2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

クロスバイク初心者質問スレ Part 52

1 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/02(水) 17:54:25.04 ID:Z2qj9AJ3.net
クロスバイク(フラットバーロードを含む)に関する質問スレです

【質問する初心者の方へ】
質問する前に検索してみましょう
購入相談をしたい場合は購入相談スレへ(下にリンクあり)

【質問に対する答を投稿する方へ】
知ったか嘘デマ妄想はお断り
質問者のためになる知見・経験を書き込んで下さい
お礼の書き込みは期待しないこと
ググれカス!の類いの返しはせずに、キーワードを提示して検索を
勧める、参考になるサイトのurlを提示する、ようお願いします

次スレは>>980 が立てて下さい
ホスト規制などで立てられないときは他の方でも構いません

○前スレ
クロスバイク初心者質問スレ Part 51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604212046/

○関連スレ
クロスバイクの雑談&購入相談145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601982620/

2 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/02(水) 18:13:58.53 ID:7+l5sJfM.net
野獣先輩ランス・アームストロング説

・「硬くなってんぜ」→進化したOCLVカーボンの乗り味に対する評価
・「この辺がセクシー、エロいっ!」→愛車マドン5.9のホリゾンタルフレーム
・豪邸住まい(金持ち)→ツールの賞金とトレックの大株主としての収入
・ねー練習きつかったねー→マドン峠での猛練習
・大会近いからね、しょうがないね→選手として各地の大会を転戦
・まあ多少はね?→グランツールでの優勝回数、謙虚
・野獣の眼光→ライバルの様子を見ながらの冷静な走り
・おっ、大丈夫か大丈夫か?→2001のツール第13ステージ、落車したヤン・ウルリッヒを気遣って
・やりますねぇ!→最大のライバル、ヤン・ウルリッヒを讃えて
・もう辞めたくなりますよ〜→ガン宣告されて一時現役引退を考える
・行きすぎィ!→高ケイデンス走法による猛アタック
・遠野「先輩何してんですかやめて下さいよ」→ヒンカピーからドーピングを断られる
・ステロイド体型→言わずもがな
・王道を往く→トレックのマドン
・大胆な告白→テレビ出演でドーピングを告白
・行方不明→プロロード界からの永久追放

3 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/02(水) 22:37:39.47 ID:02bg/Od1.net
ちんちんがああっっっ!

4 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 04:51:22.13 ID:+2fYTgie.net
現在、shimano altus 9速のコンポが付いています。
これのシフターがインジケーター付きで大きくて邪魔なので、インジケータ無しのシフターに交換しようと思うのですがおすすめなどありますか?

9速でインジケータ無しのシフターというものが殆ど出回っておらず、動くなら10速のシフターでも良いのですがその場合問題等ありますか?

5 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 09:24:02.61 ID:wanhk8wj.net
あるよ
氏ねよ

6 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 10:31:00.06 ID:oMUxlXYH.net
そんな事に金かけるとコスパ悪くなって性能が悪くなる

7 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 11:54:00.63 ID:brmS/kAA.net
>>4
いっそRDとシフターをSORAに変えちゃえば

8 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 13:18:05.95 ID:hMbzBlcy.net
>>4
10速シフターにするんなら当然スプロケも10速、RDは9速用でもおおむね可だけど
トラブルを避けるためにRDも10速化するのが吉

9 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 17:19:29.15 ID:zgULvl17.net
【テンプレ#1】
あおたび(ハーレー、FLSTFBファットボーイロー)https://www.youtube.com/channel/UCj0Adro_5w2joqip5JuR0_Q
Asphalt Cowgirl(SCR950、ハーレーXL1200V SEVENTY-TWO)https://www.youtube.com/channel/UC4T82KYcKK4nF8V8lry-EDg
ami(Ninja400、NinjaZX-14R、Z900RS)https://www.youtube.com/channel/UCJ5aBI6OJmgeJzD9RtDVa4A
あや(Daytona675、Joker90)https://www.youtube.com/user/AsphodelForcella
あやぷーTV(TW200E)https://www.youtube.com/channel/UCMNjtZlNLUSR41L8BQd3RNQ
いよちゃん(ハーレーFXDC/ダイナ)https://www.youtube.com/user/mrsannday
ELIS(ShadowSlasher400、クロスカブ110)https://www.youtube.com/channel/UCKvASzQt7bJd8V5coH_G-7g
えりにゃん(GSR250F)https://www.youtube.com/channel/UCCRkkf0qy8nYkROdJU7u20w
           https://www.youtube.com/channel/UCifTtxWiu3r1VHA0DykRpqQ
小倉あん(CBR 250RR) https://www.youtube.com/channel/UC63ziW4Giij3NYQNTP_CgrA

