折り畳み＆小径車総合スレ 167

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 20:33:44.12 ID:lBxgHqL7.net

チャリンコごときでグレード自慢とか微笑ましいな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:00:15.03 ID:hUEZaRPZ.net

>>624
“ごとき”とか抜かす時点でお前“ごとき”に自転車板での発言権無しw


まあニワカの中年おっさんローディにありがちな金額マウントがみっともないのは事実だがw
あんた、それ乗ってるけど、勝てる脚あるんか？とw
昔は実力に見合わない機材使ってたらもうボロカスに言われたらしいな
その頃はロードは完全に競技用自転車だから
今はそのへんのニワカおっさんでもプロと同じバイク乗ってSNSでドヤってるw

626 ：618：2021/02/01(月) 21:01:21.85 ID:V8hfCUxZ.net

俺が変なこと書いたから620さんに対して貶めるような書き込みがきてしまった。
620さんごめんなさい。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:04:35.33 ID:+Qwfau0f.net

ハシリンの上客みたいなイメージだよな
ろくに走らないのに高額ロードやフルカスタムミニベロ見せびらかす奴

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:10:54.63 ID:viQtLY9g.net

それも楽しみのひとつなんだから良いんじゃね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:13:46.88 ID:SMYI9tml.net

そうだな何も問題はない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:14:28.45 ID:5IPDlCXG.net

橋輪さんおっすおっす

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:18:55.95 ID:5IPDlCXG.net

橋輪といえばびっくりしたのが店のブログでダホン純正のフロントバスケットつけたらブレーキにちゃんと作動しなくなるってやつ
ろくに設計せずに売ってんじゃねえよ！ダホン！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 21:39:06.24 ID:Avmbu3uN.net

たまたまネットで情報出てるだけで
ゴルフクラブ、オーディオなどでも
高級品が中古市場に流れてくるだろ

金持ちがどのタイミングで
どのように処分しようが勝手だよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 18:30:58.71 ID:3wruQMqY.net

グリップとか換えてますか？
衝撃がマシになるなら換えてみたいのですが

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:07:56.30 ID:7BMTXjOI.net

高いけどエルゴン使ってる
手を置けるスペースがあると楽

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:21:31.36 ID:e+o9vzno.net

ノグチのエルゴグリップ使ってる機能性としては問題ないけど少しベタつく感じある
あとトグスのようなものも一緒につけたすごく良い
面で受けられるから耐衝撃性もよくなってるんじゃないかなぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:27:36.86 ID:67opHDxi.net

衝撃緩和ならエルゴンよりタイヤなのでは。ビッグアップルとか
エルゴンはエルゴンで、手が楽になっていいものである

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:35:47.15 ID:ehQAZPT+.net

小径車はなにをさせてもダメダメなのでグリップくらいでは解決しない！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:48:27.04 ID:3wruQMqY.net

エルゴンは評判もいいけどやはり高いですね
長く使うならそれでも良いかなと思うのですが
まだ買ったばかりなのでタイヤも含めて検討します

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:48:39.30 ID:vM7wKrtz.net

>>637
何をやってもダメダメなのはオマエのことだ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:00:36.65 ID:67opHDxi.net

ハンドル幅が600mm超過すると、普通自転車の適用から外れて法律上で歩道を走れなくなるからそこは注意ね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:01:32.48 ID:bbqYvR8E.net

まあ、エルゴンよりドグス付けた方が楽

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:02:13.35 ID:bbqYvR8E.net

あ、トグスな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:24:09.04 ID:vjP8wWxM.net

ドクズ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:26:32.60 ID:IjNXozG4.net

グリップは材質悪いと一夏でベタベタになるから注意

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:51:06.80 ID:yWRQ7g1F.net

ひとなつのおもひで

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:56:08.01 ID:S74S+7Ep.net

あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:13:30.99 ID:eAzC4l2k.net

なんちゃってトグスとエルゴンで快適通勤ですタイヤはIRCメトロでこれも快適

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:33:37.25 ID:2wjHPNZx.net

https://i.imgur.com/63PacUz.jpg
こんな感じで
kcncのスポンジグリップと偽トグスでかなり楽になった
エルゴンは他の自転車で使ってるけど、グリップに手の平載せてリラックスするならこの組み合わせで充分だし、何より軽いのが良い

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 23:33:10.90 ID:U1RNbu0M.net

>>648
確かに快適なのかも知れないけど
華が無くて寂しいよなぁコレw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 23:41:56.35 ID:jTenwosJ.net

