のむラボを語るスレ Part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 17:45:33.74 ID:VzNsiXxc.net

前スレ
のむラボを語るスレ Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586955998/

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 23:39:35.75 ID:6vnFIRAy.net

小林製薬の糸ようじ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 00:36:08.46 ID:Q4Iys1/S.net

>>130
左右同数のNDSがそんなにテンション上がるか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 09:53:17.06 ID:lDm8KbBB.net

>>134
なんにせよ伸びやすいから避けてるって話じゃなかったっけ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 11:07:30.74 ID:Q4Iys1/S.net

>>135
ブログ内を「うにょーん レボリューション」で検索すると出てくるね
「レボリューションは私が求めるテンションに達する前にうにょーんを起こす」とある
それって何kgfなんだろうか
NDSを100kgfまで張ったらDSは200kgf近くまで行っちゃうよ
「うにょーんを起こすちょい手前」は「これ以上張っても剛性は上がらないという領域」に
余裕で入るでしょ
のむラボホイールを持ってる人はNDSのテンションを教えて欲しい
レボリューション使ってる人にも意見を聞きたい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 11:51:30.24 ID:407Yn5CA.net

メカニコが組んでるホイールの本数って月に数本だぜ？
むしろバラツキは1420の方が大きい印象。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 12:08:12.50 ID:Q4Iys1/S.net

私がＤＴレボリューションを使わない理由
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-409.html
だ、そうだ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 12:14:41.61 ID:Vaq3WSD1.net

だそうだ

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-801.html
＞レボリューションですが、１１０ｋｇｆくらいまでスポークテンションを上げればかなりの高確率でうにょーんが出ます。
＞これには多少のばらつきがあって、１００ｋｇｆ以下でも出るときは出ます。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 16:18:08.46 ID:F490so7t.net

>>138
誰かに伝えたいよ
My tears, my dreams　今すぐ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 16:28:40.26 ID:TAv69Iqe.net

大江千里

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 11:44:11.66 ID:bFV2qMNu.net

結線してもらった場合って経年劣化によるテンションの低下も防止できん？
音鳴りも剛性もどうでもいいが、1年使ったらヘタれるのは好かん

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 12:15:45.36 ID:SlTqmkm1.net

>>142
正しい結線の方法で結線するとスポークの寿命は明らかに短くなる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 13:27:13.27 ID:WvGKOL/M.net

>>143
そうなの？
5号を3万キロ近く使ってて、まだスポーク切れた事無いけど、どれくらいで寿命来るんだろ？
雨の日も使うからリムの方が先にダメになりそうな気がしてるんだけどね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 14:07:58.31 ID:WvGKOL/M.net

メンテナンスは年1回、のむラボへ持っていって振れ取り等をしてもらってる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 11:29:26.11 ID:jBZL4AqH.net

結線はダサい
結線はみっともない
結線はジジ臭い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 11:38:29.31 ID:iUVUy/2z.net

田中さんお久しぶりですね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 12:24:38.85 ID:DHiddVYX.net

いま何してんだろうな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 12:53:20.92 ID:YqC8sXCD.net

ハゲてんだろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 22:59:47.02 ID:NuKAwu41.net

>>137 何を根拠に、「月数本」？　

店に行ったら、いつも出荷前や組みかけのホイールが作業台に載っているし、
聞いてみたら「大体　週2セットのペースかな」って言ってたよ。

かなりの数が、プロからの依頼らしいけど。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 23:36:36.74 ID:NI/lXBSU.net

月8セットか
数だけならのむラボ圧勝やな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 23:59:13.32 ID:7+R3ZWJa.net

メカニコって高知って時点で秘境感強いから一生行く機会ないわ
のむラボは大阪の自転車屋が沢山あるところだから実は立地いいんだよな

店内は狭いし、マンションのゴミ捨て場で扉が一つ塞がってるから賃料はやすそうだけど

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 00:30:36.68 ID:RnDv4Yle.net

去年11月、Gotoで四国旅行した際にメカニコさんちに寄ってみたけど、
スポーツ庁の補助金がプロ対象にもあって、その関連の注文が多くて滅茶忙しいって言ってた。

ブログで公開してないロードフレームやホイール組んでたから、ブログネタにしてるのは
仕事の一部なんじゃないかな？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 00:34:59.11 ID:yahJXQYp.net

