■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part86
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/29(日) 18:15:03.31 ID:3XukraKj.net
- Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/
※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602287156/
関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598228797/
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/07(木) 19:50:30.32 ID:eyNsq7Kg.net
- >>766
予算見た?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/07(木) 19:55:13.01 ID:tymoNcIB.net
- 予算? 青天井だろ
どうせすぐに、いいの欲しくなるなら最初からいいの買っといた方が帰ってコストダウンだよ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/07(木) 19:58:09.38 ID:Y6jH6qlS.net
- >>764
ディスクブレーキ車でホイール換えるならカーボンホイールが無難
予算からするとAeolus Elite 35かちょっとがんばってcosmic sl40くらいか
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/07(木) 20:00:07.14 ID:G2cr/w50.net
- 皆さんありがとうございます。
上で出た中から検討してみたいとおもいます。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/07(木) 20:19:26.22 ID:BN3Fzcc+.net
- 10万以内でゾンダがベストでも重くてだるいってのがなぁ
20万くらいホイールに突っ込めないなら、リムにしとけば幸せだったろうに、、、
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 05:03:48.13 ID:SA+adFnI.net
- zipp303sにしたら?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 07:31:34.90 ID:GXKwUD3F.net
- 28cしか履けないホイールはどうなんだ…?
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 11:57:05.68 ID:Kg4zpfvV.net
- ほんとに10万程度でいいならレーゼロかゾンダやろな
20万出せるなら選択肢はめちゃ増えるが
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 12:13:49.58 ID:KfoE86Kj.net
- ディスクブレーキ車で
10万程度のアルミリムホイールにするくらいなら
買わない方がまし
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 12:28:20.30 ID:yJqThaY2.net
- まーたネット極論者が湧いてきたよ
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 12:33:59.21 ID:dYarRNZm.net
- 極論ではなく事実だよ
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 12:44:09.01 ID:vTbEiWHM.net
- アルミならHUNT買えばまだマシじゃね
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 13:12:50.47 ID:oH6KKZwA.net
- 他社バイク乗りなのでXR3に何が付いてるか知らないけど、前後2kgオーバーなら変えてみる価値はあるんじゃね?
ディスクの10万クラスだと中途半端感あるのでもっと金積めと言うのは同意はするが・・・と言うかリムでもそれ同じじゃね?
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 14:11:35.30 ID:hZCDtOI5.net
- リムなら10万以下でレーゼロあるし、中古で5ー6万でナローリム手に入れたら、ディスクが20万突っ込んでも太刀打ち出来ない加速感味わえる
それこそ10万つっこめるなら程度のいいBORAのチューブラーも入手可能
ホイールに関しては今ならディスクの半額で最高性能の物が選べるでしょ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 17:58:17.91 ID:OAw8HzbM.net
- そんな金を出して今からリムホイールを買うのか
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 18:18:29.03 ID:Y54azVla.net
- いつまでもリムにしがみつくか
さっさと見切りを付けて最新技術の恩恵を得られるディスクに行くか
考え方は人それぞれさ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 18:29:26.72 ID:T+eavNSQ.net
- リムだけ買ってもどうしようもないやろ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 20:19:04.57 ID:Vkycdhd7.net
- >>781
買う
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 20:39:58.10 ID:jpnXQBWH.net
- ベラチスポーツでxr4リム アルテグラで40万ぐらいなんだがあり得るの?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 20:44:46.20 ID:rrntNyBG.net
- 安い
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 20:45:36.84 ID:yeMW36XU.net
- 一番大事なブレーキやコーナースピードや安定度はワイドリムに勝てないからなー
ヒルクライムはナローリム有利だろうけど登りっぱなしならリムで良いのだが
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 20:49:42.31 ID:jpnXQBWH.net
- 安すぎて不安になってしまうのだが
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 21:10:35.92 ID:XaabjoFa.net
- フレーム36万に鉄下駄ホイールに機械式アルテだしな、それで43万
敷居が低くなったな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 21:31:38.56 ID:i5sIuZZN.net
- いうて、リムモデルでしょ?
初心者なら今から買うならディスクモデルだし、
2台目、3台目の人ならフレーム買いだし、
完成車販売なら妥当な値段なのでは…?