乗り手に華が有ればそれでヨシ！

てか、エルゴンの地味色の方が華が無いような…おっと誰か来たようだ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 23:42:47.60 ID:2wjHPNZx.net

>>649
自転車そのものが派手だから問題ねえずら(´・∀・｀)

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 23:44:14.63 ID:67opHDxi.net

軽量化とか目指すならエルゴンじゃない方が軽くなるね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 00:33:51.54 ID:bE4XkY0G.net

トグス「ささやくのさ俺のエルゴンが！」

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 00:47:50.35 ID:rqKIxmcy.net

さっさと義体化しろよ(・ω・｀)

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 01:10:39.27 ID:s7MGc2se.net

>>634
同じくエルゴンに変えたら、長距離走る時の負担がだいぶ変わった。

昨年から自転車ハマりだしたが、RenaultのPLATINUM Mach8にGP2でも50km位は普通に走れた。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 02:31:01.28 ID:A5fX13Ud.net

ハマーだって子供用自転車なんか作ってないんだよ
ルノーなんて自転車もないんだよ
タイレルはタイレルですらないんだよ

それらは全て、商標借用の幻想商法又は誤認商法なのさ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 06:07:09.58 ID:84fYCGFv.net

スポンジグリップは10K以上走ると痛くなってむり。
やっぱりエンドバーか平らならグリップがよい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 07:01:35.43 ID:5bPndDiv.net

エルゴンで人生かわるよ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 07:03:12.08 ID:1Z59KUBK.net

ドロハンにしたらええのに

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 07:27:46.41 ID:xmM3wrd0.net

ブルホーン「呼んだ〜？」

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 07:39:25.74 ID:tzCfg+/W.net

>>640
自転車ではなくなってただの軽車両になるから自転車を除くになっている一方通行も侵入禁止になるからなー

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 08:03:37.28 ID:oI45ZT49.net

>>661
これってほんと？
普通自転車ではなくなるけど自転車扱いもされなくなるのかね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 08:19:26.45 ID:1qwrhz10.net

以下Loop

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 08:25:11.25 ID:8aiIMxrd.net

まあ600mm超えるとそもそも街乗りには不便だし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 10:03:20.75 ID:rwPViogN.net

まず幅600mm以上のハンドルに交換してしまうとエンドキャップ付けた時点で厳密には違反
600mm近い長さのハンドルでもバーエンドバーみたいな付属品で超過しないか確認
フラットバーのハンドルじゃなきゃ、大丈夫だとは思う

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 11:39:51.00 ID:6oZouMK4.net

>>662
wikiソースだが、そうっぽい
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 12:44:56.80 ID:acCItpc4.net

>>640
普通自転車じゃなくて異常自転車になるってこと？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 12:49:20.37 ID:acCItpc4.net

>>661
逆に言うと、この標識をガン無視できるようになるってこと？
https://asset.jitensha-hoken.jp/blog/wp/wp-content/uploads/2015/03/22222355/a36e736c2e33f3cebadf5b6c80a47b70.jpeg

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 13:52:31.82 ID:QbXh0h7y.net

みんなはどういう理由でエルゴンみたいなグリップを使ってるのかな
俺の場合は小指、薬指あたりのしびれの防止
昔は手のひらに厚いパッドのグローブがあってそれで普通のグリップでも大丈夫だったんだけどね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:01:49.11 ID:oTO9uZL6.net

みんな大好きエルゴンゴン

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:03:07.81 ID:AEMGVMH1.net

>>669
親指人差指の付け根あたりかなぁ
ミニベロなんで振動酷いから普通の丸グリッだと辛い

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:18:01.29 ID:bJc/KPkd.net

僕はフラットバーだと手首に疲労が溜まっていく感じ
2〜3時間超える辺りからザワザワしてきて半日経つ頃には痛みに変わってくる
エルゴンでも根本解決にならないからやはりドロハンが一番てなる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:28:35.74 ID:rqKIxmcy.net

握るときの手首の向き変えたいならバーエンドバーとかブルホーンハンドル使うのが良いんだろうな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:55:08.35 ID:rwPViogN.net

将来的に交換が必要になった時も販売が継続されていそうだから

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 15:21:15.38 ID:AEMGVMH1.net

まぁドロハンじゃ普段使いはできないから
バーハンドルだな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 15:24:16.95 ID:HymJ3UM4.net

サムグリップ併用で劇的に楽になったよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 15:32:27.06 ID:LKz4uCLh.net

