2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

サドル・シートポストについて語るスレ13

1 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/15(日) 02:26:30.13 ID:tnQ4XHax.net
サドル・シートポストについてのレビュー、情報交換、質問
なんでもどうぞ

前スレ
サドル・シートポストについて語るスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581504871/
サドル・シートポストについて語るスレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553523674/
サドル・シートポストについて語るスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525061446/
サドル・シートポストについて語るスレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512029959/
サドル・シートポストについて語るスレ7
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500132550/
サドル・シートポストについて語るスレ6
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479228655/
サドル・シートポストについて語るスレ5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463811411/
サドル・シートポストについて語るスレ3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404131248/
サドル・シートポトスについて語るスレ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331784874/
サドル・シートポストについて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298602662/
サドル・シートポストについて語るスレ11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567605264/

504 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/10(月) 00:40:12.17 ID:ClMTHqum.net
velo orangeも出してたのか!
ありがとう今度試してみる

505 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/14(金) 17:55:48.71 ID:+SEPxGUz.net
>>503
このくらいならホムセンにある似た様な鉄板とボルトで500円くらいでできちゃうね

506 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/14(金) 19:54:48.07 ID:+hgZ/S9l.net
そのレベルなら買ったほうが安いと思う。

507 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/15(土) 07:39:52.93 ID:cxswMik+.net
硬くてフラット部分が広いサドルの定番ってどれ?
アンタレスとかもなんだかんだで山頂が言うほど広くないんだよな

508 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/15(土) 12:41:45.12 ID:S+GI8mDn.net
>>479
亀レスだけどwiggleで注文して一昨日ISM TOURING届いた

最初、内もも付け根付近が少し刺さるのが気になったけど座る位置確かめながら
セッティングと試乗繰り返してやっとしっくりくるポジションで乗れるようになったけど
癖が強いサドルだから長距離走って試してみないといけないと思う

重くて不格好だからロードには向かないけどクロスバイクならこれで十分だ
当たる部分がないから当然だけど股間・尿道・会陰部の痛みもない

509 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 12:03:59.82 ID:+m4iWeVO.net
ISMだけは買わんと決めてる
このスレのせいだが

510 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 12:17:41.07 ID:XzIrD3ob.net
そして一生ケツの痛みに悩み続ける509であったとさ。

511 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 15:58:42.42 ID:GXjBDXB4.net
どんなことでもそうだけど
結局、自腹切ってる奴しか幸せにはなれないんよ

512 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 21:48:47.41 ID:yA4n56Lo.net
ケツ幅計測のやり方はどうすりゃいいの?

手首から測るやり方あるらしいけど

513 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/16(日) 22:17:49.98 ID:aUFGnOh5.net
>>512
WTBのやつは胡散臭すぎる
ゴルフボールとダンボール用意してダンボールに座って凹ませて
凹んだところにゴルフボール転がし入れて芯-芯で測る
別にダンボールの凹みの中心でもいいけど

514 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 09:41:07.08 ID:gv98cdmW.net
ケツ幅は痛みに対してサドル選びの参考になるけど
痺れは乗り方、ポジションとレーパン、サドルのクッション性とか
この辺の相性が露骨に出てくるから
最初に付いてた痺れるサドルが、実は一番合ってたなんてこともある

515 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 09:43:23.30 ID:T6J6Ce4n.net
どんな理屈つけても実際に座らないとわからないのがサドル

516 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 14:58:20.36 ID:cCE0kscb.net
>>513
座る時はふるちんがいいのかな?
なんかやだなあ
ひとりはだかでアマゾンの箱におしりつけてるのがさびしい。

ワイズ行ってサドル借りてくる

517 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 17:05:54.92 ID:5B/cAqgm.net
>>516
センズリ姿を客観視するよりは
はるかにマシじゃない
っていうかパンツ履いてできるじゃんw

518 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 20:36:09.26 ID:Gn7f3h1j.net
ネタで言ってるのか何なのかわからんな
なんでフルチンでないといけない、と思ったのか

519 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 21:22:35.81 ID:OFR61xra.net
丁度聞きたかった話題で盛り上がってる
ディメンションの表皮もろい?

