☆☆★ランドナー68宿目★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 11:49:24.52 ID:zaFfh1Ju.net

ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412

211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 09:54:49.93 ID:clBhQiNN.net

サンツアーの本を手に入れて有頂天だった馬鹿

マイクロアジャストは締め具合で当たり調整するものだと思ってた馬鹿

三つ目って何？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 10:14:28.45 ID:H+ZKuV4M.net

>>211
当人が反撃を試みるも迎撃失敗(自爆)

焦りのせいかアンカーミス(ご自身からご自身へ豚野郎と)

213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:13:20.90 ID:SOG+7qGY.net

別に飾るのは趣味として悪く無い
むしろ飾ってる事を卑屈に思ってるオーナーの方に問題がある案件
車だって過去の名車を飾ってリスペクトする訳だし
整備していつでも走れるようにして次を待って貰ってる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:17:45.84 ID:aNk03BT/.net

>>213
これを見て同じことを南禅寺で言えますかね

http://blog.w-base.com/bike-check/551/

215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 23:14:15.19 ID:/vf53wJG.net

盆栽　ロードの場合
https://comic.webnewtype.com/contents/bonsai/1/

216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 02:07:12.94 ID:1pExR434.net

>>213
車、バイク、ラジコンではそういう趣味が認められてるのになぜ自転車は飾ると叩かれるのか？
謎だよな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 06:27:05.76 ID:cjF6nEDZ.net

>>215
マジ
アニヲタきんもっー

218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:36:43.91 ID:ETqFnlnm.net

>>210
>豚のように鳴くレス番自分事件である

まだ俺のこと覚えてるんだ、ムカつくわあ
さっさと死ねよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:42:18.79 ID:ETqFnlnm.net

>>211
なぜか同一人物扱いにされてる
俺旧パーツには興味ないんだけどねｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:46:50.79 ID:ETqFnlnm.net

>>21２
つかお前のこと豚野郎って言ったのは覚えてるけど何の話題だったっけ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:47:17.97 ID:ETqFnlnm.net

>>212

222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:55:56.41 ID:wpIXWRnS.net

結局ishibashiと間抜けな仲間たちの何時ものネタじゃん
特に３つを特別扱いしなくても同レベルが腐るほどあるでしょ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 08:08:43.17 ID:ETqFnlnm.net

>>222
それじゃまるでたまにはレベルの高いレスもあるみたいじゃないか
もう10年くらい数レス以上まともな話が続いたことが無い気もするけど

224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 08:16:05.57 ID:ETqFnlnm.net

いつからこんなスレになっちゃったんだろな
ID導入前に大荒れしてたころからか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 08:39:40.37 ID:0AoK9/ts.net

最初は遊びで荒らしてたやつも10年15年経ったら精神病と区別つかないからなあ
5段6段とかスレ乱立してる気狂いも、n代目ジュラ10かなんかの成れの果てだろきっとw
もはやホラーの世界

226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 08:42:05.81 ID:wpIXWRnS.net

>>224
お前が言うなw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 08:46:00.04 ID:ETqFnlnm.net

>>226
俺も昔はマジレスしてたんだぜ？
大分前にあきらめたけど

228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:13:07.09 ID:GxoU7LQK.net

ジュラ10のホムペってもう閉鎖されたの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:57:05.19 ID:xR0rFZXm.net

もうすぐ出るエイ出版恒例のランドナーの本の内容は？
少しはまともになってるだろうか？
ここのところ単なるカタログ本になってたからね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:47:36.73 ID:cjF6nEDZ.net

>>229
まーたラーメン小池さんが難癖つけそうw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 15:39:35.80 ID:Xk8OfuT3.net

ほっこりもっこりランドナー
小池さんの悪口をいうなよ
いい人だったんだから

232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 15:43:36.97 ID:uM05zMz3.net

>>231
え？
死んだの？
コロナ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 16:43:30.37 ID:zoE72i1T.net

小池はもう・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 16:50:39.99 ID:Igb0vwbA.net

合掌

235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 16:58:45.36 ID:52MKowmg.net

えっ？まじでおなくなりになった？(；・∀・)
あの人の自転車観は嫌いではなかったんだが、、、、
28号をいつかはオーダーしようと思ってたんだけど、、

236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:01:41.78 ID:7UklvK4Y.net

>>233
>>234
マジなの？
ソースは？
ブログの更新RSSが降ってこないとは思ってたんだけど。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:29:40.55 ID:FyNUCnP8.net

結構健康体だよあの人。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:51:08.83 ID:iCefyYYD.net