フラットバーに普通のグリップで結構な前傾姿勢でも長時間乗っても掌なんか痛くなったことないわ
痛くなる人ってどんな華奢な手してるんだよ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 15:59:20.10 ID:oTO9uZL6.net

ハンドル低すぎ遠すぎも痛むが高過ぎ近すぎもダメなんだけどね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:12:02.01 ID:TAIXAMaI.net

アルテナのわしはアルミフォークだけ不満

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:15:58.46 ID:F8WeR39/.net

体重がうまく分散するポジション見つければ手にかかる負担も少なくて済むのよね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:53:58.49 ID:lKeKeWYb.net

>>677
腹筋で支えきれなくて、手首にガッツリ上半身の体重のせてるんじゃね？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:26:52.45 ID:11lhwJaP.net

折り畳みのフラットバーはせいぜい40~50分までの限定使用だわ、手首痛くなって仕方無い、あれを何時間も乗れるとか信じられん
ロードのドロハンは6時間くらい乗っても何とも無いけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:29:38.47 ID:oTO9uZL6.net

>>682
ポジションの自由度が低くて合わないなら仕方ないけどペダルにある程度体重乗せて乗れればもうちょっと長く乗れるかと

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:30:47.87 ID:rURDM3Ag.net

手を放して乗ればよくね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:34:35.41 ID:7v4DdnXr.net

アマンゾの検索ってゴミ以下じゃね？
TOGS→お客さん、それ違うやろ、Tongsやろ？→勝手に肉とか挟むトングを表示
死ねよゴミ検索
しかもカテゴリでスポーツアウトドア、自転車パーツも出ないし

しかしTOGS、あほみたいに高いなあ
単なるプラ成形品じゃん
10年くらい前に似たような形のチェーンウォッチャーっていうチェーンがインナー側に落ちるんを防ぐアイデア商品が発売されたけどあれ1000円くらいだったぞ？

チェーンウォッチャーhttps://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4948107229299/

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:44:04.27 ID:HymJ3UM4.net

トグスはアイデア商品だからね発明料よ
ただ製造が超小規模だもんで欲しいときになかったから類似品700円くらいで買っちゃった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:46:55.45 ID:rXppIV/X.net

>>681
体力ないから小径乗ってるおっさんに無理ゆうな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:47:24.44 ID:2V7VRfOR.net

チェーンウォッチャーもアイデア商品やんけ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 18:50:01.54 ID:rwPViogN.net

https://www.ternbicycles.com/jp/accessories/471/mainstay-chain-guide
これと同じチェーン脱落防止のパーツ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 19:57:28.35 ID:B2J+XJJl.net

折り畳みだと径が合うパーツがなかなか無いんだよね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 20:04:48.59 ID:1qwrhz10.net

>>682
ハンドル近くね？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 21:18:34.92 ID:Baf+tZR4.net

>>675
べつにドロップハンドルってそんなに肩肘張るようなもんじゃないぞ。
壁に立てかけたりするのも楽で結構普段使いしやすいけどな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 21:48:36.02 ID:3fKcpMm6.net

壁立てかけやすいよなw
あとミラーがつけられる位置がいい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 22:16:59.09 ID:umDPT/k4.net

いや自転車板いてドロハンが特別と思ってる奴はいねーよw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 22:22:53.06 ID:GV3Joeqb.net

>>694
>>675

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 00:33:17.53 ID:/iql5QoR.net

そこでプロムナードですよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 00:43:44.85 ID:LAlq1TFn.net

https://youtu.be/-ZgW1W1FLfQ
はいプロムナード

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 00:54:33.85 ID:wH+wSPfG.net

無理に下ハン握ってる素人は時々いるな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 00:57:44.98 ID:HTlHAVo4.net

折り畳みならハンドルの形状も折り畳み時の収納重視でいいやとなりやすい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 03:12:22.04 ID:GWYEoY+x.net

ドロハンは輪行や近所の買い物も無理がある

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 04:26:01.66 ID:SfW3u4Cw.net

>>685
チェーンウォッチャーが出回ったの90年代
TOGSがアイデア品とはいえ値付けが高いのは同意する

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 05:32:15.17 ID:GHuRKLvz.net

>>668
どんだけ自分本位な発想だよwww

これは自転車諸々禁止だからダメぇ〜〜！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 06:50:49.35 ID:vHxORffs.net

http://imgur.com/ZvquID2.jpg

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:00:33.98 ID:afLj/l6S.net

トグスが代名詞になってるかもしれないが、アマとかで探せば安いのあるよな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:05:54.65 ID:jo+iY6RN.net