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 21:42:55.13 ID:jpnXQBWH.net
- 色々参考になったわ。ありがとう。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/08(金) 23:07:56.15 ID:QbZ1CkYx.net
- ユンボのチームカーがグレードダウン…
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 00:08:04.52 ID:aF7oE66b.net
- DBホイールで10万ならPBKのセールでSCOPER4D狙うのが一番良さそう、確か11万くらい
あとはMavicのコスミックSL45とか
高いアルミ買うよりずっと良い
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 00:22:23.43 ID:Y4u5RiV8.net
- 俺もこれからXR4のリムフレーム買う ってかオーダーした
リムの最高傑作である事は間違いないし最後のリムのつもり
ディスクの優位性が高まったらそん時は買い足せばいいし
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 01:25:40.98 ID:vKTnHD5O.net
- XR4 のリム 何処で買いました?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 01:26:47.00 ID:0sN2Nqpv.net
- 脱着式のディスクあればいいのに
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 07:55:22.12 ID:Y815zg+I.net
- ディスクブレーキ車のホイールはどの辺を選べばいいのか探るのに
ベンチマークホイールとしてレーゼロDBは最適だった
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 21:53:58.61 ID:AUSFjgfy.net
- jspo注文のマイヨロホもうすぐか
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 21:57:33.32 ID:ywzbZ1e4.net
- ガイツーで2020マイヨロホ売れてないな、サイズが残ってる
一昨年は即無くなってたのに、俺みたいに機材変更で買わない人もいるんだろうな
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 22:10:18.14 ID:CHX3ySE8.net
- >>797
ボラワン35かwto33だと思う
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 22:14:43.58 ID:jG4olEsu.net
- エントリーからミドルのフレームだとホイールのが高いやんけw
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 22:33:56.41 ID:h/Tm/9kX.net
- SPECIALISSIMA disc一応使ってるようだ
https://twitter.com/GreenEDGEteam/status/1347883318381928450
(deleted an unsolicited ad)
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 23:07:10.38 ID:HTJ0vKWU.net
- リッシマはローラー用か
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/09(土) 23:10:39.92 ID:812E4GAy.net
- ヤング
https://i.imgur.com/yIKFjrk.jpg
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 02:19:11.87 ID:Bz6BYLj4.net
- >>803
草
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 09:58:08.93 ID:sUSljdyA.net
- ホイールで前45後ろ60というのは、見た目は良いが使い勝手はどうなんだろ?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 10:03:21.08 ID:C0OMheHe.net
- 物理的には前をディスクホイール、後ろはローハイトが空力的には良いのだが、実際の運転に関すると逆にしないとハンドル操作に不都合が生じる為、フロントバトン、リアディスクがトラック競技の定番になっている。
改めてF45R60を考察するに、トラック競技の様に実際の運転に支障が出ない組み合わせと言えます。
しかしながら、15mm差を活かせるコースと言うのが、余り無いのがネックでしょうか。恐らくリアがただの重りになっているなという感覚になる筈です。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 10:11:22.08 ID:86MzGaw3.net
- 50mm以上はバルブをジョイントしなきゃいけないんで、予備チューブも含め管理がめんどいよ。シールテープとかしっかりやっておかないと、チューブラーでエア漏れとか泣けるぜ。
ホイール自体重くなるからストップゴーが多いと疲れるし、信号と勾配の少ないところで巡航速度維持できるならオススメ。
ボーラの80まで使ってたことあるが、使い勝手考えたらメインは45〜50mmまでに落ち着いた。逆に前輪だけ35に落としたい
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 11:59:01.98 ID:aAp1GHNy.net
- 去年の10月にsprint2021のディスク頼んだけど
納車いつになるのかなあ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 12:02:05.16 ID:C0OMheHe.net
- 春先4月〜6月位で来るんじゃ無いかな?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 12:21:12.61 ID:aAp1GHNy.net
- >>810
そっかあ
やっぱりコロナの影響だよね
初ロードで冬用に色々揃えてたから残念…
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 12:30:44.34 ID:Gvkv/KDM.net
- 春夏物を揃える楽しみ出来たな
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 12:33:56.72 ID:Gvkv/KDM.net
- PBKにフロントだけwto33売れないかメールしてみた
出来るなら後ろはwto45にしよう
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 14:43:07.15 ID:cqPKAfEA.net
- XR3にFF山口F3Rで気持ちよく走れてる
中途半端なハイトだとは思うが、軽さと見た目での妥協点が30mmだった
DT350ハブで8万ちょっとと安かったしw
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 18:33:55.03 ID:g+1WRB44.net
- ttps://www.instagram.com/p/CJwNG4GBzyk/?igshid=yj2fmonvj40d
ログリッチ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 19:13:17.63 ID:prIdDJrH.net
- オルトレ3 ワイズでフィッティングしたけど半年乗ってサドルがどうにも低い気がして、少し上げようと思ったのですが、よくあるトルクレンチ5千位のやつだとヘッドがシートポストに干渉てし使えません。みんなどうしてます?