おしずちゃんねる(SR400)https://www.youtube.com/channel/UCxV6qmLZiW8hbG3g2OdALkQ
かなえ(X-ADV)https://www.youtube.com/channel/UCFOs4cKPVr3stq6yVCTWyow
Kumi Channel(ハーレーIron883、VTR250)https://www.youtube.com/channel/UCZHQnPFFpaxcAgydJAVk5BQ
きくりんまーろん(Ninja650)https://www.youtube.com/channel/UCLyQwi6AOm5jNywAwwfd3dA
小玉絵里加(TLR200、CBR250RR)https://www.youtube.com/channel/UCF16Mne2dasI9vCztPTdQ8Q
こつぶちゃんねる(CBR250RR)https://www.youtube.com/channel/UCX23v0voDwuLdlF7kNbfZFA
ごろごろみかん【美環】(CBR250R)https://www.youtube.com/channel/UC1UFxMCbgTkLVStsr49W_7w
さかみなチャンネル(ハーレーXL883N)https://www.youtube.com/channel/UCs663InNpAmFTO7t7a0gxOw
佐野千晃(ハーレーSportster883R)https://www.youtube.com/channel/UCI6KvY4cTDBRUgYOnkxuHrw
しーまん(モンスター821)https://www.youtube.com/c/motomini148cm

10 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 17:19:34.66 ID:zgULvl17.net
【テンプレ#2】
しらすさん(CB223S)https://www.youtube.com/channel/UC-CokWeS8FsPu9Aqp2fTJcA
すしわさび(Ninja250)https://www.youtube.com/channel/UCkdR-v-fKrlwtFAcI9L6Rgw
せんちゃん(Ninja250SpecialEdition)https://www.youtube.com/channel/UCFEF5lVqJGV190y_U5GOKAw
高梨はづき(エストレヤ250)https://www.youtube.com/channel/UCkjmWrFXlL1GdQ1p4bNANhA
ChanYUKA TV(CBR600RR)https://www.youtube.com/channel/UCEtrpiA9_OqBOFQlVqROPeQ
チャカポン(CB400SF)https://www.youtube.com/channel/UCYjoB6ZfgyyRfpvhZ_IQaIw
ときひろみ(Ninja250R、GSX-R750、モンキー、MT-07、Multistrada1000DS)https://www.youtube.com/user/yuzunekoninja
独ヲタ女子アッキー(GSX250R)https://www.youtube.com/channel/UC5FCURSdp8ob8NoOG_iB4dg
とことこ下道ライダー(ST250)https://www.youtube.com/channel/UC-X1uGRoEbwRTugv-GO20EA
ともびろぐ (バリオス)https://www.youtube.com/channel/UCkFjevDSFgRwf47WH3kSS6A

茅ヶ崎みなみ(スーパーカブC125)https://www.youtube.com/channel/UC4dhumTsAaMVLj94paCBeww
脳筋女ヤト(ZX-10R)https://www.youtube.com/channel/UClER4emAeXpWHZ9H3NMlxcA
のんびりツーリングTV(Ninja650)https://www.youtube.com/channel/UC8uE1Oyyom5YPTXNN3z93Ew
はっちライダー(Ninja650)https://www.youtube.com/channel/UCg37nJuSzrGpLPqN0HWPLNA
はちよ(クロスカブ110)https://www.youtube.com/channel/UCZ7XlFpoWml03avbQz-8Yqw
葉月美優(CBR250RR、GSR250)https://www.youtube.com/channel/UCjNJDOKrnEXf88uQ8lBc0DQ
ぱるぱる【バイク女子チャンネル】(Ducati SuperSport2018)https://www.youtube.com/channel/UCuGP62bZOMEwVLB010Zap4w
パンライダーしぃちゃん(SR400) https://www.youtube.com/channel/UCXWaYcs3av9QS_tA8uLP5Dg
ひよっ子バイク(エイプ50)https://www.youtube.com/channel/UCGEQro_P781LdpiyBPUtEiQ
Poco(レブル250)https://www.youtube.com/channel/UCeFfyllHT0usUFbMSbNXqkA