トグス使うよりバーエンドを内側につければいいだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:12:21.47 ID:oFE4/DbY.net

バーエンドは折り畳みで干渉しやすいのがね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:36:24.70 ID:/0540426.net

>>700
輪行時に嵩張る可能性が高いのは分かるが、
買い物でどう無理があるんだ?
大抵のフラットバーより幅は狭いし立て掛けやすいしで
特殊な事情でもなけりゃデメリットなさそうだが。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:46:46.15 ID:vBR/+goK.net

>>707
フラットバーより重いから漕ぐの疲れるだろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:48:19.37 ID:ddHbPViT.net

>>707
嵩張るのが難点。折り畳みには不向き。
だが、俺はドロハン使い。自分の使いたいパーツ構成で楽しむのが紳士だろ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:52:05.35 ID:z7FJVMpu.net

>>708
さいですか…

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 09:10:45.59 ID:6ZtMQY6p.net

>>708
買い物で重量増えるの前提だから矛盾してるな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 09:29:56.99 ID:JQOBvNXj.net

軽さを求めているということはカーボンミニベロロードをカーボンフラットバーにしてるのか
5kg台いけそう(´・ω・`)

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 11:09:21.16 ID:9RGbLzIN.net

鎌倉で限界に直面してステップアップ図る展開だったのかな
いやまだ皆買ったばかりで早すぎるか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 11:09:43.86 ID:9RGbLzIN.net

誤爆すまん

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 11:25:50.80 ID:LAlq1TFn.net

おりたたぶ定期

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 12:15:33.03 ID:9YvOA660.net

おりたたぶりやがって……！！！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 14:38:39.93 ID:fjsQA4mT.net

>>712
最近出たサヴァーン？のが6kg台だったから
パーツ変えればいけるかもね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 15:45:59.74 ID:Q/d57m+r.net

>>717
何それ？リンク貼って欲しいわ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 16:15:13.69 ID:m+lUh6Wz.net

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/39078/
これだな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 16:19:28.24 ID:Q/d57m+r.net

おお、最近すぎる情報なのな(´^ω^｀)

高いけど16インチが良さげですね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 17:01:40.04 ID:7ZcmSMr9.net

20インチで10kgか。
カーボンである必然性はあまり感じないな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 17:23:45.92 ID:72x5aLR0.net

これ何？
https://www.google.com/maps/@35.9166033,139.5420383,3a,90y,230.98h,65.97t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOZiMJgKB91mUpvIj90H1ZDGep-QorFOTOEaNOd!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOZiMJgKB91mUpvIj90H1ZDGep-QorFOTOEaNOd%3Dw203-h100-k-no-pi5.791633-ya25.069746-ro-0.83679646-fo100!7i5376!8i2688

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 18:33:28.59 ID:HTlHAVo4.net

デザインは良さそう
14インチ版は、あえてこれを選ぶよりダホンDove Plusでいいかなという感じ
16インチ版は、ダホンK3よりディスクブレーキ、ホイールの大きさ、ギア数で優位か
20インチ版も、ディスクブレーキの折り畳み自転車としては軽い

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 19:28:22.54 ID:KQsM2U6/.net

SAVAの14インチ持ってるけど
性能考えたらカーボンの必要性は無いね

でもロマンはあるぞ
シートとハンドルカーボンにして、グリップをウレタンにするだけ(計6000円)でさらに軽くなる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 19:34:59.35 ID:6ytOyk9a.net

ダブプラス入手困難だしすぐ買えるなら14インチありかな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 19:39:33.86 ID:aYnTEXqu.net

存在価値自体が疑問なチャリ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 19:55:07.17 ID:i7gqJ8EQ.net

vergeより3万近く高いけど1kgも軽いのかー

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:01:33.88 ID:qau5vplf.net

車体重量の軽さという数字しか見てないアホはしょーけーしゃの分野に特に多い
車体重量が軽くてもシャキシャキ走らない欠陥品もある
最後は設計なんだよ
その意味で軽さアピール系しょーけーはほぼ失格
まあ持ち上げて満足してる連中のおもちゃなんだろうな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:05:00.20 ID:YdjvSoWV.net

だって本格派を気取る連中って口やかましいだけで床の間に飾った後は金にならねーんだもん

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:05:31.18 ID:+hMTFHxP.net

初めて折り畳み自転車を買いたいのですがおすすめはありますか？価格ドットコム1位のルノーはlight10はどうなんでしょうか、、、

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:11:22.34 ID:cdI366Et.net

はい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:14:50.72 ID:mKu9ETaA.net

いや、設計より値段でしょ
30万以上するやつでシャキシャキ走らないのを見たことがない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:17:40.23 ID:mKu9ETaA.net