520 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 03:27:08.38 ID:hUfAUUHa.net
もろくない

521 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 20:37:37.33 ID:lTR+aAOa.net
結局サドルって細身でスタイリッシュなやつなアナルとキンタマを激しく攻撃して来るんじゃないの?
フカフカでも無い幅広のやつに変えたら乗り心地良すぎて全く痛み出なくなった

522 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 20:50:42.20 ID:DoNbPv2u.net
結局で言えば、人による、です

523 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 20:51:46.19 ID:RYPPQ1Is.net
>>521
一概には言えない
座り方の個人差と体格の個人差の組み合わせで無限の可能性がある

524 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 21:20:41.35 ID:cRKu4fIV.net
fizikの3Dプリントのはお尻に優しいのかな。
サドルにエアウィーブ貼り付けてもおなじかもしれない

525 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/19(水) 00:26:33.66 ID:8poSyoQx.net
お尻に優しい、の解釈は人それぞれ

526 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/19(水) 00:30:01.55 ID:UnZ+bHvg.net
三角木馬気持ち良すぎです(^o^)

527 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/19(水) 00:31:41.84 ID:pBXpTNKk.net
クロスバイクで2日で420kmほど走ったら尻が擦りむけて後半は走り辛かった
ワセリン尻に塗ったら少し復活した

528 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/19(水) 07:36:22.96 ID:4GWd5nmx.net
>>524
エアウィーヴをレーパンのパッドにすればもはやサドルなんてどれでも良いだろ

529 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/19(水) 14:05:40.01 ID:1JsjQ5EV.net
>>528
本当にキミは低脳だなあ

530 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/20(木) 20:09:11.01 ID:uLEhAZtp.net
スペシのmimicいつの間にかメンズも出たんやねえ
入荷待ちで買えねえけど・・・

531 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 07:27:54.72 ID:s9SnIzqV.net
amazonでパワーサドルのパクリ買おうと思ってるけど使ってる人居る?評価は良いみたいだけど。
https://i.imgur.com/lTQCUit.png

532 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 08:18:18.75 ID:EZtJVZIp.net
こんなのが1000個も売れてるんか!

533 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 08:42:48.70 ID:6Oc1Fkrz.net
パチモンだからすごく恥ずかしい

534 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 09:20:24.07 ID:aNYyQbhi.net
これロゴ無しにしてくれればいいのにな
有名過ぎて「EC90…あっ(冊子」ってなる

535 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 09:24:37.75 ID:s9SnIzqV.net
確かにパクリは恥ずかしいかもしれないな

536 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 11:24:35.29 ID:JhDrqXu8.net
尼でも売ってんのか
蟻で2年程前に買ったけど半額くらいだったな
ロゴ無し無地で

537 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 11:55:39.74 ID:/MqtYij6.net
楕円カーボンレールは上下で挟み込むボルト二本なら径寸法きにしなくていいの?

538 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 12:09:21.64 ID:QCK8+lWP.net
>>537
7x9の楕円なら上下クランプ櫓は概ね大丈夫だよ
出来ればクランプ部の角を面取りしてね

539 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 14:57:00.88 ID:U7jsv91I.net
ec90持ってる。本物使ったことないから比較はできない。ショートサドルのお試しとして買っただけ。悪くはないが、ライド中にポジションずらせないというショートサドルの欠点はわかった。

540 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 15:41:39.28 ID:YEUL4+nN.net
クロスのサドルがボロくなったからネタで付けてみたけどスゲー固い
本物のパワーサドルがどんなもんか知らんけど

541 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 15:53:33.42 ID:nt7ATiHy.net
シートポストを肛門に直結

542 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 15:54:03.79 ID:1yhu9ZWg.net
俺みたいな先端は全く使わない人間には合いそう
ミミックが入荷したら買いたい

543 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 22:36:42.32 ID:jTHgfSoR.net
カーボンシートポストは結構効果あるじゃン
効果ないってのはトップチューブからサドル生えてそうなぐらい短い人なんじゃないかと

544 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/21(金) 22:48:34.39 ID:M26lx9aE.net
>>539
夏の炎天下はヘニョヘニヨにならない?

