Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part86

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:27:30.47 ID:cC8zKS91.net

>>779
オルトレの発音はどんな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:40:33.24 ID:kuXaaVg2.net

オゥトゥレァ　イークスアーゥフォー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:41:38.92 ID:kuXaaVg2.net

>>779みてーなことわざわざ書くやついるよなーーwww

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:05:06.31 ID:xILXa36R.net

ツールのチームプレゼン見た
かなりのチームが新ジャージになっていた。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:20:29.00 ID:p4RV4VVu.net

ボーラ・ハンスグローエのジャージは鬼滅オマージュなのか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:22:36.10 ID:mx9qFOJj.net

>>783
お前も同類じゃんwww

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:45:38.59 ID:xILXa36R.net

今年のユンボ　鉄壁じゃまいか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:58:10.44 ID:9/CFEylX.net

>>781
オルトレまたはオールトレ
最後のレを巻き舌で
関西人は巻き舌がうまいらしいぞ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:01:18.84 ID:EQmYtVwq.net

>>757
しかし電動コンポオンリーになってる
各社ハイエンドモデルは電動コンポのみになっていくのかな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:12:20.29 ID:ESm2bPiA.net

>>770
Bianchiロゴのカラーいいな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:30:21.66 ID:YYAcXu43.net

https://xxup.org/elJ7E.jpg
ヤッベ
超カッコイイ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:44:01.12 ID:GT5UuiWL.net

いいグラデーションだねかっこいい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:40:05.81 ID:HKOk5ycU.net

・・・グラデーション？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 23:25:57.18 ID:syL3pErS.net

端的に3トーンカラーなだけだけど、グラデーションと言えばグラデーション

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 23:30:28.91 ID:mA2PcD/9.net

どう見てもグラデーション
色差が分からない位でないとグラデーションではないと言いたいのかな？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 23:56:10.57 ID:9UhMrKJA.net

チェレステ１色にホログラムみたいなロゴでXR6出してくれ
発表まだ〜〜〜？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 00:35:04.03 ID:k33MFWLJ.net

>>795
一般的にはね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 05:43:17.09 ID:pPtcVYh9.net

俺のおかんが作れるから売るよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:15:29.96 ID:y/gja+fn.net

有明のビアンキバイクストアに初めて行ってみたけど店員が感じ悪かったよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:42:47.08 ID:Vuh/khzN.net

有明は各店舗のコミュ障が集められてるから仕方ない
アキラメロン

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:05:54.27 ID:Vuh/khzN.net

>>791
マイケル・マシューズモデル　年末に出るのか?
秋には予約開始かな

マイケルがエースなの?

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:26:47.23 ID:xRC0c8Mm.net

丸の内のビアンキショップの店員さんはかなり親切だったけどね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:05:40.43 ID:xRC0c8Mm.net

マジでカッコいい
https://www.instagram.com/p/CQjFPqdqVUE/?utm_medium=copy_link

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:44:28.90 ID:EsrclOci.net

>>803
ビアンキロゴがマジョーラカラーで
見る角度によって色が変わるのが良いよね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:30:34.50 ID:1fsG6Uj7.net

>>803
こう言っちゃアレだけど、ロードバイク女子に売れまくるよな
デザイン的には過去最高の出来だと思う

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:19:27.78 ID:LDL4SSWZ.net

最初はここでも
メリダみたいだとか酷評だったのに

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:26:58.82 ID:yaVBYniq.net

酷評されたから、改善されたんじゃねぇの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:05:55.68 ID:zN28y+vc.net

女子は(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰチェレステかわいーじゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:06:00.19 ID:k33MFWLJ.net

>>805
2011年モデルのニローネのカラーリングが至高
2018年のモデルのスペシャリッシマパンターニカラーが究極

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:45:00.81 ID:kZqsxVnb.net

>>26
＞
予約しますた

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:52:30.48 ID:nLTRiTem.net

女子が好きなのはダーマビアンカやで

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:20:24.52 ID:96InmGiS.net

マシュー2位入ったやん
ログリッチとギリだったな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:20:35.51 ID:kkrj7JAo.net

マイケルが2位だ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:25:16.80 ID:j+Q20b22.net

看板婆がいなければどうなってたかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:33:35.50 ID:kkrj7JAo.net

ドニマルが1位だろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 01:28:54.47 ID:96InmGiS.net

オルトレで行ったのかと思いきやリッシマ使ってたのねマシューズ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 08:36:41.69 ID:g53eiGA/.net

ツールの前に女子レース見てたんだがほとんど男子レースと内容は変わらんかった
しいて言えばゴール前スプリントはギリギリ粘るのね
ロングスパートは無しくらい
世界チャンピオンが若手を引いて勝たせていた

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 13:27:08.35 ID:OjFLa7Er.net

2021のARIA DI2アルテのマジョーラカラー？55万円　欲しいわ
Bianchiのサイトにはまだ出て無いのな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 13:38:38.75 ID:g53eiGA/.net

サマータイムドリームかな?