フレンチパーツ磨く時にフランス産の水使ったらめちゃくちゃ馴染んだ
これからはフレンチパーツにはフレンチウォーターしかない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 19:17:17.78 ID:QUouMadv.net

ランドナースレは本当に時代錯誤的に駄目

配信でヒップホップやR&B、或いはカントリーをバックグラウンドに新世代として台頭してる今
ミーガン・ジー・スタリオン、モーガン・ウオレン、バッド・バニー & ジャイ・コルテッツ、アリアナ・グランデあたりを若い世代が聴いてるのに、

230あたりからのレスの流れ・・・
ここは、毎度毎度、
第2回、1970年8月8日
第3回、1971年8月7日
フォークジャンボリーをいまだに後生大事に語り継ぐ爺ばかり

240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 19:50:16.55 ID:oocW8vpK.net

小池おじさんはもう自転車の人ではなくなってしまったという意味では？
ブログで自転車ネタをもう2年くらい書いてない気がする

241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 23:08:02.65 ID:uM05zMz3.net

>>240
今何してんの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 01:47:05.84 ID:mndiiyFE.net

>>238
気づかなかった
どの水がおすすめ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:35:57.87 ID:PN3iJxiX.net

>>241
世界の行く末を嘆き続けてるよ(マジ)

244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:58:57.88 ID:rosA7ihI.net

自転車の話はメッキが剥がれてにわかの信者さん以外はそっぽ向いちゃったからなあ
ああいう自己顕示欲の強い人が経験と知識で語り合う趣味の世界に入り込むとよくあること
特に常に何かを否定、攻撃することで自分自身自分の主張の価値を高めようとする話法の人は最悪

245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 08:06:36.17 ID:VmAt+AxY.net

>>241
Qアノンになった

246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:01:13.14 ID:dR6qcKPa.net

オーデコロンてのはフランス語でケルンの水って意味。
ナポレオン時代フランス軍がケルンの住宅、店舗に番地を書いてまわったのだが香水の店が4711番で「4711」はいまでも有名なブランド。
フランス軍の兵士たちがお土産として買って帰りこのサラっとしてバシャバシャかけて使う薄目の香水が大流行したらしい。
ケルンの本店の販売員がドイツじゃ珍しく英語で解説してくれた。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:31:40.46 ID:rBge4ew2.net

バイクロアでトゥーエイも出店するね
https://bikelore.jp/2020/markets/toei/

248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 09:32:55.20 ID:H2Sbnpbf.net

トーエイのスタンダードフレームって今いくらなの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 09:39:51.50 ID:IycWEvpE.net

東叡社のWebサイト見れば

250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:32:25.59 ID:H2Sbnpbf.net

>>249
そんな事分かっとる。2013/10/1現在の価格ですとしか載ってないので聞いとんじゃ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 11:22:30.61 ID:260zgBYI.net

サイクルフィールドにハセガワ仕様スタンダード載ってるからその前後だろう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:28:42.16 ID:H2Sbnpbf.net

>>251
有難うございます。サイクルフィールド12月号見ました。これにも感謝。
価格は2013時と変わらないみたいですね。
老い先短いがオーダーしようかな？　納車前にくたばるかもね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 16:12:25.54 ID:IycWEvpE.net

>>250
オプションの価格まで載ってるから親切で言ってやってるのにずいぶんな言われようだな。
そんなに良くご存じならこれからはWebサイトの価格表が何年も更新されてないが今でもこの価格なのか？と聞いて下さい。
少なくとも去年の年末時点では変わって無かったから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 17:06:01.50 ID:rnUlhP9X.net

関西サイクルスポーツセンターに行ったら
世界一周をしたランドナーが
沢山飾ってあった
さすがの風格だ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 18:16:37.46 ID:f/lb7AYx.net

『旅自転車 ランドナー＆ツーリング車の本』が11月30日に発売
https://funq.jp/bicycle-club/article/651215/

256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:24:10.77 ID:H2Sbnpbf.net

>>253
気分悪くさせてごめんなさい。
おっしゃる通りですがめんどくさくて手短に書いてしまいました。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:36:34.48 ID:6RpluaYB.net

トゥーエイは定評あるが、山音製輪所(モンスォン)はどうよユー達？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:41:38.67 ID:UvVFYYhv.net

>>255
ゴミ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:55:33.27 ID:NDvGhhzE.net

>>257
マウンテンサウンドサイクルズ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 06:04:36.02 ID:+7WpKE2K.net

とってもいいお品だと思いますよ
買って決して後悔はしません

261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:33:27.21 ID:6PTPMeu+.net