545 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/22(土) 08:18:39.49 ID:iF1zWk06.net
TNIのパワーサドル風買ったけど少し硬いかも
サドル高調整しないとダメそう
EC90も持ってるけどこっちのがしっくりくるw

546 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/23(日) 12:59:34.54 ID:3CZkbrEX.net
フィジークの3Dプリントサドル、00グレードは全然尻に優しくない。
パッドはともかく、ベースが硬すぎる。
下のグレードだと、違うかもしれないけど。

547 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/23(日) 18:20:05.30 ID:taFUYiLm.net
やはりフィジーク3Dはだめか

548 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/23(日) 19:09:24.59 ID:5YLvsKSD.net
中華の安いサドル(アマゾンとかでも色々なブランドで売ってるカラフルな奴)をアリで買って着けていたが半年、千数百km ぐらいで股間の骨にあたるところあたりのクッション性が失われてきた。
最初柔らかいようでも安物はいかんね。
これまで使っていたセラ smp ハイブリッドとかにしておけば良かったのだが安さとカラフルさに惑わされて...
と言いつつ、アリの偽?San marco に心が動く俺w

549 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/23(日) 21:51:24.42 ID:pRIE3L/O.net
中華製はカマ掘られそうで怖い

550 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/23(日) 23:06:11.18 ID:4sujpFGB.net
>>531
まあこいつらの評価は当てにならんよ
所詮パチモンはパチモン

551 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 07:30:32.45 ID:SMeyZXTt.net
>>531
フィジークのアルゴR3使ってて試しにEC買ってみたが中間が柔らかすぎるかな
尻パッドなしだったらちょうど良い感じ

552 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 08:31:47.98 ID:sfeWkHR+.net
>>550
>>551
amazonで注文して今日届く予定だから使ってダメだったらパワーサドルに買い換えようと思う。
アルゴR3の座った感じは硬め?

553 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 12:34:33.73 ID:SMeyZXTt.net
>>552
結構硬めで好みだよ。
120gクラスのフルカーボンサドルに皮被ったやつより柔らかいけど、程よく衝撃吸収してくれて気に入ってる。
EC90のは柔らかくてポジションが作りにくいし袋が不快だったから200kmくらい試してやめたよ。

554 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 12:43:05.22 ID:JoN6+r9B.net
サンマルコショートフィットの偽物がいい感じ

555 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 13:06:46.30 ID:113WqQWs.net
サドルこそ3D尻計測フルオーダーメイドされるべき

556 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 13:26:39.13 ID:fQ+H2DHq.net
Designed on your 尻

557 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 14:18:36.10 ID:6cYXYaDO.net
どかっと座って200キロ走っても尻が痛くならないのがほしい

558 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 14:20:01.61 ID:gt5JU/1N.net
ママチャリのサドルとか

559 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 14:39:22.75 ID:6cYXYaDO.net
ママチャリのサドルとの違いってなんだろうと思ったらバネか
B019RGZEYO
高いけど
サスペンションシートポスト買えばいいのか

560 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 16:36:30.32 ID:113WqQWs.net
ブルックスのバネとか
サスペンションシートポストか。

あれ重いんだよね

561 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 16:42:44.81 ID:yMKwitWI.net
>>558
ブリジストンのラクッションというサドルに定評あるママチャリで100km走ってた事あるけど
普通に痛くてしばらく乗りたくなくなるぞ
そもそも遅いし

562 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 20:14:20.24 ID:nC1xL/v+.net
infinity seatはどうですか?