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 13:43:46.55 ID:QZFwjBhQ.net

>>818
どこで見れる？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 14:06:12.30 ID:OjFLa7Er.net

>>820
新宿ワイズ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 14:58:40.43 ID:1UQ9raz5.net

サマータイムドリームはピンクが強くてゲイっぽいから
もう少し青味を強くして欲しい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 16:22:19.61 ID:ZpR/rj0v.net

サマータイムドリーム買おうかと思ったけど
R8100Di2も12sで出るようだから次期モデル発表待ち

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 16:41:20.41 ID:UjmY2+E/.net

マシューズどこかで勝ってくれそうな調子の良さだな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 17:29:22.05 ID:OjFLa7Er.net

小さいサイズが数台有るらしい
俺の欲しい大きいサイズは完売

>>822
現物はピンクってよりシルバーっほいよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 23:12:05.65 ID:MMVbCuaH.net

サガン優勝

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 23:50:51.51 ID:QZFwjBhQ.net

XR4の今のカラーリング嫌いではないんだけど、あまり目立たんね。
チーム変わってカメラに映る率が低くなった？というのもあるかもしれないけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 00:38:36.96 ID:2Xm7Ib5u.net

TDFステージ1、2はXR4と違うぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 01:15:33.58 ID:TvVfTA9H.net

マシューズダメだったかー

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 01:45:36.06 ID:DLZkVrbq.net

XR4なんて出てたかね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 01:46:36.70 ID:DLZkVrbq.net

スペシャリッ​シマ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 07:43:22.15 ID:zUB+yHb8.net

ビアンチ松山だとオルトレ使ってる記事が

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 09:51:19.12 ID:zs9bohUH.net

画像で見た感じリッシマみたいな気がする
元々総合争いする気があったか怪しいけど2日目にしていきなりトップ10から弾き出されたね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 10:07:03.33 ID:lyqPkXKu.net

マシュー　マイヨヴェール3位だぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 10:17:35.90 ID:zs9bohUH.net

ポイント稼ぎの方向か
頑張って欲しいわ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 10:31:14.65 ID:PsyeC0kF.net

初日見てたけどオルトレとスペシャリッシマ両方いたね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 10:36:22.10 ID:lyqPkXKu.net

>>835
ポイント稼ぎ　サガンかな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 12:30:46.47 ID:D6m2dAVZ.net

マシューは2日ともスペシャリッシマだろ
っていうかずっとスペシャリッシマ乗ってないかい？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 12:41:49.68 ID:lh0y/ZTr.net

カウンターヴェイル旋風とはいかないかな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 13:45:31.01 ID:sR7ZhafX.net

明日の平坦でもスペシャリシマ乗ってたりしたら
もうXR4はオワコンって事だろうな

まあもともとリム版は傑作だったが、ディスク版は微妙と言われてたからな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 14:28:17.60 ID:NM0Onggr.net

誰に？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 14:30:11.79 ID:rGvdX8qy.net

ユンボから？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 14:30:29.10 ID:2lIlgEqb.net

ディスク版も出来がいいって評価が多かったような•••

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 15:08:03.55 ID:DYgeHUcD.net

>>840
ディスクになって評価下がる事なんてあるのか？
理由は何？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 15:54:07.72 ID:sR7ZhafX.net

XR4ディスクが発表される
ユンボの選手が来年はこれでレースを走るからテスト中と、にこにこでインスタに写真をあげる
しかし実際には使わない

ユンボはどんなにきつい山岳でもXR4を選んだのに
バイクエクスチェンジはジロの平坦や今回みたいなアップダウンでもスペシャリシマを選ぶ

>>844
スルーアクスルで剛性が別物になるから
同じバイクだと思ってる方がおかしい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 16:51:04.38 ID:NM0Onggr.net

言われてたんじゃなくて
おまえが言ってるんじゃねえか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 16:58:14.45 ID:ElPWHLCt.net

ただでさえXR4は重いから山岳含むコースじゃ選ばないだろうよ
それとXR4ディスクの評価は別だろうに

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 17:30:05.28 ID:HJLUWSov.net