和田さんは最近トラックと言うか競輪関係の仕事が多いんじゃね
キクちゃんみたいにやってる仕事をあまりひけらかしたりしない人だしな

155 ：150：2021/02/02(火) 01:03:19.00 ID:RnDv4Yle.net

>>154　そう言えばメカニコさん、去年夏のライディングスポーツっていうレース雑誌に昔の特集で
結構大きく出てて、それ話したら「大昔の話だよねぇー」って笑ってたな〜　
宣伝してもよさげだけど、なんでもかんでも自慢話にはしない人だな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:30:17.61 ID:fVYUjeIE.net

>>151
ホイール組みだけやれば一日で十分組めるな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 14:20:09.92 ID:8Rs8w7Uj.net

ホイール組って高度な技術いる？
テンションメーターでテンション揃えてからちょっとフレ取りする位じゃ駄目なもんなの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 15:02:36.21 ID:+EodcoAW.net

>>157
道具があればホイールの形にするのはわりと簡単だよ
テンションメーターやセンターゲージがあれば、最低でも野村さんに「組みかけ」と言われるようなレベルのものにはならない

だけど例えば、回らない寿司屋の親父が握る寿司と、家で素人が真似して握る寿司と、
形も素材も似ているけれど、その味や幸福感はどちらが上だろうね

同様に、仔細まで技術を詰め込んだホイールは、乗り味や耐久性も抜群なんじゃないかな
企画から完成までにかかる時間もね
素人は部品選定やらスポーク長やらでどうしても時間かかるよね、それが楽しかったりもするんだけど

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 15:25:51.43 ID:9sXK/mTg.net

別にレース使用するわけでないのなら、手組して自己使用して楽しむのもまた趣味の世界としていいものですよ。
昔パイプフレーム自作が流行った(周囲だけだけど)の思い出した

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 17:11:20.71 ID:mjzKWd4O.net

まじ？
溶接機材とかどうすんの？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 17:32:07.63 ID:qmom6PZs.net

溶接そのものよりもロウ付け終えた後のフレームを酸洗いする場所とか、チューブ切削の騒音をどうするかの方が気になる、低温ロウ付けはその気になればガスボンベトーチでもイケるし。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 22:48:44.65 ID:LD7xrboo.net

>>157
下処理とか細かいノウハウはあるからそこをどのように考えるか
耐久性とか精度の狂いにくさとかが変わってくる
あと、実用上必要は無いけど縦振れを1mm以下に追い込みたいとかだと難易度が上がる
縦振れ0.3m以下とかだとかなり慣れが必要
この領域までくると部品の精度か組み立ての精度かの見極めも難しくなる
普通に使うレベルなら時間さえかければなんとかなる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:57:57.70 ID:9sXK/mTg.net

>>160
溶接工場勤務です。
圧力容器やらなんやらやってるので酸洗いもできまっせ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:00:41.04 ID:K8GTohz5.net

>>163
溶接ぐらいはお手の物だとして、あれパイプの切断とか三角同士の寸法合わせとか、ジクないと無理じゃない？
もし溶接さえできればフレーム作れるんならそれはそれですごい腕の持ち主だと思う

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:27:14.03 ID:GGhRRw70.net

>>164
所詮趣味遊びなので工業製品としての精度は出てませんでしたよ。
ただ圧力容器からはえる配管は
水平だのなんだのと精度が要求されるので、測定工具は豊富にあって仮付けして測定微調整、溶接開始後も熱で引っ張られるからそれを見越したりだとか、当然金属なので終わってからあぶって曲げたりだとかしてました。
なによりも、余った材料での遊びなので。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:29:27.37 ID:GGhRRw70.net

切断ってアールつけて切る部分さしてますか?
その程度は圧力容器作成と同じですよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 09:32:25.62 ID:jXPpe4y4.net

>>163
おおー技術の有効活用いいね
完璧なものにならなくてもフレームから作れたら楽しそうだわ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 10:17:39.28 ID:y9CCdFXp.net

