電動アシスト自転車総合part32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 11:01:18.64 ID:CEJbKEw0.net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

□関連スレ
略

□避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

□前スレ
電動アシスト自転車総合part31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603000948/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 11:21:10.64 ID:BAl73TLL.net

>>1
乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 11:22:59.47 ID:W/BbdmnP.net

現物を見たが、オフィスプレスeのメタルグレーはほとんどブラックの印象だな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 11:28:37.43 ID:Hpfc+df/.net

★4/21対象の電池が追加されました！

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 11:57:49.91 ID:QFSqKlUV.net

>>3
ブラックにも見えるし、モスグリーンにも見えるし、割りと気に入ってる

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 12:47:24.20 ID:Tu/ms/0h.net

乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 13:31:58.88 ID:g1JkVKuP.net

おつ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 13:35:44.73 ID:KVEeEkT8.net

>>1
乙
ありがてぇありがてぇ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 13:38:59.59 ID:LeX+eMX5.net

>>1
ありがとうございます。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 13:42:24.27 ID:op/GSpY9.net

>>4
馬鹿

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:02:11.89 ID:judjpQ0X.net

楽天の洛スクってどう？
買ったやつおる？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:12:52.83 ID:aiSJoyTO.net

アルベルトe [雑感]

コスパについて

実売価格がやや高い、価格.コムでのレビュー評価は少な目、レビューがあんまりアテにならない注意。
『アルベルトeが 重たい』とかで低評価は冤罪、むしろ電アシでは 軽い方だと思う。

『ブリヂストンのバッテリーは 韓国製 ベトナム製と品質が落ちてる』との評価があった、
アルベルトeで 唯一欠点があるとすれば この辺くらいだろうか。
バッテリーに関しては ブリヂストンのサポセンが塩対応で評判がよろしくない、

パナソニック ビビ・DXは 実売が 税抜 10万切ってるのもあって
アルベルトe は 14万から 15万ぐらいする
電動アシスト自転車にしては 高価格帯だと思うし、値段もそれほど下がらないだろう。

高価格帯だが 『国内メーカーで 両輪駆動』は 他にはないので 好きな人は買ってるようだ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:31:07.02 ID:JFG3Oz+L.net

悪路走らなければ4wdである必要ないけど両輪駆動のメリットあるのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:32:43.58 ID:aiSJoyTO.net

アルベルトe [雑感]

ちゃんとした まともなレビューが少ないので レビューがあんまり信用ならないので疑心暗鬼になる。
多いのがメリット部分だけ褒めちぎってるのが多いので 高評価ほど怪しい。

両輪駆動ではあるが 『前輪モータータイプなので』 前輪モータータイプは
路面状況や 勾配などで 重量配分の影響を受けやすく トランザクションコントローラーを搭載している、
トランザクションコントローラーを搭載しているが、
ヤマハPASのように ペダルクランクにトルクセンサーがないので （機械検知のみ）
ヤマハPASのような 精密なペダルの反応がない、 ペダルの反応がやや大味、
坂が多い場所だと ヤマハPASがやはり一番いいようだ。（パナも真似てる）

両輪駆動ではあるが 坂が多い地域だとPASの方に軍配があがるという微妙な関係、
『内装５速』で フレームがＳ型 Ｌ型選べれて 『両輪駆動』
値段を気にしないなら いいんじゃないかと思う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:44:00.85 ID:UtbowAUV.net

>>13
駆動系の耐久性は楽になるだろうね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:51:34.96 ID:aiSJoyTO.net

>>13
> 悪路走らなければ4wdである必要ないけど両輪駆動のメリットあるのか？

前輪モーター式だと 、同じトルクアシストでも 後輪アシスト式よりか 強く感じるみたいね、

前輪モーター式の場合は
前輪モーター分（アシスト電力部分）と 後輪の人力 ペダルの推進力と分散されるので、
モーターが通常よりかは 効きすぎるので、（この辺のデメリットもあるので）
アルベルトeの場合は アシストの効き具合をやや落としたマイルドな感じにして
さらに アシストが効きすぎた場合は トランザクションコントロールが反応して（スリップ対応とかetc.）
それが省エネ バッテリー長持ちになってる反面、
ヤマハやパナに乗ったひとからすると アシストの感覚効き具合が弱いって やや不評みたいね。