>730
実売12万以上でまともなメーカー製買えばまず間違いない特に台湾製推奨。
自動車メーカーの名前で売ってるものは自社ブランドで勝負できないため名義借りみたいなのばかり、
品質はほぼ怪しいと思っていい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:26:45.77 ID:j1U6pc9Z.net

>>730
馬鹿は無視してルノーならいいと思うよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:37:16.06 ID:mKu9ETaA.net

Light10はカタログスペック追求してて一見良さそうに見えるけど
ほぼノーブランド格安の部品使って、回転摺動部分の信頼性が残念で値段なり。
半径5km圏内の通勤には良いが、1日で50km以上走る使い方や登坂には向いてなくて、市街地や歩道をノンビリ走る人向けの商品。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:39:43.10 ID:70rAmgLL.net

レスくれた方々ありがとうございます。
いただいた意見を参考に購入します！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 21:43:34.23 ID:fjsQA4mT.net

>>721
>カーボンである必然性はあまり感じないな。
小径である必然性があまりないとは思うが
絶対小径な人にとっては絶対条件だから
（カーボンで）軽いのは嬉しい

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 21:49:01.67 ID:3Z2C+p5p.net

カーボンだと振動吸収するから小径と相性が良さそうな気もするが

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 21:51:38.46 ID:i7gqJ8EQ.net

乗ったら結構違うものなのかな？
よくクロモリはいいぞって言われたりするよね
色々乗ってみたくなるねー

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:11:17.39 ID:3Z2C+p5p.net

>>739
アルミロードからカーボンロードに乗り換えた時は違いがはっきり分かったよ
特に長時間乗ってると疲れが全然違う

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:34:37.92 ID:t3I0Ik99.net

>>735
「信頼性が残念」の意味が分からないんだが？
必要最低限以上の部品構成だと思うけど。

routeとかsuv買う位なら、LIGHT10買った方がいい(断言)
出来れば、もう少し予算増やしてbwの方がいいと思うけどさ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:34:40.22 ID:wH+wSPfG.net

>>738
小径のジオメトリでカーボンなど無意味
ガッチガチで疲れるだけだろうｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:38:25.03 ID:du9dyDis.net

ロードのフレームのカーボンの使い方と
折り畳みフレームをカーボンで作ってみましたってのは
かなり事情が違うと思うぞ。
1本のメインフレームで荷重の大部分を支えなきゃならなくて
おまけにパイプの撓みを利用できる長さがヒンジからチューブ末端までとなれば、
多少重量が軽くできる以外にカーボンのメリットは出せないだろ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:51:08.67 ID:vBR/+goK.net

サヴァーンってググってみると残念な評価が凄く多いから買うの怖い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:05:45.23 ID:mKu9ETaA.net

サヴァーンって、所詮安物だから
折りたたみカーボン作るなら、せめて完成車で30万円くらいはコストかけないと
VectronS10をフルカーボン＋アルテグラコンポ＋キャリパーブレーキで15kgで作ってくれたら50万超えても買うのに
ロードバイクからDi2移植してウルトラスムーズ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:26:38.32 ID:wH+wSPfG.net

Di2ｗ
アホかｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:29:42.24 ID:mKu9ETaA.net

>741
あなたみたいに自分で自転車面倒見れる人や
お金持ちで使い捨てなら良いけど

3〜5万円クラスの折りたたみ買う人は、
通販で買ってしまったり、自分でほとんど面倒見たりしない。
扱いも雨の中乗って駐輪したり、歩道や段差を走ったりで痛みも早い
整備にも手間金かけないから、安物なパーツは痛みも早い

そういう時にまともな自転車でシマノの中上位パーツを使っているのは、色々配慮があったり部品調達も容易

もしハマってしまったら、もっと良いもの買いたくなるので、
最初から良いもの買ったほうがムダ減る。

自転車に10万以上は高いと思う人ばっかりだけど、
いちど良い自転車乗って違う世界を見て感じてほしいな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:37:50.25 ID:6ytOyk9a.net

>>745
スタバ斎藤か

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:39:44.82 ID:wH+wSPfG.net

小径に20万以上使う愚はやめようよｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:41:02.61 ID:wH+wSPfG.net

はっきりいって自己満足という虚栄心以外にリターンはないからさ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 00:03:37.09 ID:G4QI9Uqa.net