発売当時は高性能だったと思うよ
しかし今となっては時代遅れだなと思うのは俺だけか？
ディスクは乗ったことないから知らん

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 17:46:47.90 ID:8k/oDxcu.net

>>845
見た目評価は要らない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 17:52:02.66 ID:DP9TI3Ct.net

>>849
>>845 が見た目評価に見えるってどういう理解力なんだよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:00:12.27 ID:G1DcIYIf.net

>>850
プロが使ってる状況だけで評価してるだけ
見た目で判断してるのと変わらない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:24:55.55 ID:TvVfTA9H.net

文句があるならXR4ディスクが評判いいソース持ってきたら？
それこそ客観的な情報なんてありそうにないけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:28:55.31 ID:2lIlgEqb.net

>>852
微妙って言われてるって言い出した方がまずはソース持ってくるだろ普通
ソースを要求するのはそのあとだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:32:07.25 ID:TvVfTA9H.net

多いって言ってるんだからすぐに出せるんじゃないないの？
まさか一つもないの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:36:22.04 ID:ehS/wV18.net

>>852
武井って実業団？Jpro？の選手はディスクオルトレ評価してたよ
野良5chよりは信憑性あるんでない？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:37:46.08 ID:2lIlgEqb.net

>>854
そもそも評判自体が主観なんだが
どうせ出したところで客観性がとか文句言いそう

https://www.google.com/amp/s/cyclist.sanspo.com/447064%3Famp

https://funq.jp/bicycle-club/article/10389/

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/fortunebike/entry-12502095535.html

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:38:20.53 ID:2lIlgEqb.net

>>854
悪い評判のソースまず３つよろしく

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:42:28.54 ID:ehS/wV18.net

>>856
さすがにライター記事は鵜呑みに出来ないので、評価選考に値しないっすわ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:42:53.48 ID:2lIlgEqb.net

>>858
ほらやっぱりw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:43:28.91 ID:2lIlgEqb.net

>>858
じゃまず客観的な悪い評判のソース持ってきてよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:46:57.53 ID:7hk2G+DU.net

横からスマン
この前の納車うんぬんって言い合いもそうだが、
最近このスレに絶対に相手を言い負かさないと気が済まない奴が住みついてないか？

自分じゃ気づいてないだろうけど立派な発達障害だぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:48:00.41 ID:sR7ZhafX.net

プロモーションを除いて唯一信頼性があると思えるのが
プロが使うから使わないかだもんな
だから次の平坦でも使われないならいよいよやばいなって話
使われたら
XR4ディスクは少なくともプロが使用するのに耐えられるレベルなんだよかったねー
って喜べばいいじゃん

最初から評判って言ってるのに客観だのなんだの頭おかしい
そんなにけなされてショックだったか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:50:59.91 ID:x/yRzhL+.net

>>861
イタリアのチェレステブルーの空でも眺めてもちつけよ
言い合いは5chの華なんだから

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:52:36.12 ID:2lIlgEqb.net

>>862
いや、お前評判なんて>>862まで一言も言ってないじゃん
評判に客観性求めるのおかしいって指摘したの俺なんだけど？

あと俺XR4ディスク使ってないよ
だから別にXR4ディスクがどんな評価でも構わない
単に評判いいXR4の悪評が気になってるだけ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:54:10.40 ID:2lIlgEqb.net

>>862
とりあえず主観でもいいから微妙と言われてるって言うソースを持ってこいよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:54:28.30 ID:qPbvABvq.net

>>862
貶すからには少なくとも乗ってからあなた自信の感想で言って欲しいものだ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:56:26.00 ID:qPbvABvq.net

あと良い悪いどっちにしろ客観的な評価なんて出来る訳ないよ
乗った人の経験の中での相対評価しか出来ないんだから

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:58:26.84 ID:ehS/wV18.net

ID:2lIlgEqb
なんか、痛くない？この人
俺が悪いの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 19:02:09.82 ID:2lIlgEqb.net

>>868
すまない

ID:sR7ZhafX
と間違えたよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 19:07:12.69 ID:cr0QZOEi.net

割とどうでもよい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 23:33:07.00 ID:DLZkVrbq.net

XR4DISCは俺の評判も悪い

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 00:11:41.93 ID:5OB41xzz.net

声のデカい少数派ですね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 00:29:51.60 ID:i7T6dU9F.net

買えない奴らの僻みかよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 00:57:49.49 ID:OhVy8eJb.net