11 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 17:19:40.52 ID:zgULvl17.net
【テンプレ#3】
マジカルライダー*ふぐ (G310GS、701スーパーモト)https://www.youtube.com/channel/UCgVqWFxWnX41c2UbLkRvBQw
MaiBikeLife(YZF-R25)https://www.youtube.com/channel/UCmwoFXYKYDRcWSWXk7r447g
まほちゃん(250TR)https://www.youtube.com/channel/UC0fSOub69DfpIYV2HY7OMpA
稀に暇なOL_なっちゃん(SR400s)https://www.youtube.com/channel/UCw6gNpp35E4QJChCxHR4RWw
Mi- RIDER(W800Street、YB125SP)https://www.youtube.com/channel/UCx-Jq8GCysHXXYbcpcqa1og
みと(HONDA ジョルノ)https://www.youtube.com/channel/UC14bk-pIzNmypQ78Y-Cdh3g
みにまむ連合(VT250、af27)https://www.youtube.com/channel/UC_8At3JuFAI1yfULLh5JC1A
むっちー(ハーレーFXDB STREET BOB)https://www.youtube.com/channel/UCpjHKmsAooaXSEmIbIB95MQ
めえさん(ZX6R)https://www.youtube.com/channel/UCvWFh7HrVa5eUS3MEUHOSkw
merinohime(ドラッグスター400)https://www.youtube.com/c/merinohime

Motogirl Rina(YZF-R1)https://www.youtube.com/channel/UCONjWU3d1Q7w-QrDnd5WQuA
motoholic(Z900、Daytona675、serow225)https://www.youtube.com/channel/UC_4DxVke3xCal9TVQEO3vlQ
YU(SR500)https://www.youtube.com/channel/UC56q9cV39UCIhWNLR58BGOQ
ゆーと「AZUKI」(ジクサー150)https://www.youtube.com/channel/UCONceQFhb761E29Sr92X1Ow
Yuki&ai(CBR650F、GSX-S1000F)https://www.youtube.com/channel/UCZkSp_cZBaoamn01oQAXL9Q
Yuko(ホーネット)https://www.youtube.com/user/hornetyuko
ゆじゅぱん(CBR250RR)https://www.youtube.com/user/yujyupan
ゆっこ(YZF-R3)https://www.youtube.com/channel/UC7qZ62L-ArQfEzRrJwYfMgg
ユリカ (YZF-R25) https://www.youtube.com/channel/UCWAAEFzUyIQqHMTvpRITvKQ
夜道雪(390duke、CBR650F、DRAGSTER800RR、DEMON150GR)https://www.youtube.com/channel/UC6wBud5fixEl22Df424YBFg

12 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 20:51:12.06 ID:vqR07UHN.net
今日ハーレーの発表あったな
EVで良さげなバイク出たら戻るかな

13 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 20:57:59.37 ID:oMUxlXYH.net
エンジンにしか特徴のないハーレーのEV車って生まれながらの産廃じゃ?

14 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 22:02:36.36 ID:g2dIHXDB.net
>>13
>エンジンにしか特徴のないハーレーのEV車って生まれながらの産廃じゃ?




お前も生まれながらの肥溜めだよな

15 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/03(木) 23:36:07.45 ID:+2fYTgie.net
レスありがとうございます

>>7
soraだとインジケータが大きくて内側に詰められないので変える意味がないんですよね

>>8
シフターだけ10速は無理ということですか…

16 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 14:47:51.76 ID:8fDIgg7x.net
老化のせいか最近二の腕の上腕三頭筋だかが角度によって筋膜炎みたいに激痛む
ランニングの時も凄い痛くて困ったんだけど肘を締め気味にしたらとても楽になった

ひょっとしたらと思ったんだけど、
自転車でも肘って横じゃなくて縦に曲げた方が良いですか?
違いがあるのかな
弱虫ペダルのMTB編だとフラットでも横に曲げてるけど

17 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 14:51:01.95 ID:HazzJ2XD.net
ハンドルに全体重かけない

18 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 16:24:21.10 ID:rL9iHsYJ.net
ボクシングで親指を先にしたり小指を先にしたり、あるいは手のひらを先にしたり手の甲を先にしたりしてパンチするかというと絶対無い。
従って自転車のハンドルを握る際も「手首」に角度を付ける事は無い、これは納得のいく話と思う。
その上でフラットバーハンドルはMTBで使われている事からも分かるように、乗り手がどんな態勢にあっても手首をひねらずハンドルを握れる。
ひじを外に突き出すと手首をひねる形になり、フラットバーハンドルのメリットを自分で放棄する事になると思う。
手首は真っ直ぐで姿勢(肩の位置)は上体の重心位置がペダルを踏む上になる、これを満たせるようにひじを曲げるが胴体より外に張り出さない方が無駄に風を受けないので好ましい。