パナ厨だけど やっぱりヤマハはパスが一番いいと思うわｗ バッテリーはパナが一番いい

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:57:28.26 ID:UtbowAUV.net

クルマだとトラクションコントロール、
トラコンっていうけど

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:03:55.84 ID:aiSJoyTO.net

>>15
> 駆動系の耐久性は楽になるだろうね

耐久性に関しては モーターが『前輪ハブ内のみ』、なので

・アシストギア（9Tとかのこまいギア）
・モータークランクケース（アルミのでかいエンジン封印箱）
・アシストギア駆動の為の内部ギア

こういうのが省けるから、
メカニカル的な可動部分は だいぶコストカット出来てると思う、アルベルトe とかの両輪駆動モデル、
売れたら利益率が大きそうで ブリヂストンの戦略は正解だと思うわ。

逆に言うと、
アシストギアを ９Ｔから１１Ｔみたいな 微変更をユーザーが出来ないね ←両輪駆動モデル

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:05:55.56 ID:aiSJoyTO.net

>>17
> クルマだとトラクションコントロール、
> トラコンっていうけど

ごめん、トラクションコントロールの方が正しいわ
電チャリでめったに使わないから 微妙に間違えてた ごめんなさい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:10:09.83 ID:eEe69jFM.net

前スレでも長文連投してたけど、アルベルトに乗ったことないんですよね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:15:37.08 ID:aiSJoyTO.net

>>17
> クルマだとトラクションコントロール、
> トラコンっていうけど

トラクションコントロールって名称だけど、

自転車の、
前輪モーター式の場合は、
駆動配分というよりかは

・出だしのアシスト効きすぎの抑制 癖が出すぎるのでよくないっぽい
・スリップの検知 （空転した場合などに アシストを切る）
・ハンドル曲げすぎの場合での アシストoff とか アンダーが出て危険

実質的に アシストの抑制の部分が多いみたい ＜ブリヂストンの両輪駆動モデル

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:29:24.38 ID:aiSJoyTO.net

>>20
> 前スレでも長文連投してたけど、アルベルトに乗ったことないんですよね？

俺はパナ ユーザーだよｗ

お前だって アルベルトに乗ったことないんだろ？

ぶちゃけてけて言うと、
アルベルトeの車体は 魅力的で 内装５段で すごく欲しいけど、
メカニズムに関しては コストカットっぽいので やや微妙、
ベルトドライブの関しては いらねーよって思うわ。

後からチューニングする要素は少ないし、
アシスト比の変更のセッティングも絶望的だし、
電動でベルト駆動とかはダメだと思うわ

坂が多いなら普通に ヤマハのPAS買えよって 話だし
べつに普通の意見述べてると思うが

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:41:04.59 ID:aiSJoyTO.net

俺は 不整地走る訳でもないし 路面の悪い状況で走るつもりもないから、
両輪駆動のメリットはそんなに感じない、

両輪駆動に乗ってみたいと言う好奇心は 非常に強いが、
価格帯が １５万とか 高いし 普通に ヤマハ・パナの高級モデルが買える。
ハリヤ や PAS VIENTA5よりも 高いわけで

パナソニック ハリヤ
https://i.imgur.com/h9uBKOq.jpg

PAS VIENTA5
https://i.imgur.com/CbIqSiW.jpg


パナだったら １６Ahの大容量バッテリーモデルで １０万なんだから 価格差がありすぎるわ
パナだったら オフタイムとかの国産 折りたたみ電動アシストも １５万なら買える訳で、

好みなんてひとそれぞれだろｗ

俺は 良いポイントはよいって書いてるし、デメリットも書いたつもりだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:03:47.26 ID:UtbowAUV.net

クルマのトルコンも一方的に出力抑制だから考え方は同じですな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:04:21.39 ID:aiSJoyTO.net

前スレで こうあったから

>935 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 15:57:27.40 ID:dHC2SX02
>アルベルトeって、どうですか？
>
>普段の買い物用にほしいな、と
>半径10kmぐらいの移動で
>
>両輪駆動、ベルトドライブ、内装5段が気になってます

坂が多いなら ヤマハPAS 、普段使いなら ビビDX、
内装5段は 少ないから 選ぶの難しい、

ベルトドライブは ベルト鳴きとかは他 ちゃんと見てもらえるアフターサービスのいい店で買う方がいい、
めったにないが ベルトが切れた場合に ショップに在庫がないと取り寄せになるので、
すぐベルト交換できない目に遭うと普通嫌だと思うので
チェーンよりも むしろデメリットの方が多いと思う、

つうか 普通にチェーンの方で 後輪駆動の PASでいいわ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:16:32.01 ID:aiSJoyTO.net

>>24
> クルマのトルコンも一方的に出力抑制だから考え方は同じですな

4WDで フル出力にしてもクルマは コケないけど、
自転車で ハンドル曲げた状態で ２ＷＤフル駆動にすると転倒しやすくなるので、
ブリヂストンの場合だと アシスト配分弱め スリップコントロール重視にしてるみたい、


