.net
>>825
ダイレクトマウント後付したのも、柳サイクルさんだったはす。
世の中狭いね。

自分のは、フロントフォーク後付けディスク台座つけてもらいました。良い感じです。

830 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:33:33.88 ID:hrmkyPsB.net
>>826
はい!僕たちはお馬鹿なアジアのサル、山のモンキーですキィーキィー 僕たちお馬鹿な黄色は白人様に比べて全てに置いて劣っていますなので僕達ジャップや黒人は白人様に射殺されても文句は言えません!かっこいい白人様がピストに乗ったら様になりますが僕ら黄色の山のモンキーが乗っても様になら無いのです。ウキィー ウキィー
これからも私たちアジアのサルはアメリカに憧れて続けて黄色の劣等感を感じながら生きていくことになります

831 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:38:51.31 ID:LHoRKlqw.net
リアはBB下ブレーキの方がかっこいいのにな。

832 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:47:32.80 ID:FUYRy/7a.net
>>830
永久に続くGHQの洗脳って恐ろしいっすよねっ!
大日本◯◯バンザーイ!

833 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 14:16:29.78 ID:qvQ2ObPI.net
>>823
ニコラスは商売上仕方なく固定にブレーキつけてるだけで
本心で
「やっぱブレーキつけてても固定っしょ!固定であることに意義がある!
MASHもメッセンジャーも固定の乗り味が好きで固定にしてるだけ!
ブレーキの有無なんて関係無い!」
とか思ってないよ。マジで
リアブレーキとかクソ恥。こっそりノーブレーキで乗って欲しい、くらい思ってる
マジで

なぜ俺がそう断言するのかの理由はあえて書かないけど、通ってる人ならわかるだろ

834 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 14:21:01.09 ID:LHoRKlqw.net
ブルホーンの先ににこれ付けてブレーキワイヤーつなげば一見ブレーキなしにも出来きるのに日本じゃ誰もやらないね。

https://www.bikeinn.com/f/13600/136002994/sram-mandos-tt-500-10v-rear-friction-front.jpg

835 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 14:27:24.06 ID:Z7KPJgq7.net
ブレーキなし!問題?

836 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 14:58:03.20 ID:o4ZdMPLx.net
>>831
整備性は糞だけどな。

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