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 19:21:31.40 ID:38c6azSX.net
- 使えへん訳なくね?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 20:07:30.30 ID:Gvkv/KDM.net
- トルクレンチ使わない
落ちなければいい
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 20:07:32.72 ID:prIdDJrH.net
- そうなんですよ!そう思いますよね。トルクレンチはAmazonなんかにもよくある同じものがブランド名変えて売ってるやつです。解決策として、ロングビットかエクステ延長付けるか、トピークの固定トルクのやつ買い直すか どうしたもんだろ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 20:12:20.51 ID:8JPNCUKq.net
- >>819
ワイズに持っていく
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 21:35:42.79 ID:EWYz6FXI.net
- レンチ回す量記憶しといて緩めただけ閉め直せばいい
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 22:06:54.49 ID:86MzGaw3.net
- 5N専用トルクを計るビットに噛ますアタッチメントあるといいぞ、携帯工具にもいてれる。
あとはロングビットなりエクステンション使えばシートポストかわせるだろ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 22:07:09.07 ID:d7Rbhz0s.net
- 新しい変異種日本に持ち込まれたってなもうダメだな
そもそも海外からの渡航者に対してほとんどノーガードみたいなもんで済ませてたんだし
食い止めるなんて無理な話やったんや
日本のやってる感出すためだけの対策多すぎやわ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 22:59:45.04 ID:nAq8c3qh.net
- >>819
821でも出てる、5nmの携帯トルクレンチ便利だぞ。
俺も携帯工具に入れてる。
出先で調整する時も、何も考えず締められるので、
疲れた時でも締めすぎることが無い。
トピークからナノ トルクボックスって名前で出てる。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 23:41:50.80 ID:38c6azSX.net
- みんなそんなに5N気にして締めてんの?
締めすぎない緩まない程度でええやん
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/10(日) 23:47:26.18 ID:IIwC5Jc6.net
- お前がそうしたいなら勝手にそうしろよ
擦り寄ってくんじゃねぇよ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 00:06:39.14 ID:lG7lxj2e.net
- >>825
気にするとかの話じゃねーから勝手にやってろ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 00:47:32.65 ID:KoK8g476.net
- 諦めてトピークのナノなんとか買って見るわ。あんがと。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 03:46:41.32 ID:aAi0KyZM.net
- 購入車種の相談というかアドバイスを求めるのはスレチ?
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 03:47:32.83 ID:+0xlVjDF.net
- ここです
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 07:46:48.69 ID:1cfZTQ30.net
- >>815
これはステキなオシリッチ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 08:15:24.61 ID:/1hChKa2.net
- >>829
例えば30万くらいの予算といってるのに
xr4をゴリ押ししてくるのがいるけど
それでもよければどうぞ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 08:27:27.65 ID:/2J9XoN6.net
- >>829
xr4以外はゴミなので買ってはいけません
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 08:58:52.63 ID:pO6fQ8pd.net
- 君がオルトレオヤジくんだね?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 10:19:47.28 ID:vQwywjVt.net
- OLTRE XR4 JAPANCUP EDITION Y’s Road松山
http://ysroad.co.jp/matsuyama-emifull/2021/01/11/72978
松山は金持ち多いよなぁ…
レーシングカーとかセスナとか山を複数とか買っちゃうレベルの人が結構普通にいる
どこの地域にも一定数いるんだろうけど…
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 10:27:25.62 ID:vQwywjVt.net
- ブログの過去記事にあるだけでも xr4 は松山店だけで5台は売れてるんだよなぁ。
どうりで Trek や Giant もたかだか50万人程度の都市に次々進出してくるわけだわ。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 10:52:36.36 ID:xfZ5K9mW.net
- 高額バイクは別に金持ちでなくても買えるよ
買った後の維持費がたいしてかからないんだから
それよりも金持ち云々以前にxr4買うなら
これくらいのパーツで組むのが普通だと思うが
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 10:53:40.20 ID:MihDsiam.net
- 田舎の山て安いぞ
山<オルトレ4だし維持費もオルトレの方が山の維持費より高いぞ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 12:33:37.85 ID:NCjdl3C7.net
- 山が意外と200万とかで買えるらしいからな。
あれば知らない世界だった。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 13:02:00.51 ID:BPkGiJNV.net
- 固定資産税があるだろ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 13:13:52.55 ID:0WYTKyJb.net
- 山なんて買わない方が良いと思うよ。
今はゆるキャン△ブームでニーズあるけど、
しばらくしたら誰も欲しがらないゴミになる。
売れない不動産は、燃えないゴミの日にも捨てられない
子孫を苦しめる癌。
税金少額でも管理しないで、ゴミ・土砂の不法投棄場なったり、山火事災害発生したら最低数百万の持ち出し。
自治体はゴミの寄付を拒否するし、