自分は、パナで 信号ストップとかから 走り出しに ギュンって効くトルク強めが好きだから、
こういうセッティングは 二輪駆動にはＮＧみたいで

パナから ブリヂストンの二輪駆動 乗ったら不満に思うらしいし（出だしの感覚）、
坂を上りたい人には ヤマハPASの方が 坂でのトルク制御がいいので、
PAS派には やっぱPASがよくて不評っぽい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:27:25.03 ID:aiSJoyTO.net

アルベルトeの改造してるひとの動画解説が すごく参考になるんだが、
結局その人は ベルトドライブ取っ払って チェーンに換装してたｗ

前のスプロケ買えたりとか、普通のチェーンのギアの方が弄れるよね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:28:18.71 ID:O7fFL2cu.net

前のスプロケ？チェーンリングではなくて？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:45:31.02 ID:KxiYCA9e.net

オフィスプレスeあるある
後輪のシリンダーロックをかけようとするとものすごい確率でスポークに当たる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 16:53:56.33 ID:Kw1GaNqS.net

>>29
マシでそれ。今日考えこんでしまったよ、、

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:05:33.66 ID:+Uc83h5X.net

>>25
ベルト切れの話が時々出るけど、ベルトだけでも5台乗って擦れ音以外のトラブル出たことない。ベルトが切れた現物見た事ある人いるんだろうか？社有自転車でも30年近く乗ってるアルベルトが8台有るけど駆動部分は新品同様。

ベルトのデメリットは外装変速使えないのとコストだけだと思うけど。しかも電動だと変速比大きく取れなくても問題無くなる。電動＋ベルトはある意味日常使いでは理想じゃないかと思う。今非電動リコール対象アルベルト使っててをアルベルトeに買い換えるか検討中。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:06:24.04 ID:uLfhMLyq.net

後輪のチューブ交換したけどくそほど手間かかったわくそほど
工賃2000円くらいならやって貰った方がいいな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:10:44.76 ID:aiSJoyTO.net

>>28
面倒くさいから スプロケ(歯車)って呼んでるわ、バイクでスプロケって覚えたし

スプロケ（歯車）って言う方が 歯数Ｔをすぐ想起するし こっちの呼び方の方がいいよ

チェーンリングだと ネックレスみたいな装飾具が検索ヒットするし面倒

自転車の場合「チェーンリング」って言ったりするけど 紛らわしいし
リアの単一 変速用ギアを コグ COGとも言うけど 検索ぶれもあるから
自分の好きに読んでるわ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:19:30.92 ID:CEJbKEw0.net

オフィスプレスeは英式バルブなんだな
ちょっとショック
仏式だと思い込んでた
で、タイヤが太いw
まあ、パンクしなさそうなのは安心だけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:24:02.72 ID:aiSJoyTO.net

>>31
めったに ベルト切れはないようだけど 出るひとは２回経験とかあるみたいで、
ハズレ個体とかの関係じゃなかろうか
砂噛んだり 異物が固着したら取れなくなるからイレギュラーな負荷で切れるんじゃね

ベルトドライブじゃない場合は 普通にグリスとかスプレーしとけばチェーン快調だし、

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:54:50.38 ID:eEe69jFM.net

用語は必ず正確に書いてくれ、自分語で書かれても他の人にはわからんよ
らしいとか思うとかようだというのもいらん
持ってないということも毎回宣言してくれ

俺はVerve+乗りだが、e-bike童貞が妄想で垂れ流す勘違いをここで何度か訂正している
乗ってない人の妄想ってひどいもんだよ

ベルトが2回切れた人がいる？なるほど
俺は切れてないしこのスレの他の人も誰も切れてないし君も切れたことがない
ベルトは切れない前提でOK

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:58:42.43 ID:KxiYCA9e.net

長文の人、乗ってないのにこれ書いてるのか怖すぎるな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:02:00.48 ID:UtbowAUV.net

400Ｎｍのトルクが出るクルマのエンジンがどんどんチェーンからベルトになったのを見ればわかるわな
までも、電アシのトルクも75Ｎｍとか、モーターってすごいね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:31:25.23 ID:pkWsGF+9.net

>>26
それが好きならeBikeいくべき

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:33:04.32 ID:duQbgzNS.net

>>38
エンジンの400Nmは減速なしでの値
電アシの75Nmはモーターのトルクを歯車で100倍とかに増やしたときの値だぞ？

モーターが250W（約0.3馬力）で10000rpmだとしたらトルクは0.24Nmでしかない

減速すればトルクはいくらでも増幅できるんだから比較の意味がない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:34:30.07 ID:UtbowAUV.net