初々しい
https://i.imgur.com/4so5i7S.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 01:21:49.52 ID:Zp9BlVOC.net

３日目も落車だらけだったな
なんで平坦コースでXR4ではなくリッシマ使うんだ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 01:41:21.83 ID:S5Ddm/0r.net

そりゃやっぱりそういう事なんだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 02:26:05.85 ID:cIY6Sbls.net

リッシマディスク＝XR4リム版みたいなもんだから
実際乗り比べたらリッシマディスクはややもっさいというかカーブとかでのキレがXR4リムより無い位であとほぼ同じ感覚だった

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 04:38:31.70 ID:9APwbxa/.net

>>874
ポガチャルとサイモンイェーツ出来てたんか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 06:25:02.56 ID:zsUtemKE.net

>>877
そのもっさいとかカーブのキレが無いってのはホイールのせいではないのか？
ホイールは何だった？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 07:07:57.24 ID:OhVy8eJb.net

>>875
ユンボの場合、先頭引く場面が多くなる＝エアロフレームの方が楽
BEXの場合、チーム力的にも余り引く場面が多くない＝空力特性低くても良い

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 07:41:08.69 ID:SVTix6US.net

エクスチェンジカラーとか
マシューズカラー
いつ売るんだ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 08:34:51.57 ID:dYodlsC4.net

>>880
なるほどねー

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 09:27:44.23 ID:cIY6Sbls.net

>>879
ビジョンMetron 40 SL

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 10:09:59.77 ID:HdXCNZ/Z.net

ユンボ散々だな
ビアンキに戻ってこい！いつでも待ってるぞ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 10:30:17.53 ID:K3RzScBK.net

>>881
ぶっちゃけ使ってない場合、そこまで売れないんじゃねーのかと、思わなくもない。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 10:41:14.76 ID:qiKfeFI7.net

まだ無理やりXR4ディスク擁護してるのがいるのか
もう結論出てんだから諦めろよ
平坦でもスペシャリシマ以下のバイク

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 11:24:23.02 ID:ObYkcuQv.net

XR3ディスク発売時にも散々言われてたが
現行リッシマみたくきちんと一から設計開発されたならともかく
リム仕様で作られたフレームを後出しでディスクにしてるって認めろよな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:28:58.11 ID:FrTFALEC.net

>>883
ホイールが重すぎ
だからモサっとしてるんだよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:49:17.37 ID:hJKkyB0J.net

例のXR4はいつ使われるんかね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 13:23:51.28 ID:qiKfeFI7.net

平坦でXR4使わない理由なんて3つしかないのよ

1 スペシャリシマの空力がXR4と同等もしくは優れている
2 XR4の方が空力は良いが、その差を考えても使いたくない致命的な欠点がある
3 XR4に乗りたいがスポンサーがスペシャリシマに乗れと言っている

このうち3はあれだけ大々的にXR4のチームカラー宣伝してるから、無さそうだが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 16:19:02.55 ID:5lajaNQ/.net

その内、乗るんじゃね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 17:07:59.75 ID:Dds3TsxL.net

まぁ、車でも自転車でもカメラでも
スペックオタってのはよく喧嘩するものよ
買いもしない使いこなせもしないパターンが往々にしてあるけど。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 17:54:49.84 ID:HdXCNZ/Z.net

コロコロ自転車を変えたらペダリングや姿勢が安定しなくなったりとかもあるんかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 17:57:23.56 ID:fsQGzNMd.net

>>892
自転車のスペックなんて数値化されてないんだから
スペックオタとは違うだろう
プロが使ってるからーでしか評価できんないのは
アニオタのお気に入りのキャラグッズ集めと変わらん

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:59:03.40 ID:OhVy8eJb.net

そのアニオタグッズ集めがよく分からんでしょうよ
なんでそれで理解されると思えるの

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:04:07.76 ID:VhfeA9+e.net

>>895
簡単に言うと「なんでもいいから人に自慢出来るアイテムが欲しい」

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:14:53.30 ID:pJPxoKOY.net

>>890
3だな
ディスクのスペシャが思ったより売れないからツールで視聴者に刷り込みさせる作戦でしょ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:28:30.79 ID:yKEblDKw.net

ワシ、リッシマ注文してるんやが売れてるのか納期ノビノビやで

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:39:34.41 ID:HdXCNZ/Z.net

私ニートcv乗りはリッシマとオルトレの対立を見て違うステージから微笑んでるわ
エンデュランスは違う括りだからって逃げれるの強すぎる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:44:53.78 ID:P6KFeyzX.net