>>167
楽しかったですよ。
なによりリーマンの影響であのときは相当暇だったので。
まだ作った数台は構内移動に現役稼働中です。
ちなみに製作最大の難所はフォーク曲げ加工で、熟練工のおっちゃん達が四苦八苦してました。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 12:13:59.16 ID:kzIm1VEn.net

俺も敷地が広い工場勤務だけど移動用の自転車はアサヒから調達されてるw
台数あるからアサヒもウハウハだろうなw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 15:44:23.24 ID:h3dMsUnt.net

>>158
不遜ながら俺が組んだのとのむさんが組んだのとでそんな違わないじゃね？
って思ってたりする、フロントラジアルで職人技がいるとは思えない、左右異本組とかなら違ってくるとは思うけど。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 16:59:04.31 ID:Tq81d23j.net

違いは初期なじみの出し方ノウハウくらいじゃね
個人だと乗りながら追い込めるけど
お店だと組んだのをポン付けで評価される訳だし

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 18:29:43.56 ID:jXPpe4y4.net

精度出すまでにかかる時間にはかなり違いが出るやろね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 22:41:55.98 ID:o+J0mk84.net

>>170
組み方より事前処理とかにノウハウが必要だな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 01:27:27.59 ID:HF4/HbTG.net

年中ホイー（ry
してる人にはそりゃノウハウあるに決まってるw
ちょっとしかやってない人にはわからんだろうよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:05:38.48 ID:Y5jguFQb.net

>>174
そのノウハウで違いがあるかの話だろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 15:15:10.01 ID:Z7mtuz3l.net

>>171
スポークの捻れとスポークテンションの極端なバラつきが無ければ、
馴染みによる変化など気にする程出ないでしょ。

手間隙掛けられない完成車販売の時の手抜きをごまかす常套句じゃね？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:02:21.39 ID:Xj+6XYnp.net

フレ取りはできますレベルのやつが延べ3時間位やった精度のフレ取りをのむなら30分でやるとかそんなもんか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:40:40.12 ID:6hNt8bdo.net

縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが普段やってるとこまで追い込めない可能性はある

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:08:14.78 ID:lcmWKQd1.net

>>178
初めて組んだときは3時間だと無理だったな
縦横0.5mm以下にするのに5時間くらい掛かったわ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 08:31:41.10 ID:NO07z4K3.net

>>175
のむラボブログ見てるならフロントラジアル組のダメ例が多々上がってるやん（てかダメ例の晒しあげブログやん）

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 09:45:03.57 ID:jiCfxssZ.net

宣伝blogなんやから「素人さんでもうまく組めてます」やったら飯が食えなくなる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 16:49:10.43 ID:ORhY9ICf.net

>>178
追い込んだ時の話ではない、のむも30分で追い込めないだろ

>>179
カーボンで16本ならリムによっては0.5mmくらいでもいい時があると思うがどうか

>>180
全部みて記憶してるわけではないのでrovalのディスク例しか知らない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:42:43.88 ID:7/qAvIOX.net

>>182
いや別に追い込むという単語に特別な意味は込めてないよ…

縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが30分程度で出せる精度まで出せない可能性はある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 23:28:39.86 ID:jiCfxssZ.net

スピード勝負だとメーカ工場のオバチャンの方が速いやろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 00:02:34.51 ID:9na3PkHb.net

工場のオバチャンはオカンと一緒で毎日ほどほどにウマいものを素早く作るのが得意

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 00:37:03.12 ID:qx+RZOFT.net

>>182
カーボンに限らず縦横1mmちょっとあっても実用上は問題無いよ
リム精度によっては0.5mmなんてとても出せないものも有るし

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 01:07:11.98 ID:YBkNFKgQ.net

キャリパーブレーキだとシマノの規定が片側隙間1.5〜2mmだったかな
振れが1mm越えると当て効き気味にアソビを絞ったり、ちょっと立ち漕ぎとかモガいたらシュータッチ頻発で不快な気がする

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 08:39:34.32 ID:s69EQmPB.net

0.5mmもずれてたらブレーキーのたびにシュッシュッシュって異音がして俺は不快だ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 11:09:13.54 ID:jO7wc+b0.net