>>258
俺もこれはゴミだとは思うが
買わないとゴミ以外の本が出てこなくなる

新車もそうだが年取って金余ってる人は
買って応援ってのも考えてもいいのでは？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:40:09.97 ID:SuTIut/z.net

ええ人や…

263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:47:34.26 ID:SXSeRQkV.net

とりあえず買うでしょ
自分以外にもやってる人がいるって記事は見たい

264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:32:51.61 ID:5GyO7q1u.net

>>257
乗り味は東叡と変わらん。
価格はちょい高く、現在納期もかかる。
あとは好み…

265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:34:00.22 ID:JUIpCmhY.net

>>228
ヤフージオシティーズのサービス終了と共に消滅した。
役に立たないサイトだったがジュラ１０らしさが炸裂していて面白かったんだがなw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 12:43:33.13 ID:SXSeRQkV.net

>>265
そうなんだ
にわかの見栄っ張りだったが自分を晒してる分ishibashiよりはるかにマシだったよね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:04:19.88 ID:3fckD9RI.net

>>260
>>264
参考になった

268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 23:38:31.15 ID:31SCF2K6.net

>ランドナーバイクがあるから、グラベルバイクみたいな中途半端なのいらないよな
>↑
>クロスバイクの存在意義ってあるの？
>→グラベルバイクがあるならクロスみたいな中途半端なのいらないよな
>→グラベルバイクの存在意義ってあるの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 06:15:52.89 ID:8YnSC6Kk.net

しつこい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 11:38:18.09 ID:rSqxYJQw.net

>>1よ
>身長の大小
はフレームサイズと、ホイールサイズに関るから、議論が必要ですよ。

実は、長く自転車に乗る方って、割と身長が高い方が多いんですよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 11:40:09.14 ID:rSqxYJQw.net

もともと700cが身長175cmが標準と言われ、ランドナーの26インチは太いタイヤ
を装着して、700cに近くなるように設計されています。それが650AB規格ですから。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 12:23:26.83 ID:FzXUntC3.net

650AB規格のアルファベットは大文字なのに
700cのアルファベットが小文字なのは何故ですか？

273 ：コスパックス土日休み：2020/11/29(日) 12:48:01.77 ID:QCYxDDk6.net

0のあとC大文字だと0と間違えるのを防ぐとジュラ10様が申しており一般教養かと

274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 16:52:07.98 ID:9XLD9+UA.net

なるほどね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 16:52:40.65 ID:qKXkMzCg.net

ランドナーの良いところの一つは
クロモリだから耐久性が高いこと
地味に長く乗れる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 19:14:57.60 ID:2MC2xV7C.net

>>275
まだクロモリだからとか言ってるのｗ
寿命は肉厚で大きく変わる。1.8kgのアルミフレームは8万ｋｍ乗っても平気。同じ重量のクロモリだと017とかになるから、2万ｋｍくらいかな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 22:14:04.73 ID:J28yW2sU.net

>>276
知ったかぶりだね。フレーム修正のビルダーに聞いてみなよー自分の言ったのと逆のこと言われるぜ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 22:26:24.22 ID:2MC2xV7C.net

>>277
フレーム修正のビルダーって何?
フレーム修正も行うビルダーってこと?
耐久性と関係有るの?疲労破壊したパイプや腰の抜けたパイプを差し替えるの?

279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 23:57:26.80 ID:8YnSC6Kk.net

>>276
２万キロでどうなるの？

>>278
腰が抜けたってどういう状態？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 06:50:48.22 ID:PV56REw3.net

>>279
走らないと言う表現される状態になる。その後最悪ギロチン破断。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:01:26.57 ID:7P9Y/nDk.net

>>280
だからなにがどうなって走らない状態になるの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:11:34.31 ID:gl+YhSw4.net

例えに例えで説明するのはわかりにくいな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:26:32.80 ID:7P9Y/nDk.net

年配の古いタイプ、思い込みに左右される競輪選手の中にはそういう表現する人がいたけど最近は言わないね。
それを聞き齧ったストリートピスト乗りに広がった変なイメージが広がって残ってるぐらいかな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 14:07:47.49 ID:d2umnbpz.net

年間2000ｋｍも乗らないランドナー乗りにはクロモリは永久。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 16:07:06.85 ID:7P9Y/nDk.net

誤魔化すなよw
アルミ材と鋼材の違いが全く分かって無かったんだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:57:21.64 ID:Z878EiTK.net

>>284
真理

287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:05:04.51 ID:zY/I/j+E.net