>>899
すまんがニートだからって逃げ切れてないと思う

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:47:45.37 ID:JSLbETn7.net

マシューズが第一ステージで乗ってたの関西ビアンキショップは皆XR4言うてたけどゴール画像よく見たら確かにヘッドがほんの少し括れてるからXR4っぽいな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:23:45.80 ID:i7T6dU9F.net

競技者を目指してるわけじゃないからXR3で充分すぎる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:29:07.72 ID:ujb/1Tuy.net

自分が満足できればえぇよな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:37:16.88 ID:QjbU3sxJ.net

>>900
え？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:50:32.97 ID:3Gapr0LA.net

>>901
ヘッドチューブと後三角の形状からspecialissimaにしか見えないよ
https://twitter.com/GreenEDGEteam/status/1408953226863464449
(deleted an unsolicited ad)

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:55:59.56 ID:yKEblDKw.net

>>905
リッシマに一票

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:25:05.31 ID:JSLbETn7.net

>>905
あーこの写真で見ると完全にリッシマだな
遠目で見ると本当に区別つかん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:27:35.67 ID:SVTix6US.net

スペシャリッシマじゃんか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:44:39.13 ID:KKTFsjN4.net

アルミロード乗り始めて三ヶ月、週末100キロから150キロほど走ってて道路のひび割れとかの振動が52の老体に堪える、カウンターヴェイルとか使ってるXR3に惹かれるけどオレに似合うかどうか。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:48:03.40 ID:HdXCNZ/Z.net

振動無くすだけならバーテープを二重に巻くとかもけっこう効くよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 22:07:46.42 ID:OhVy8eJb.net

>>909
ロング走るなら有効な選択肢
それ以外は特にCVが凄いとはならん

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:14:06.55 ID:2InVbtxO.net

>>909
ヴィアニローネとか乗ってるんすかタイヤとか変えてます？
100kmライドで平均速度どのくらいで走ってます？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:15:41.87 ID:dYodlsC4.net

>>909
一般的な52歳ならXR3くらいはとりあえず買ってみてもいんじゃないですか？
週末そんだけ乗るならおすすめ
自分もアルミロードに乗り始めて2ヶ月で乗り換えたけどなんの後悔もなかったよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:24:07.74 ID:2InVbtxO.net

52歳でそんだけ体力あってすごいな
オレなんか60〜70キロ程度でもくたくただわ自転車に乗りつづけるのが苦痛になってくる
そんな体力に自信がない人間でもないのにな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:49:51.52 ID:zlZBF8Gd.net

>>909
フィットネスの為ならINFINITO XEの方が良いんでない？
xr3より体勢が楽だから長く乗れるよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:54:58.91 ID:TOcPq+oY.net

>>909
>XR3に惹かれるけどオレに似合うかどうか
似合うかどうか皆で考えてやるから容姿のわかる写真うｐして

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 00:56:24.53 ID:nrZx+VQl.net

>>914
距離乗るだけなら、強度を落とせ
ある程度、速度も維持したいなら休憩挟め
強度も低く、休憩も挟んでそれなら体力付けろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 02:07:29.12 ID:y0f+EbYa.net

マシュー　4位か、展開次第では勝てたな
気長に期待したい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 02:43:04.59 ID:Hflc+fmo.net

ビアニローネの事を教えてください。
2021モデルのチェレステは、ネットの画像で見ると、2020までのモデルと較べて随分とスローピングの角度がキツく見えます。
しかし同じ2021でも、黒/チェレステだとホリゾンタルに近い角度に見えるのですが、これはフレームのサイズによるものなのでしょうか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 06:44:08.43 ID:dIW5Zpob.net

>>919
フレームサイズによって形は全然違いますね
ホリゾンタルのARIAなんて53以下のフレームだとスプリントと間違えるくらいスローピングに見えますからね

小さいサイズはサドルの突き出しも少ないからwebのイメージと全然違います。現物見ないと分からないですよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 06:44:45.69 ID:n1BgFYxM.net

>>914
その程度の距離でくたくたで苦痛っていうのは
自分にあったセッティングが出てなくてバイクが拷問道具と化してるからだろう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:26:24.25 ID:r9sONo/x.net

>>915
なんでそんな中途半端なところ進めるんだ？
ニートCVで即結論出るだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:52:29.03 ID:vXzmzrWw.net

フレームの乗り味を生かそうと思ったら100万超になるニートcvを
簡単に勧めるなよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 10:22:39.91 ID:MecvQZno.net