俺は、組むときは±0.15程度だな。
これだとロードホイールなら24Hでも1000キロ乗っても±0.2〜0.3程度に収まってる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 15:52:08.89 ID:aG0z359d.net

>>183
のむが30分で出せる精度ってどれ位のなの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 15:55:26.17 ID:aG0z359d.net

>>189
0.15とかそこまで出せないが最初1mm未満のザックリ状態である程度走ってそのあと追い込んだ方が良くない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 15:14:39.64 ID:vTSB2IbD.net

>>191
±0.15も±0.3も、技術的にも作業時間も難易度も別に変わりは無いので常に±0.15です。
100kmほど乗って初期振れを確認して取り直して、
その後は1000km乗っても0.2〜0.3で落ち着いてるのがほとんどです。

まあMTBは別ですけど。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:19:18.95 ID:WSO8uLCU.net

パナレーサーのリムテープってそんなに使えないのか

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:37:31.72 ID:yTFJvp42.net

>>193
使えないよ
柔らか過ぎて装着は超簡単
タイヤの空気圧に耐えさせるつもりで作ってるとは思えないくらい柔らかい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:56:32.44 ID:CT6IXx7y.net

少なくとも10barくらいまでは普通に耐えるぞ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 18:31:24.91 ID:jeTQQN20.net

>>192
0.15ってどうやって数値だすの？目視？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:21:45.86 ID:dvYTdMTV.net

>>196
ダイヤルゲージじゃね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 21:39:01.11 ID:jeTQQN20.net

そうか無知ですまんな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 16:03:35.08 ID:ZZ8se3LZ.net

フィジークのアダプティブって安売りできるの？
対面販売のみだから安売りダメだと思ってたけど、これから値段さがりそうね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 22:38:01.36 ID:QbY9/ras.net

あれゴミが入ったら地獄だよな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 22:58:00.34 ID:BQzgkvv4.net

世界最高峰のステージレース制覇してシャンゼリゼに凱旋したら
黄色い器にカニカマ乗せられたのを用意された選手がいたらしい
広告塔のプロは大変だね

TT用スーパーディープのフロントホイールも
皿メーカーはカニカマ用しか用意してないけどカニカマで十分だと考えてるのかな？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 10:17:12.65 ID:HdJJv4vU.net

最初から対面だろうが安売りは出来るだろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 13:28:47.81 ID:xrm7+sGI.net

>>199
フツーにウエパーで売ってるで

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:30:23.24 ID:YhFzZwFY.net

>>203
対面販売ってネット通販できるんだね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:34:36.42 ID:ixlqvJpE.net

>>204
ネット見てなくて店頭での話してたんだが、確かにネットでも売ってるなｗ
代理店に通報されるぞ・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:44:43.62 ID:K1hTTL6G.net

>>201
意味が読み取れない
他人にも何を言いたいのか伝わる様に書いてくれ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 00:21:17.53 ID:BJiG26fp.net

こいつチューブレスはクソありきだから言ってることに少し違和感あるわ
チューブレスがパンクしたらチューブドでもチューブレスでもタイヤ裏パッチを当てるのが必須やんけ
シーラントで塞がったまま乗るやつなんておらんやろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 00:43:12.37 ID:eC8Fyh6R.net

え？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 00:54:11.06 ID:6WRI4oyN.net

いきなりどうした

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 07:54:54.16 ID:H/0H7pnf.net

>>207
アダプティブ買えよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 10:29:10.32 ID:+6q1aDrp.net

>>207　自分の言いたい事ばかりだな。
補足でチューブレスの穴を塞いでトレッド擦り切れるまで乗るのも有りだけど、のむさんは後輪だけチューブレス使う。前輪はトラブったら死ねるって話とチューブラー世代からしたらチューブレスは安いから穴空いたら交換って事を書いてる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 10:30:02.66 ID:+6q1aDrp.net

チューブでもパンクしたら交換派とパッチ当てて使う派もいるだろ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 11:49:55.87 ID:BJiG26fp.net