そもそもフレームを素材で比較するなら同じ重量ではなく同じ用途、同程度の強度で比較しなきゃ意味がない。
その上で各素材ごとの重量を比較するとカーボンが最も軽くアルミは200〜400g重く鉄系は更に300〜600g重い。
重量に関してはクロモリが最下位だが耐久性に関しては断トツ桁が二つぐらい上。
これも説明いるか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:19:08.49 ID:/oau80kO.net

関西サイクルスポーツセンターで見た
世界一周をしたバイクは全部クロモリだった

289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:29:36.37 ID:za/rg/ha.net

会社帰りに本屋寄ってエイ出版の新しいランドナー本買ってきたけど、薄いね。
ページ数少なすぎだろ。ペラペラじゃん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:32:09.05 ID:PV56REw3.net

>>287
すごいね、1.0ｋｇのカーボンフレームの寿命が2万ｋｍとして1.8kg前後の鉄フレームは100万ｋｍとか?

291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 21:07:29.90 ID:7P9Y/nDk.net

アルミと鉄を比較するとアルミは小さな過重例えばペダリングによる左右過重を受け続けるといつか必ず疲労破壊を起こして破断する。
鉄は弾性限界以下の過重ではこのプロセスがほぼ起こらない。
カーボンは地球の大気中ではベースの樹脂の劣化が避けられない。
鉄は錆びない限りその影響を受けない。
桁違いの上、という意味での二桁。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:13:16.54 ID:4cHIsZM5.net

>>289
キャンピングって乗ってる人が少ないから記事書くネタもないのかな？って思った
アルプスローバーで冬の北海道行ってる平野勝之が記事書いてると思ったけどそれもなく

293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:17:18.00 ID:9G/9qIfF.net

>>291
鉄フレームは弾性限界内の応力なら疲労破壊しないと言うのは初耳。
最後の一行は盛すぎの言い訳で無いなら何を言ってるか分からない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:33:39.17 ID:vBbWJDk2.net

>>293
お前はishibashi 一家の構成員か？
少しずつ話を逸らして粘る話法がそっくりだ
クロモリとアルミの比較を同重量でやった馬鹿馬鹿しさについてまずは反省しろ
他の話はそれからだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 09:33:25.84 ID:HPVBfiiX.net

>2016/09/25 ― のサイクリングイベント】
>全国サイクリングクラブラリーって知ってますか？
>戦後の自転車ブームの時期から連綿と続く由緒ある大会なのだが、もう一つの特徴が
>ランドナーおよびツーリング車が主体であるということ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 10:07:08.17 ID:wAcV5cRn.net

>>291
弾性範囲内なら疲労破壊しないと言うことは通常使用範囲なら50倍どころか半永久じゃん

297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 10:17:09.19 ID:yG4QqnzO.net

いや物性はみんなそうだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 11:12:25.78 ID:/HPR0zN8.net

でも自転車乗りは重量気にする人多いから同重量での比較は欲しい
1.8kgも一般的なエントリーロードの重量で比較対象として適正だと思う

299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 12:46:00.01 ID:zviI8uUg.net

>>293
疲労破壊しないのは鉄パイプであってフレームじゃないだろな
溶接やロウ付けで熱入れたところは強度落ちてそう

300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 12:56:46.04 ID:9G/9qIfF.net

>>294
俺は元々クロモリ好きだよ。ただクロモリはあーだとかアルミはこーだとかステレオタイプに語られるとチョットと言いたくなる。
必ずしもクロモリフレームが耐久性が良いとは限らない、耐久性が有るのは重量を無視しているからと言いたかっただけ。
ところでホントにクロモリは疲労破壊しないの?疲労破壊しないなら、俺の言ってた事は全部間違いだ、謝るよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:09:31.78 ID:N92vd8ho.net

【競争】　スポーツのせいで、コロナ肺炎が発生した
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1598065636/l50

302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 14:50:43.31 ID:vBbWJDk2.net

疲労破壊とは何らかの原因で発生した微細クラックが繰り返される荷重によって成長し破断にいたるプロセスを指す。
アルミには明確な降伏点がなく疲労限界もない、ペダリングによる小さな左右荷重でもいつか確実にクラックが発生する。
クロモリには疲労限界がありそれに遠く及ばないペダリングによる荷重程度でクラックが発生することは基本的にはほぼない。
弾性限界を越える大荷重、路面の段差への突っ込みや落車など、形状的にパイプの柔軟性で荷重を受け流せない応力集中が起こる箇所ヘッドパイプやBB付近に起こる永久歪みによる結晶構造の断裂、クラックが発生した場合にはその後の破断へのプロセスが始まることになる。
つまり全く事故と無縁な使用に限ればアルミとクロモリの耐久性の差、破断の可能性は100と0
実際に多様な場面で酷使される自転車フレームに0はありえないがクロモリ時代には非常に稀な出来事だったフレームパイプの破断がアルミ時代にはどこのショップのバックヤードにも折れたフレームが何本も転がってたのは事実。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 15:56:02.49 ID:yG4QqnzO.net