19 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 17:04:14.06 ID:zEfSR6uu.net
てす

20 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 17:11:49.51 ID:PnDZkfFP.net
>>16
仲間おつ
それは四十肩だね

21 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 17:34:29.90 ID:pW4wzbw2.net
>>18
一般的にはフラットバーの横に持つスタイルは捻って持つ事になるので長時間乗ると疲れやすく、
縦向きで
握れるドロップハンドルなりエンドバーの方が優位性があるという意見が主流だけどな

22 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 18:04:05.97 ID:rL9iHsYJ.net
>>21
5ちゃんねるでそちらが多数派というのは分かっているが私は違う。
要はそれぞれのハンドル形状にはメリットデメリットがあり、自分の乗る物のメリットを活かす乗り方をすれば良いのであって、これが良いだのこちらが上だのは意味が無い。

ロードのドロップハンドルについては、肩幅と同程度の幅しかないから横に踏ん張りが効かない、というよりそういう使い方をするハンドルではない。
肩幅に真っ直ぐで縦に握るから無理やり横に踏ん張れば手首が外に指が内になって、そもそも踏ん張りが効かない。
フラットバーは肩幅より広く横にハンドルを握るから外乱を抑え込む踏ん張りが効く。
そうした特性を理解してそれぞれそれなりの使いこなしをすれば良いだけ。

23 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 20:14:25.17 ID:euvEGnFq.net
長距離乗るようになって手が痺れるから
TTバー付けたんだけど今度は又が少し圧迫されるような感じがしだして
サドルの角度前に倒したら尻がズルズル前に下がってくるようになった
どうしたらいいの?

24 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 20:16:46.54 ID:0OpAG5ji.net
>>23
玉を抜くしかない笑

25 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 20:19:43.15 ID:xuFlgqCo.net
まずDHバーを外して手がしびれない様な乗り方を考えます
バーに全体重載せる乗り方を買えます
ドロップバーなんかじゃ肘を内側にするけど
フラットバーは肘を外側に曲げて力抜いた姿勢を維持

26 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 20:33:44.17 ID:bQh3VZiF.net
車でも自転車でもそうだけど、全然こっち見ずに突っ込んでくる奴いるから怖いわ
こっちがスピード緩めなかったらぶつかってるんだが

27 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 21:06:06.05 ID:v8kyH3IA.net
ペダルに体重を乗せられるようにしたらいいんじゃない?
体を前に倒すだけだとサドルに座ってしまって股が圧迫される

28 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 22:10:34.44 ID:RCZDbcEE.net
>>23
ショートノーズの穴あきサドルに変える

29 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/04(金) 22:45:27.48 ID:RAJGgxbr.net
ママチャリ用のフカフカサドル買ったんだけど
レールが4mmくらい広くてクロスバイクのヤグラにはまらない
ヤグラってサイズ別に売ってます?検索しても出て来ないんです

30 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 02:07:35.16 ID:f4Q5JNbw.net
>>29
左右の溝にキッチリ入れなくても、シートポスト自体を若干斜めに付ければ、斜めに入れて締めれば固定できる

31 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 07:37:53.75 ID:2nKimjLa.net
みなさんどんなタイプの鍵使ってますか?
U字が安くて強固そうなんですが、サイズが小さいと使いづらいですかね?
おすすめとかあればおしえてください!

32 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 08:23:55.43 ID:YsQ6jnc+.net
>>31
PanaU字+ABUS1500の60cmを使っている
鍵は本人が許容しうる重さと値段によるので何がいいかは人それぞれ

33 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 09:02:19.80 ID:EvoQEvGC.net
>>31
リング錠
大きなチェーンタスキがけとかU字ロックとかダサすぎwww

34 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 09:40:38.67 ID:qgpH10oH.net
>>31
これ使ってる。まだ2ヶ月しか使ってないけど盗難はされてない。
https://i.imgur.com/RoQU9pK.jpg

ただ、付け外しする時にチェーンをいちいちハンドルに巻きつけるのが面倒だ。
マジックテープで束ねられるから便利だけど、チェーンを覆ってる布が引っ掛かってだんだんほつれてきた。

35 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 10:48:44.76 ID:JkZb36+p.net
俺も張り切って太めのチェーンロック買ったけどクロスバイクならフレームにマウント出来るワイヤーロックぐらいでよかったかなとちょっと思ってる。