補足してるってことは本人もパッチの存在失念していたってことじゃん

あとチューブレスはパンクしたらタイヤがリムから外れるというけど、厳密には外れるのはビードだろ
タイヤごと外れるような強い力が掛かるケースならクリンチャーもテープのチューブラーも外れる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 13:15:55.62 ID:+6q1aDrp.net

失念は違うでしょ。
チューブレスにするのは後輪だけ。もし補修して使うとしても後輪だけ。パッチ当てて補修して大事故のリスクよりタイヤ交換って手段を取ったって記事だろ。何に噛み付いてるん？
https://i.imgur.com/R7kIZs6.jpg

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 13:42:35.77 ID:BJiG26fp.net

>>214
ほんと読解力ないやつだな お前
センター試験の現代文の成績とか悪かったでしょ

コメント貰うまでは

1)交換する
2)チューブドにする
3)シーラントで塞いだまま使う

の3択だったわけじゃん？

それが>>207のあと深夜に指摘されてやっとパッチなどで補修する選択肢を思い出して「それもあり」と言ってるわけ

なお、仮にチューブドにする場合も穴が空いたなら脱腸する可能性あるから普通はパッチ当てる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 14:35:08.76 ID:03Vm6XqL.net

どうでもいいけどなんで怒ってるんだろう
普通に話せないのかな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 14:50:43.04 ID:IYZsI4km.net

なんとしてものむラボをバカにしたいんやろな
なんぞ恨みでもあるんかいな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:20:09.58 ID:BJiG26fp.net

チューブレスに対する偏った考えを指摘したら私怨でのむラボ全体を馬鹿にしてるとか言われるのか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:20:27.90 ID:5LnL8eNV.net

そら恨みのある奴は沢山いるだろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:24:38.94 ID:6biCwH2K.net

まあ大抵逆恨みなんやけどなｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:30:05.18 ID:b1piL5bf.net

後輪チューブドってそういう事だったんだ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:34:16.35 ID:hE6DHOaM.net

田中来てんね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 16:24:49.34 ID:+6q1aDrp.net

>>215　読解力ないの君じゃない？いちいち全部書いてくれないとわからないからかみついてるんでしょ？

まとめたらチューブレスに懐疑的な視点を持ってるって話だろ？どこにそんなに声を荒げるポイントがあるんだ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 16:27:12.85 ID:+6q1aDrp.net

だいたい、のむさんほどの経験ある人がパッチの存在忘れてるって決めつける、君の頭はどうなってるんだね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 16:51:31.20 ID:BJiG26fp.net

本人がコメントで指摘されて「それもありですね」と言ってるのが何よりの証拠なのに、それすら認めないのむ信者草

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 17:07:33.41 ID:+6q1aDrp.net

信者っつうより、そんなもん人それぞれだろ？自分の考えだって100%正しいわけじゃないがこう考える。コメントにパッチもあるよね。ってあって書いてなかったな。(自分はしないが…)って事だろ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 18:04:15.06 ID:+6q1aDrp.net

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5635.html
改めてよんでも良い内容だと思うが

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 19:50:51.66 ID:mggkwhvP.net

いつもの神奈川だろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 20:07:38.82 ID:h9J92cIw.net

>>228
神奈川のアホはここで喚くくらいなら直接のむらに噛み付くだろ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/25(木) 00:43:25.01 ID:VujQ7LmF.net

>>225
自分の使い方を書いているからパッチに触れていないようにしか読めないのだが
それもありですねは、それでも問題無く使えますって言ってるだけ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/25(木) 01:01:18.45 ID:9FFsbqF3.net

ID:BJiG26fp　>>215
ほんと読解力ないやつだな お前
センター試験の現代文の成績とか悪かったでしょ　　　

あぁ？なんだって？センター試験w　
結局読解力なくて全部説明しなきゃ読み取れないのお前だろ。

>>230　こういうのが読解力ある人の答えで、自転車乗りなら理解できる。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 21:50:27.81 ID:GdP+qMUS.net

車体のオーバーホールって一見でも受け付けてくれるかな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 02:23:52.71 ID:n8Qv+fQ6.net

>>232
手が空いてたら受けてくれると思うけど、基本的に車体の預かりは嫌がられるよ