563 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 20:17:09.71 ID:oqq+FYd7.net
銅じゃないよ

564 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 22:12:46.93 ID:DWF9ck2Z.net
ロードスター用にセラロイヤルのオルディナってスプリング入りを買った事がある

ジェルがたっぷり入ってて乗り心地は最高
路面の段差を見事に吸収してて笑いが出るくらい

ただ座るポイントがなくどこに座っても同じ感じ
お尻が落ち着き先を探してウロウロしてしまう
それと見た目が酷いので我慢できずにブルックスに変えたw

https://www.selleroyal.com/en/ondina-brown

565 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 22:27:32.40 ID:CS1KeZKV.net
見かけも悪くないと思ったが後ろから見るとバネが昔の実用車っぽいな。

566 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/24(月) 22:33:23.37 ID:PY6cKSR8.net
サンマルコのマントラスーパーレジェーラをポチッてみたぜ、到着が楽しみだ

567 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 04:27:41.10 ID:5/c8HXB6.net
>>553
今使ってるシートは柔らか目の使ってるから硬いとケツ痛くなりそう。
EC90がダメだったらパワーサドルに変え替えようかな....

568 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 08:16:05.02 ID:99yV5YZw.net
みんなは失敗したサドルの山はどうしてる?

569 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 08:31:05.35 ID:xy7VCFSq.net
行き詰まったときに気分転換で戻すことあるけどゴミなの再確認してガラクタ箱に戻す

570 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 08:41:16.02 ID:lwgwSvZf.net
ec90はカーボンでない樹脂のやつはフニャフニャに柔らかい

571 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 12:12:46.12 ID:VTol4ue4.net
取っとかないと間違えて同じの買っちゃうときがある

572 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 13:16:53.05 ID:aYX2aVUv.net
ec90って中華の?

573 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 13:28:03.70 ID:DR30XN9v.net
>>568
メルカリ行き

574 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 13:33:20.74 ID:NgL10V9X.net
>>568
3月16日に坊さん呼んで火を焚べて供養

575 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 14:41:11.85 ID:3fYagIYY.net
サドル供養

576 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 21:11:19.30 ID:kctWRRiq.net
パワーサドルの似た製品で尿道痛くなるのは体に合ってない?
調整でどうにかなる?
フィジークのアンタ?アリオ?どっちかは最高に良い具合いだったがヘタってきた

577 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 22:51:57.90 ID:SfxEt8VK.net
見栄張らないで前下がりにして乗ったらエエ
そこから始めて試行錯誤してけばエエねん
スタートラインは苦痛の無い所から切らなきゃ楽しくならないよ

578 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 02:25:58.97 ID:ZQztk+/M.net
アリエクでコピーサドル何個か買ってみようと思っているんだけど意外とコピー品って無いんだね
アリオネやSMP Hellみたいに有名所試してみたかったんだけどな〜

579 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 03:58:43.29 ID:4VAwDWk5.net
上に出てくるec90とかサンマルコとかかな。

580 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 12:25:02.17 ID:VFrY0Civ.net
間違ってBrooksレディース用を買ってしまった
ブロンプトンだから見た目はむしろこっちの方がいいが

581 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 13:23:48.39 ID:9GnU0MuZ.net
女性用はけつがでかいからサドルもでかいわけ?

野球選手はけつでかいから女性用がむいてるみたいな?