20万でも世間からすれば充分異常ですけどねw
自分は境界線の内側だと思い込んでるだけで20万まで許容出来る時点で同じ穴の狢よ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 00:19:59.71 ID:jqHx1Aqu.net

小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったりするしなー
ただ、軽量ホイールに換えても700Cロードみたいな感動は味わえないのがね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 03:09:45.16 ID:QOW1KMSc.net

＞小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったり
　
なぜ小径の方はホイール径≒結果的なタイヤの細さで括って
クロスの方はコンポで括ったんだ？

転がり抵抗の大きな太い低圧タイヤと、転がり抵抗の少ない細い高圧タイヤとを比べるなら分かるが
タイヤとコンポじゃ比較がおかしくなるだろ

それに定番MTBコンポって歴史的にはディオーレ系だから、むしろ10万クラスの小径車のコンポより物は良いし
ディスクブレーキの基礎設計だってディオーレグレードは最上位モデルと同じ基準で出来てるし信頼性も高いからなあ
もしディオーレで700Ｃクロスを組んで同じ幅の細いタイヤ履いたらミニベロに勝ち目なんかないぞ

論点逸らしの詐術みたいな書き込みをしないで、正直に書けばいいんだよ、「クロスには勝ちたい気持ちがある」って
変な誤魔化しをしようとするから下に見られるんだ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 05:07:38.54 ID:hwF0wI5E.net

ごちゃごちゃいうな、自転車は道具であって、エンジンが全てだから…

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 05:31:11.99 ID:LkuFijta.net

にしては器材スポーツは言うに及ばず、ただの陸上だったスパイクの開発がやたら力入れるのは？
水泳だって水着次第で記録が変わるし（レーザーレーサーは記憶に新しい）、
スケートはスラップスケートに取って代わられたし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 05:42:55.55 ID:Vu1Se8sq.net

そのエンジンが古いポンコツで非力だから
ミニベロやら折り畳みやらに逃げてきたってことですわな
なのにパーツだのタイヤだの、可能性を捨てられないんですわ
もうエンジンがダメなのにそれだけは認められないのよ、悲しい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 06:01:12.81 ID:zgaCr+uq.net

金を回してくれるならなんでもいいんだよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 06:58:33.40 ID:6WSq0OQs.net

ミニベロじゃないと車に入らないんだよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:01:21.17 ID:/lF8M776.net

>>750
はいはいw
自転車文化さんもこのスレにきて煽るの止めてくださいねw

↓自分の建てたスレでどうぞ
ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:20:21.94 ID:U16EQl5S.net

小径のパーツ出してるサードメーカー、ほぼ中華しか無い時点でお察し

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:29:30.86 ID:yRZn9t9J.net

小径車といっても20インチはママチャリにもあるように実用車のタイヤ直径だから、小径だからという範囲から微妙に外れるんだよな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:33:41.08 ID:9YCZYUTr.net

>>760
小径＆折り畳みは自転車界のニッチ商材だからな
ただニッチだからこそのお城モデルとかもあるわけで

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:37:04.27 ID:qsmNEez8.net

>>760
いくらジップやエンヴィーが小径完組ホイール作っても所詮は小径だしなあ
速く走らせようとするほど乗り心地も安全性も落ちるし

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 08:34:08.32 ID:yhFW72Pz.net

なぜ速さを求めるw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 09:10:34.32 ID:LkuFijta.net

速さより自転車は「楽さ」を求めたいなぁ。
ソレが結果的に速度に繋がっても、第一に速さを求めては居ない、俺は。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 09:14:32.01 ID:9QE9BrSl.net

>>761
451は小径では無くママチャリと同様の実用車！
良い言葉だ

なら20万以上のP-20RCやCSIを買っても、今持ってるBirdyClassicとは違い実用車だからと妻に言えるぜ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 10:13:49.48 ID:yRZn9t9J.net

>>766
わからなそうな地味な見た目の物にしないと、バレるよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 10:30:25.32 ID:FHVeCjfJ.net

ブロは普通にママチャリで通ってるわ
奥さんの扱いもママチャリ同様の雑さではあるが

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 10:35:46.95 ID:RelBYI+c.net

>>764
俺は小径で速く走ろうとは思わないけど居るじゃん、そういう人たちが

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:18:13.02 ID:VS75rjB9.net

>>756
まあこれが真実だな
全ての人がアスリートじゃないから恥じる必要もないが

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:33:56.91 ID:iiMJUJiP.net

○○の真実とか使う人ってろくなのがいないよね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:36:14.87 ID:VS75rjB9.net