36 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 13:33:24.92 ID:ZshmXL5b.net
頑丈な鍵はこの自転車高いですって宣伝してるみたいだから逆に目をつけられやすそう

37 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 13:41:59.54 ID:EvoQEvGC.net
おまえらのクロスバイクは安物だから安心しろ
盗んだあと売るのが楽だから狙われるだけだよ

38 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 13:47:05.20 ID:I78/fRn9.net
アブス7210つけてる俺が通りますよ

39 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 14:15:38.46 ID:nn1LH2kF.net
>>36
高級モデル狙いは鍵なんかで判断しねーよ

40 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 14:39:48.93 ID:PryPAS+5.net
クロスバイクは壊しづらい鍵を一個つけとけばエエよ
大体乗り捨て犯だし

41 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 14:58:50.86 ID:EWWbfgTC.net
リング錠つけてるママチャリがうらやましいわ

42 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 15:00:51.05 ID:jDnA5tR5.net
前スレの>>349ですけど、ヘッドスパナなる4000円もした特殊工具で
ようやく右ワンを外せました。ものすごく固かったのでトンカチで回しました。

43 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 15:34:02.94 ID:d+byxpHE.net
高値のパーツなかったら売る目的でクロスバイク盗む理由なんか何一つないだろ

44 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 18:17:05.19 ID:2nKimjLa.net
31です
みなさんありがとうございました
あんまりゴツいと使いづらい感じなんですかね?
手頃なやつを買おうと思います

45 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 19:19:00.62 ID:/SAhHlce.net
派手なカラーのU字なりチェーンにしたほうがいいぞ
鍵を付けてると分かることが大事

46 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 22:13:23.44 ID:CePAbS95.net
個人差あるのは前提として、一般的な体力の40才男性がクロスバイクで往復40キロ走るのってかなり大変ですか?
これくらいの距離ならロードバイクの範疇ですかね?
クロスバイクはtrekのFX3です

47 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 22:24:18.23 ID:Wph6SMia.net
絶対無理だよ
生命の危機に陥る

48 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 22:31:16.50 ID:PryPAS+5.net
40kmなんて散歩レベルだよ 
って言いたいけど、普段運動してないなら無理 たぶん身体中痛くなる

49 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 22:35:03.70 ID:EvoQEvGC.net
40代だけどフラバロードで毎日70kmくらい走ってるよ
一般かどうかは知らんけど配達員
雨が降らなければ走ってる

50 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 22:46:38.05 ID:Re/qD4f0.net
40kmなんて時速20kmで2時間
2時間歩き続けるより楽だぞ

51 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/05(土) 23:02:27.05 ID:D4kx0FCJ.net
>>46
週末の気ままなサイクリングとしてなら余裕
毎日の通勤としてならちょいキツいね、体力もそうだが精神的にも

52 :46:2020/12/05(土) 23:15:30.89 ID:CePAbS95.net
皆さんありがとうございます
簡単じゃなさそうなことはよくわかりました
往復20キロくらいから初めて徐々に距離を伸ばしたいと思います!

53 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 00:23:07.37 ID:esXp4njy.net
>>52
体力もだけどいきなり長時間フラットハンドル握ってると手にも想像以上にダメージきてるから気をつけてね。
肘をつっぱらない(前体重にしない)とか合間に手首ストレッチするとか意識するといいよ。

54 :46:2020/12/06(日) 01:03:58.63 ID:x+b29YaI.net
>>53
ありがとうございます!
心がけて体を鍛えます

55 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 01:15:40.42 ID:0+fH839n.net
ロードの楽して乗ってるYouTube動画よりクロスでひーこら大変そうに走ってる動画の方が観てて面白いな

56 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 02:53:45.98 ID:lAuvprtG.net
>>26
わかる、わかりすぎる

57 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 11:51:25.49 ID:YeV2Ci69.net
スピードが上がってくると耳に風切り音がゴーゴー当たって車の音が聞こにくくなるだけどいい対策ないかな。
後ろからの車の接近に気付きにくくて怖い。
やっぱりバックミラーがいいのかな。

58 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 11:54:38.36 ID:ZbPZP0hR.net
>>57
医療用の固定テープで耳たぶを倒したまま固定してみたらどうだろう…

もしくはあえて立ててみるとか ε(´・ω・`)3

59 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 12:58:46.45 ID:GcvzvCXs.net
>>57
頭(というか上半身)を少し倒すと風切り音減ると思う

60 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/06(日) 18:22:03.81 ID:jotfPw5y.net
難聴なんだろ
補聴器つけろよ

総レス数 1001
239 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200