582 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 03:38:29.40 ID:piDTqcwB.net
>>581
お尻の外形じゃなくて骨盤の形状が男女で違うんだよ。

583 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 13:38:18.27 ID:xapLUpYJ.net
男はゴツゴツしてて痛いよね

584 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 05:41:31.50 ID:Yq4by7mo.net
>>576
男だけどmimic使ってる
俺もpowerだと尿道と付け根と坐骨が痛くなるんで

585 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 07:44:29.67 ID:ihPDFsT8.net
MIMICって前乗りしたらノーズが直撃しそう
基本ワンポジのサドルなのかな

586 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 08:43:00.34 ID:Yq4by7mo.net
マンコの様な柔らかさで直撃しても大丈夫
元々前乗り用のTTショートサドルだしその辺は良く考えられてるね

587 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 09:20:29.10 ID:cGhZbbJG.net
パワーサドルはあまり通販してるとこないねえ。

アマゾンみたいに合わなかったら即返品OKなのはむりあるだろうし

588 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 09:45:40.52 ID:BtgKRRWj.net
だってpowerって...

589 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 20:00:02.20 ID:cGhZbbJG.net
ワイズ野澤さんが生配信で挙げたサドルの
セライタリアSP-01買ってみた。
40キロ乗ってみたけど
前使ってたサドルより座面が10mm狭くなったから
当たるとこ変わってまあ痛いことには変わらず。
50g近く軽くなってなんとなく取り回しが小さく軽くなった気がする。
ハンドルを少し下げて重心変わればなんとかなりそう。
もう少し座り込んでみる。
ダメなら中古のパワーかISM探す

590 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/31(月) 19:17:00.22 ID:3mZWJhYA.net
フィジークのアルごシリーズ、アルゴ・テンポを使ってみたが、いままでにない快適さ。
スペシャのパワーはどうしても痛くなって慣れなかったが、同じような形状でもテンポは200q乗ってもたいした痛くならん。
クッションはたしかに少し柔いがこんなに違うんだな。
アルゴ・ベントも試したくなった。

これの問題はせっかくのフィジークなのに、ICSのリアライト取り付けマウントが無いことか。なんでこのシリーズには無いんか。

591 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/31(月) 19:19:04.81 ID:cdFx6T/P.net
サドル交換会とかやれないものかね

592 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/31(月) 21:18:41.77 ID:wI3E4FWS.net
お前らのウンコつきサドルとかタダでもいらん

593 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/31(月) 23:59:06.67 ID:3ppI1opK.net
>>592
オマエ、自転車乗るとサドルにウンコ付いちゃうのかよ…
苦労してんな

594 :576:2021/06/01(火) 06:42:17.74 ID:QmWfEd7Z.net
TNIのサドルだけど何度か前後角度高さ調整したら良いポイントが有った!
130km走って違和感出ないw

合わないと思ったサドルもどこかに良いポイントあるのだろうか?

595 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 07:07:41.31 ID:AGa0l7Bb.net
ダメな奴は何をやってもダメ

596 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 09:17:13.29 ID:sS+t9589.net
TNIてプロに供給してたりするの?

597 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 13:36:38.16 ID:R+RCYXHT.net
サドル交換会ってワードえっちすぎるだろ…

598 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 13:51:54.07 ID:vamaUDFg.net
オレのサドルにのってみろよ
とかなるのかな

599 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 14:02:51.72 ID:UmCYw8Ag.net
「痛い痛い!」

600 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 16:10:08.70 ID:PcrmCGpv.net
あっ ... このサドルは ... ちょうど良いところに出っ張りが ... あふっ ...

601 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 16:57:27.13 ID:UmCYw8Ag.net
「あいつも色々あったけど元のサドルにおさまったか」

602 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 22:48:11.85 ID:qe9/kYVt.net
ギザのVL-1146を買ってみた。
1時間ほど走ってみた限り、硬すぎず良い感じ。
これも安物だが、アリで2000 円ほどで買ったさらなる安物より、長持ちすると良いなー

603 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 00:15:22.65 ID:RBVA7msR.net
ISMのPR1.0か3.0を買おうかと考えてるんですが、PR3.0の方が幅広短めで1cm厚いってのは調べて分かったのですが、
他に何か違いありますか?
1cmの違いって結構大きいですか?

604 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/02(水) 12:53:07.27 ID:NsF3xWkV.net
何故PR?
トランジションフックが必要なら納得

総レス数 1001
227 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200