>>40
サンクス
ニカワが適当に書いてすまんかった

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:40:04.20 ID:duQbgzNS.net

>>41
いいってことよ

車関係のスレ見てると減速比やタイヤの径を考えないでトルクを語る人ばかりだよな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:55:27.92 ID:J6+6u4bD.net

>>38
タイミングチェーン？
最近はまたチェーンが主流になってきてたような？
うろ覚えでそこそこ前に聞いたから正解はわからん。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:02:31.40 ID:vtsc1sRa.net

アルベルトe買おうと思ってたけど一発二錠なしで一発で選択肢から外れた
まさか新しいモデルで機能削減されるとは思わんかった

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:13:07.33 ID:pmMulfO5.net

(´・ω・｀)えーバイク

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:15:13.41 ID:P3/kHgXo.net

車検がある車ではメンテ要らずなベルトの価値が無いからか
静音性でベルトが一時流行ったが、チェーンでも静音性を得て戻ったと

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 20:02:25.72 ID:19b6aC6C.net

>>29
あと解除したときの音でかい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 20:14:02.14 ID:ZcuDfRiZ.net

>>29
電アシで重いからスポークの数が多いんじゃね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 20:42:08.43 ID:2gns38V0.net

オフィスプレスeのリムは36Hなんだよな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 21:21:27.09 ID:NLGwUuVj.net

まぁモーターサイクルの方のバイクでも二輪駆動は結局主流にはなり得なかったしね
リアでトラクションかけて曲がる
いわゆるリアステアって人間の快感性能に密接に関わってそうなんだよね　　　　　　

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 21:43:32.90 ID:o1DDi7pV.net

>>40
いや待て
エンジントルクは計測方法からして出力軸のトルクだと決まってるが
電アシのトルクが減速後の数値だと何処で定義されてる？

自分の認識がおかしいのかもしれないが
>モーターが250W（約0.3馬力）で10000rpmだとしたらトルクは0.24Nmでしかない
いくらなんでも電アシで10000rpmとか例えに成ってない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:39:08.22 ID:Sp2Zxf4V.net

パソコンと電アシ自転車は新型待ってるといつまでも買えないな
標準モード100km手前ぐらいの買って、3年後ぐらいで標準モード250kmとか出たら絶対泣く自信ある

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:42:17.75 ID:duQbgzNS.net

>>51
例えばこのページにドライブユニットの最大トルク 75Nmと書いてある
http://www.bosch-ebike.jp/jp/pro_drive_unit.html
このユニットにはペダルの軸しかないから
トルクは軸の値でしかあり得ない

10000rpmじゃなくて1000rpmのモーターが使ってあるとしてもいいや
そしたら2.4Nmだな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:42:42.76 ID:O7fFL2cu.net

そんなブレイクスルーは起こらん。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:06:53.82 ID:o1DDi7pV.net

>>53
> >>51
> 例えばこのページにドライブユニットの最大トルク 75Nmと書いてある
> http://www.bosch-ebike.jp/jp/pro_drive_unit.html
> このユニットにはペダルの軸しかないから
> トルクは軸の値でしかあり得ない
じゃあ、クランク軸の軸トルクが最大で75Nmって事だな。

> 10000rpmじゃなくて1000rpmのモーターが使ってあるとしてもいいや
> そしたら2.4Nmだな
クランク軸トルクとモーター（ユニット内）軸の区別付けてる？

体重60kgの人間がダンシングで片足に全体重を掛けた状態で、ペダルのクランク長が250mm（1/4ｍ）と仮定すると
クランク軸トルクは150Nm発生する訳だが。それの半分くらいが最大出力。
日本の規制基準から考えても妥当だと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:07:52.21 ID:4sCf+cYl.net

>>52
売って新しいのを買えば良いだろ？
買ったら壊れるまで使うなんて時代はPCはとっくの昔に電動アシスト自転車も終わりを告げてるんじゃ無いか？
規格が統一されるかわからないがとりあえずシマノのモーターが載るフレーム買えばモーターだけの交換でいけるかもしれんな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:16:26.50 ID:o1DDi7pV.net

ああ、なんかわかった？？
ユニット内でモータがぶん回ってて、そのモーターの軸トルクが0.24とか2.4Nmとか言ってるのか
出力からの逆算で。
エンジンとモーターの単純比較はするべきじゃないってのは同意するが

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:21:01.51 ID:duQbgzNS.net

>>55
0.24Nmや2.4Nmはモーター出力軸のトルクだよ、当然