>>918
今回のはXR4かな？
https://i.imgur.com/SzwpLUI.jpg

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 12:33:44.83 ID:B9Cavu68.net

ロゴが例のマジョーラっぽいやつだった

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 12:40:27.07 ID:DVGBA5ZQ.net

>>920
ご丁寧にありがとうございます、とても参考になりました！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 12:45:37.36 ID:8Z8BDQxB.net

>>924
2日目だったかもXR4乗ってたわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:31:30.40 ID:41d2ESPc.net

オルトレxr3ディスク乗ってるんだけど、購入時からついてる28cのタイヤを25cに変えたら速くなる？
むしろ最近は逆にワイド化の動きがあるようだけど。
スルーアクスルのディスクモデルは、乗り心地高めるためにデフォルトが28cなのかな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:33:15.24 ID:k4wVoN4p.net

空気圧次第だけど速さは大して変わらないよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:34:51.04 ID:hlC6qPj9.net

>>928
タイヤとチューブでそれなりに軽量化できれば、加速時のもっさりを少しましにできるかも

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:46:30.66 ID:iASgNgpO.net

購入時のタイヤをGP5000とかに変えたら太さが同じでも速くなると思うよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:35:53.91 ID:41d2ESPc.net

ありがとう。とりあえず幅は同じにして、gp5000の28cに変えてみようかな。
安く買いたいのに、wiggleだと28cは売り切れで、25cの在庫しかないみたい。ペアで8,800円なのになー。。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:39:45.33 ID:Ygsj94Md.net

>>928
ワイドリム化で低圧に出来るようになったから
25cもその恩恵を受けて乗り心地が悪いようなことはない
俺は28cと25cを乗り比べて25cの方を使ってるよ
28cは重いばっかりでメリットを感じなかったから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:34:49.74 ID:r9sONo/x.net

TTバイクはリムのままってのが恥ずかしいな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:44:30.43 ID:wb9JzGA9.net

>>19
半年前て

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 20:03:16.67 ID:k4wVoN4p.net

>>935
お前が半年後に見ただけだw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:03:04.05 ID:MNCUjgzO.net

>>934
えっ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 02:58:39.88 ID:XjEVVC2U.net

ニートCV高くなったなあ
昔40万位だったのに

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 06:38:45.88 ID:PSCAkrYi.net

infinitoCVからCVdiscでフレーム価格が10万上がった
毎年自転車パーツが値上げされ続けた
消費税上がった
世界的にインフレだけど日本だけデフレのまま
しゃーない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 08:38:01.00 ID:FpLnsBwy.net

去年ログリッチセールで買った俺は40万ちょいだった
今年はセールやってくれるかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:25:31.98 ID:Tih2XcHt.net

フェニーチェプロ、なかなか良いフレーム。
後継として安価なレーシングフレームを売ってくれないかな？
アルミでもカーボンでもいいからさ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:42:54.73 ID:Ev/0UBjL.net

スプリントがあるじゃん

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:43:00.61 ID:hhbZotaB.net

それ、xr3に当たるのでは？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:03:42.42 ID:Tih2XcHt.net

フレーム売り、やってるの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:50:16.06 ID:ucPVmFFM.net

フェニーチェはフレーム売りだったのか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:54:50.09 ID:Ev/0UBjL.net

一応は売ってたが、フレーム売り限定の話だなんて誰も思わんわ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:25:01.41 ID:fhXQPEAv.net

そういえばワイズですっげー安くニートCV売られてたの見たよ
サイズ知らんけど

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:32:49.71 ID:HmRkOlYG.net

>>941
ビアンキのロードはracingかendurance racingとカテゴライズされておりどれもracingモデルだ
財布と相談して好きなの買え

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:44:38.33 ID:rCZ6rtQQ.net

>>947
見た目安いからって在庫処分の低位グレードはお勧めしない
ニートcv買うならアルテdi2モデルで
ホイールをカーボンに換えるのが一番コスパが良い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:05:19.30 ID:fhXQPEAv.net

>>949
フォースetapだった
俺はメンテナンス怖くてできないからシマノ以外スルー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:28:50.05 ID:wujuwKxO.net

フェニーチェはスカンジウム買ってよかった
妥協してアルミモデル買おうとしてストアの店員に引き止められた

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:30:19.11 ID:Ev/0UBjL.net

まああの価格差でただのアルミ買うのはアホだわな
性能は大差ないけど、所有欲を満たしてくれるのはスカンジウム

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 19:24:09.91 ID:xYVl+Hcf.net