なんで認められないんだろｗ
ゆるゆる走りたいから小径だろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:37:54.37 ID:EwOAOp3a.net

わかったような事言っちゃってるけど、ここはそんなのばっかだから恥じる必要ないぞ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:12:45.67 ID:LkuFijta.net

>>771
「ひらの真実（まみ）」って芸能人が居たらどうなっちゃうんだっ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:18:49.63 ID:2Wg+jfB7.net

折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ
速度に限界がある小径だからのんびり走ろうってのは単なる思考停止に過ぎん

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:28:40.83 ID:9QE9BrSl.net

小径で速く走るってのも個々の自由
アホみたいに軽量化に金掛けて必死にロード追いかけて馬鹿じゃねーの、あの人キモイと言われてるくらいが気持ち良い
ってか、他人の意見なんて気にしたら好きな事出来んだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:32:32.51 ID:lYXHDUkt.net

のんびり速く走りたい
そんなあなたに小径リカンベント

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:35:25.26 ID:QOW1KMSc.net

> 折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ

どこにそんな需要があるんだ？
「出来るだけ速く走りたい」という需要はレースのものだろ

「折り畳みもできてそれなりに軽くて速いのがいい」なら否定はしないが

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:37:46.43 ID:awxSZNk6.net

小径で速く走るっていうのは例えたら125ccのバイクで100km/hくらいで走るようなもん。
物理的には可能だけどエンジンは回りすぎて気ぜわしいし楽しくないんだよな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:38:08.37 ID:Xohyog4s.net

なんていうか、自由に愉しめばええと思うで。
なぜか型に当てはめようとしてる人達が多い様だけど。
速く走りたい、軽さを求めたいという願望があったとして。
ロード乗りよりも速く軽くとは思った事がない。
楽に乗りたいとは思っても、リカンベントに乗りたい訳じゃない。
自由に走ろうぜ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:39:20.29 ID:2Wg+jfB7.net

>>778
そういう解釈でも構わんよ？
そこまで細いハナシじゃないから

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:40:20.24 ID:2Wg+jfB7.net

>>780
そうそうw
型に嵌めたがる人って多いよな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:41:32.53 ID:iucNXoti.net

俺は楽しく走りたい
そのためなら速くなくてもいいし楽じゃなくてもいい
そう俺は変態なんだ(・∀・)

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:52:38.20 ID:gNK0PMXI.net

ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 13:28:25.12 ID:QOW1KMSc.net

>ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ
　
なぜロードを走り込んでる人が、小径でも走り込むと思ったの？
目的も用途も違うんだから、勝手に関連付けるなよ
ロード乗ってる人はママチャリ乗る時もなるべくロードに近い走り心地にするのか？
何の根拠もないいい加減なことを言うな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 13:29:41.29 ID:QOW1KMSc.net

ロードの方を向くんじゃなくて、ありのままの小径折り畳みを見てやれよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 14:35:05.79 ID:gNK0PMXI.net

ロードを乗る人の皆がそうだとは言っていないぞ。そういうケースもあるってだけ。人によってそれぞれ考え方あるんだから

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 14:38:53.15 ID:gNK0PMXI.net

ロードになるべく近づけたい人もいれば、別物としてロードと大きく異なっていてもいいという人もいる
みんなが皆、同じタイプの自転車を買うわけじゃないのと一緒
好みによって選択は変わる。せいぜい乗り方と違った自転車の選択ミスならあるかもしれない程度

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 15:02:47.01 ID:vsTerEgA.net

>>786
>ありのままの小径折り畳み
メーカーが「こういう風に作りました」って言ってることにかな
それこそ多岐にわたるってもんだが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 15:38:02.59 ID:8Rtz76f1.net

カーボン折りたたみは乗り心地に還元できるわけじゃないみたいだしなー 高級品なら違うのかもしれんけど
サヴァーんはもう少し軽いか安いかだと選択肢に入るんだがな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 16:37:11.52 ID:KgvKv3iW.net

僕は折り畳めない小径車で輪行したいです

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 17:54:56.15 ID:/lIATj3c.net

カーボン素材自体の特性として微振動を吸収するってのがあるんでまったり乗るにも良いと思うが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:06:12.07 ID:4r2N1t61.net

>>791
m2012uですね、分かります

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:10:37.78 ID:0KrqnqQz.net

折りたたみ自転車のカーボンはガチガチに硬いのが相場だからな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:14:58.54 ID:/lIATj3c.net