相続放棄なら他の優良資産全てを放棄しなければならない。
月5千円位で借り続けるくらいがベスト。
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 15:46:12.09 ID:DUcqJTSF.net
- こんな所に土地のプロが?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 17:32:58.89 ID:qflwsWds.net
- リタイアしたら福井とか石川とかあの辺で安アパート借りてチャリで山や海辺走りまくる生活送りたい
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 17:43:37.76 ID:qDarLkwY.net
- 冬は走れんぞ
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 17:44:35.67 ID:NLLsj23k.net
- 冬走れるのは、九州とか沖縄じゃないのか?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 17:51:47.05 ID:izJOhC38.net
- >>843
その頃にはもう体が動かない。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 18:16:51.14 ID:qflwsWds.net
- うん冬は本とか読む
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 18:22:55.25 ID:PNFIfLfv.net
- 歳取ってからの移住はいろいろハードルが高いので
俺は車載で日本全国あちこち行って走りたい
その為にも早くFIREを達成せねば
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 18:38:37.63 ID:vfGl3nEu.net
- JAPAN CUP EDITIONはYS系のストアでしか入荷レポがないんたけど、
なんか購入ノルマとかあるのかね?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 18:45:29.35 ID:/YEHg90W.net
- 寒い時期は暖かい地に住む
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 19:22:22.94 ID:Ao//jZhg.net
- 西日本の太平洋側なら冬でも走れるだろ
標高高めの峠道は凍結が怖いけど、そういうところを走らないなら問題ない
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 20:09:37.77 ID:aAi0KyZM.net
- >>832
正に30万以内で納めたいんですが、Sprintどうでしょう?
拘りとしては、
コンポは105
アルミ、カーボンは問わない
1人で長距離ツーリングのために購入=トレーニングとかレースは全く考えていない
ヴィアニローネは無しで
といった所です。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 20:31:25.76 ID:ByYOIr7W.net
- >>852
sprint105モデル(リムブレーキ、ディスクブレーキお好きな方どうぞ)買って
しばらく乗って慣れた頃にホイール交換かな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 20:34:30.76 ID:RW1ryszb.net
- じゃあ俺はニローネと20万のホイール買うわ
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 20:46:49.54 ID:L+92CDGI.net
- >>852
ホイールは、後回しで良いよ。
一旦、スプリントかアリアかニートXEか買って、走りまくって。
今、コロナの影響で交通量減ってるので、一人で走るにはうってつけ。
その後、意欲があるならカスタムで。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 21:03:11.60 ID:vQwywjVt.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b526641298
FFWDのチェレステホイール11万、良いね
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 21:10:33.39 ID:L+92CDGI.net
- >>856
2011年モデルのインフィニートにめちゃくちゃ合う。
フルチェレステフレームにはちょっとクドく感じるのよね。
カラーバランスを選ぶデカールですわ。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 21:38:48.05 ID:pO6fQ8pd.net
- これ未だに生産してんのか?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 22:09:55.98 ID:xfZ5K9mW.net
- >>858
中古でしょう
FFWD今はおとなしめのロゴに変わってる
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 22:12:42.65 ID:U+slbAd9.net
- 去年ベラチに出てたはず
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 22:15:46.07 ID:gCN5Sy8I.net
- >>856
ハブがDT240かまだ350辺りなら良かったのに
チューブラーのFF山口なら、2年くらい前の底値の時ならこれくらいで新品買えたよね
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/11(月) 23:00:56.84 ID:L+92CDGI.net
- およそ10万位だったね。
もう少し安かったかな?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/12(火) 00:29:05.85 ID:nTY3EeBg.net
- ビチアモの手数料あるからなぁ
メルカリで待てば10万以下でたまにあるだろ、FFWDは240sか350sハブじゃないとメンテもラチェット改造も出来ない。年数経ってるしFFWDだとハブでベアリングヘタってきたらおわり。
公認ホイールなら18万まで溜めてスコープが最新だし試してみたいね。
超レアだけど手にはいるならTOKENのコラボホイールが欲しいとこ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/12(火) 01:02:36.39 ID:Yy/WySEQ.net
- >>853
>>855
ありがとうございます
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/12(火) 09:56:31.75 ID:sqc04Rgs.net
- >>808
ホームセンターの水道コーナーでOリング買ってきてはめとけ 基本やぞ
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/12(火) 12:27:35.62 ID:VT+8XJjb.net
- >>865
Oリングよりシールテープのが確実だろ
回りにもそう言い続けてる
総レス数 1002
190 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200