>>947
店オリジナル105完成車じゃない？
フレームとコンポグレードのバランス考えているのかな？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 19:30:08.59 ID:vZz7pQa4.net

>>953
フレームとコンポグレードのバランス？
ニートcvに105なんてxr4に105レベルで不釣り合い過ぎだぜ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 19:41:44.08 ID:KbZWsG31.net

どうもニートCVは過小評価されてる傾向にあるな
オールラウンドのXR4
ヒルクライムのリッシマ
エンデュランスのニート
と三大モデルの一角なのだが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 19:46:48.75 ID:saFtEGcX.net

ニートは高いのにぱっと見で速そうな見た目じゃないのがなあ
俺はそういうとこ好きだけど

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:10:02.69 ID:4W2iL/MN.net

「プロがレースで使ってない」からでしょ
めちゃ走るバイクなんだけどね…そうするには金かかるけど

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:26:14.55 ID:G4+HZjBu.net

ニートは数レース使われてなかったっけ？　石畳で

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:29:32.09 ID:fhXQPEAv.net

ちょっと昔だけどツールでもステージなら獲ってるし、今でも悪路ならよく使われてるはず

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:35:42.51 ID:go+HnGQy.net

リムのニートCVはレースで使われてたけど、ディスクは使われてない
ニートCVディスクがデビューした年に、パリルーベで使うかと思ったのに、わざわざリムのニートCVを使ってた

それはユンボがリムしか使わない主義だったからで
今年こそバイクエクスチェンジが使うはず
と思ったらパリルーベがコロナで延期

ただしファンアールトがシクロクロスで使ってた

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:36:03.61 ID:/vSaIfCH.net

>>959
ニートCVdiscはユンボがシクロクロスで数回使っただけ
バイクエクスチェンジではチームバイクになっていない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:40:35.68 ID:/vSaIfCH.net

エンデュランスバイク自体が全然流行りじゃないしな
地味な存在なのは仕方ないが名車だよマジで

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:43:45.03 ID:xFTu8VdW.net

俺もニートCVディスクのオーナーだけど
このバイクが売れないのはよくわかる。

まず見た目が地味。
そしてパッと試乗しても良さがわからない。特にパワーの低いライダーだとあまり進まない印象になると思う
完成車のホイールがあまりに安すぎるんだよ
軽く剛性のあるホイールに変えると化ける
俺はセールに飛びついて試乗しなかったから買ったけど、試乗してたらおそらく買ってない

今では最高のバイクを買ったと思うが、買った直後はやらかしたと思ってた
いつも走ってる200kmのコース走って帰ってきた時に、いつもより疲れてない事に気がついて、良さを理解した

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:01:11.04 ID:fhXQPEAv.net

>>961
知らなんだ
ショック

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:12:32.54 ID:/vSaIfCH.net

>>963
ニートCVに限らず試乗車が中途半端なパーツ構成だったら
リムからの乗り換えの人にとってはディスクブレーキ車の印象は最悪だと思うよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 09:35:04.38 ID:u0n9kxPK.net

ツールこのまま終わるのだろうか？
山岳ステージ期待してもいいかい？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:16:24.13 ID:wMMtK2DP.net

第6ステージ終わっただけなのによくそんなアホな事言えるな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:43:13.35 ID:UKx1pZ7k.net

ここまで1勝もしてないポンコツの極み

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 13:07:32.03 ID:x7KzotaN.net

イェーツがステージ狙いらしいし後半の山岳ステージとかじゃない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 13:54:13.83 ID:awOzs/Sm.net

今日のステージはマシューズでかなり可能性あるよ
スプリンターが残れないぐらいアップダウンが厳しいけどマシューズは残れそう
最後が登りだとパンチャーに勝てないけど、明日の最後は平坦
似たようなところが得意なサガンは調子が悪い

問題はマチューとワウトに勝てるがどうか

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 13:55:41.69 ID:awOzs/Sm.net

そしてそんな日に合わせてた今日はビアンキナイトでしょ？
https://youtu.be/i7B15qP3m_g
相当気合い入れてると思う

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:25:03.64 ID:eFVmhWal.net

>>971
これで惨敗したら目も当てられんな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:31:37.99 ID:eFVmhWal.net

次は重複してるものから使おう
重複多いけどこれでいいか？

Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617282509/

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 16:44:29.04 ID:bJ4yzAze.net

>>973
オッケー

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:11:06.26 ID:/HIB8t/i.net

20:00開始　21:00終了　のはずが20:10を過ぎても始まらないビアンキナイトww

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:11:44.25 ID:gjo49fcg.net

ビアンキナイト　トラブル？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:14:06.80 ID:qqLKTskM.net