アルミサッシに100年間子どもが手をかけていたら確実にクラックが発生するか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 16:16:33.31 ID:9G/9qIfF.net

>>302
つまり通常の使用によるクロモリは薄肉パイプでも曲り凹みを作らなければ疲労破壊は起きず、永久に使用できるってことだね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 17:28:58.31 ID:YvnKeYQO.net

永遠のランドヌール
50年モノのルネ、30年モノのトーエイはざらにある
余命幾ばくもないのがランドナー爺さんたち

306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 17:44:16.06 ID:sDPYNGBd.net

たしか、鉄の引張強度はアルミの三倍じゃなかったっけ？クロモリランドナーのフレームがどうして細身で、MTB系のツーリング車のフレームがどうしてああまで太いのかを考えれば、どちらが強靱で耐久性があるかは、すぐに分かるじゃん

307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 17:52:31.64 ID:Cobmydlq.net

ええとこばっかやなくて重量やらダメなとこも考えていきなはれな

308 ：ishibashi：2020/12/01(火) 18:38:22.25 ID:eyqWjUuh.net

有害図書（技北のカタログ）が届いた
こす兄のとこは来た？

ところで、昆虫の多くがひっくり返ったら自分で起き上がれん構造になっているが、
あれは生物としてバカじゃないの？

309 ：ishibashi：2020/12/01(火) 18:41:25.18 ID:eyqWjUuh.net

アルミで作るか鉄で作るか、懐かしい話だ。
自転車界では、アルミフレームは乗っているうちに剛性低下してどうたらこうたら言うけど、航空業界では問題とならない不思議。
日本でファントム�Uがいまだに使われているけど、大丈夫なんかいな？後進国のローカル線も。
ファントム�Uの301号機はどうなるか？非常に興味ある。財力あるなら買い取りたい。

>>294
＞お前はishibashi 一家の構成員か？ 少しずつ話を逸らして粘る話法がそっくりだ

確かにそういう人が多いですね。わたしゃあ、やるつもりないんですが。


一発の加重で壊れる限界・繰り返し加重で壊れる限界、この比が材料によって違うということですな。
壊れないよう、もしくは剛性不足にならないよう設計するわけですが、照準をどこに合わせるか、と。
鉄材料については、疲労限度がはっきりしていて、100万回加重して壊れないものは半永久的に壊れないとされる。
実際は、ギャップ通過とかで疲労限度を超えるんでそうはならないけど。
アルミはそういう分岐点が存在しないからやっかいだけど、まあ、常識的な使用環境にちょっと余裕持たせればよろしいかと。
（ついでながら、よく見るS-N曲線を読んでも、設計には破損率を加味しなきゃ無意味なんですよ）

ちなみに、自転車にとって最大の敵は、トライアル的な使い方なんですよ。NJSフレームをトリックに使うバカが良く壊すでしょ。

＞耐久性が有るのは重量を無視しているからと言いたかっただけ。

そうは言っても、実際に出回っているフレームで比べなければ無意味でしょ。設計思想というものがある。
なお、初期のMTBはアルミが多かったが、理由は「同じ重量なら鉄より強い」でした。何やっても壊れまくりましたから。

>>303
こういうところで、聞きかじりの知識を基に反論・質問するんじゃなく、ちゃんとした教科書とかで勉強してください。
今時、上手くまとめられた解説がWEB公開されていますよ。

>>306
一口にアルミと言ってもピンキリ、鉄もピンキリ。７０７５はS45Cと同等。一般鋼材（SS41)より強い。
フレーム材量としては強すぎるんで、使われない。強度に合わせて設計すると剛性が不足するんですわ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 18:50:19.59 ID:eyqWjUuh.net

>>306
断面積同じなら、肉厚を減らして外径を大きくすると、剛性が増し接合部の応力が減るから、何かと好都合ですが、
薄くするにも限度があるのは想像つくでしょ。加工の問題と座屈。
SLXより太い軽量パイプをデダチャイが出しましたが、鉄フレームは今が上限ということでしょう。

いろいろな妥協点により、現在の形状に落ち着いているということです。