>>972
視聴すらできないぜっ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:21:42.88 ID:6CG7rukd.net

まさかのDNSか……縁起でもない

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:22:39.15 ID:gjo49fcg.net

チャットで
>BikeExchangeカラーのフレームについては期待して待っていてください！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:29:54.79 ID:gjo49fcg.net

やっと始まった

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:33:54.54 ID:/HIB8t/i.net

130人そこらしか見てないじゃん…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 22:03:31.78 ID:iM6LAKri.net

>>979
ウヒョ〜
フレームだけ買おうかな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:35:55.51 ID:dXw9hssk.net

サイモンイェーツが頑張ったな
やっぱビアンキ最高！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:40:58.95 ID:65LWbCZ1.net

初ロードにオルトレxr3買おうとしてるんですが、BikeExchange？の3トーンカラーに一目惚れしたのでもう少し様子見した方が良いんでしょうか？
それともこの手の良カラーはxr4やリッシマ等の最上位モデルにしか採用されない可能性が高かったりしますか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 05:13:53.98 ID:xSdftwkb.net

だからxr3は廃盤になるって。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:34:59.97 ID:jcSl4euaS

9月に次期オルトレ発表なのに今XR3買うの？
ビアンキが在庫豊富なXR3捌いてる意味わからないかな
どこのビアンキストアもXR4よりXR3の在庫が豊富で売りまくってるでしょ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 06:57:57.02 ID:CDz1Cywd.net

>>984
チームカラーモデル出るのspecialissimaとxr4じゃないの
belkinモデルの時みたく
調子こいてなんでもかんでもbelkinカラーなことやってくれれば
xr3でもバイクエクスチェンジカラーあるかもね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:41:29.98 ID:1wam+M1r.net

こんなかっこいいフレームクロスで出して欲しい
8万くらいで
https://i.imgur.com/iwhbAk5.jpg
https://i.imgur.com/NEiLLs6.jpg

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:52:44.93 ID:bvNoP/ck.net

>>988
塗ればいい
バイク塗装で探すと出てくるぞ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:24:09.46 ID:IVyKwSij.net

>>987
やっぱりそうなんですね
ちょっと様子見しつつxr4以上のみならちょっと背伸びして購入検討してみます

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 15:20:51.37 ID:XKm1bAtm.net

インテンソとかもあったよね。ベルキンカラー

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 15:56:46.76 ID:bvNoP/ck.net

フェニーチェにパンターニカラーあったんだし、スプリントやアリアにもマシューカラー有るだろ
ローマやカメレオンにも期待していい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:25:26.90 ID:xSdftwkb.net

まぁ「期待して」ってのはそーゆーことかもしれないね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:27:18.63 ID:Wei2PW/B.net

カメレオンってまだ有るの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:27:59.31 ID:bvNoP/ck.net

C‐スポーツてのか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:49:01.36 ID:OngG0dtJ.net

もうxr4二年乗ったし、ボーナスでxr6に乗り換えたかったんやけど、発表まだなんやね…_(:3」∠)_

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:16:34.13 ID:CDz1Cywd.net

>>990
XR4のチームカラーモデルは
今までのパターンだとフレーム売りになって
そっから組むとなると100万超える事になるけど
それが背伸びして買えるレベルとはうらやましいな…

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:48:46.92 ID:IfBELtZG.net

>>997
あくまでカラーが好きなだけなので、フラットバーにして今乗っているクロスのSRAM製コンポやホイール載せ替えで乗るつもりです
それならXR3買うのと大して変わらないかなと思って

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:18:59.14 ID:3AJF9v4K.net

またわざわざ喧嘩売るようなネタ書き込みか

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:46:36.65 ID:G34iKWe3n

月に一度開催している

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これまでご紹介差し上げた銘柄“だけは
”乗りそびれる事ないようご注意下さい！


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1001 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 00:56:09.06 ID:5Zv+DP3z.net

メトロン5D ACRって使ってる人マウントとライトどうしてます？
特にガーミン以外のサイコンはどうすれば良いのか・・・

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:04:32.46 ID:SCIxr1sW.net

>>1001
もとよりmetron5D自体レース用でお祭りの飾り付けみたいにゴチャゴチャ付けるハンドルじゃないだろ
まずはacr対応の通常ハンドルに換えれば？

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:09:54.08 ID:h70cCkd4.net

質問いいですか？

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:11:34.70 ID:nRNFfaPW.net

どうぞ

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