>>794
ガッチガチのカーボンハンドル使ってたけど、それでも楽だったよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 19:11:14.78 ID:2Wg+jfB7.net

MR4がフルカーボンディスクブレーキ仕様で復活する日を夢見ている

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:33:06.69 ID:t9rslR8P.net

いやむしろクロモリで
タイヤは26インチで

バーディーもクロモリで

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 22:42:14.70 ID:lpEtLsYv.net

（このスレでSAVANEのカーボン105買った人いなかったっけ？）

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:06:01.71 ID:G4QI9Uqa.net

結局購入したんだっけ？
購入相談はしてたよね？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:13:46.02 ID:uQ6QMFRb.net

>>797
クロモリという名前はださい
鋼鉄とゆったらかっこいい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:14:19.48 ID:TnJf1z0O.net

頭悪そう

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:27:23.23 ID:qvVnCRSf.net

>>800
マンモリはどうですか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 00:01:45.12 ID:LDCOXzJ6.net

>>794
そっちのほうがいい
ふにゃふにゃの小径車とか怖い

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 02:20:34.09 ID:Dg2th6RG.net

>>794
ル○ーのはフニャフニャに感じた。もっと硬めだったら買ってたかも

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 06:27:13.50 ID:jeUGorQi.net

伏せ字使うなよ 猥褻に見えるw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 06:50:10.00 ID:cSUevj8c.net

ルノーだけでなくダホンもプロンプトンもその他有象無象も
折り畳みなんて総じてどれもふにゃふにゃだぞ
ダンシングしてみれば分かるじゃん

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 07:03:21.51 ID:1T4Kn9wM.net

ロックジョーとかしっかりしているとおもうけど？
分割フレームだって重くなるけどふにゃふにゃにはならない。
安い軽量折畳みがふにゃふにゃなのはわかる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 07:09:40.06 ID:tHA9H7eg.net

ハンドルポストがビョーンと伸びた奴が柔らかいのは仕方ない
カチコチなのは疲れるし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 07:42:03.19 ID:u1P3SI6J.net

>>806
そりゃ一体型フレームより弱いだろうが…
バイクフライデーのポケロケやタイレルの20インチ系でもなければダンシングなんてダメじゃね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 07:51:47.39 ID:rpS+JMqi.net

ふにゃふにゃてのはホロテに変えてから言え
ママチャリがーとか黒森がーとかあのカーボンがーとか大概はクランクがしなってるのをフレームのせいにしている

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 07:52:15.60 ID:cSUevj8c.net

なぜ速さの時は必死で条件を付けてまでロードと比較し
フレームのしっかり感≒剛性や硬さの話になると必死で条件を付けて安物と比較するのか
　
つまり、速度でもフレームでも中途半端だって自分で言ってるようなものだぞ、恥ずかしい
てかそれを承知で乗れるようになろうぜ、勇気出していこうや！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 08:57:50.32 ID:o75OUkDB.net

両立の難しい物は落とし所を考えて要求性能と折り合いがつくところに設計する。
ロードだってその辺は同じだぞ。
そういうのと中途半端は違う。
個人的な要求性能がロードじゃなきゃ充せないなら、ロード乗ってればいいと思うがなあ。
何を選ぼうが自由なんだから。
わざわざここで御託並べるようなことじゃないだろ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 09:13:08.35 ID:JjAoCZbO.net

ロードへのコンプレックスがすごい

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 09:15:37.30 ID:P17Qa6GU.net

KHS F20RACなので
フロントフォークとチェーンステーがカーボンで
シートチューブがレイノルズクロモリ
メインフレームがアルミのスーパーハイブリッドマシンです

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 09:36:30.30 ID:MtyZwa21.net

昔ほんの短期間だけ乗ってたホムセンで買った伸縮フレームの自転車はフニャフニャどころの話じゃなかったなぁw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 09:52:58.84 ID:RJNbR5JV.net

小径なんてふにゃふにゃだぜと言えるほどの剛脚になってみたい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:14:50.48 ID:jAyxqTGD.net

小径でもフツーにダンシングできるだろアホかw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:30:59.11 ID:JjAoCZbO.net

小径のは只の立ちこぎにしかならんな
700Ｃのようなタメがほとんどできない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:40:05.40 ID:jAyxqTGD.net

できるっつーのアホかw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:40:33.11 ID:hZHPBuxA.net

>>818
っギア比

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:02:10.43 ID:oq4JYCjh.net

あーまたループに入る流れだ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:21:25.36 ID:xtByHL4o.net

>>818
普段ハマーとか乗ってそう()

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:22:48.94 ID:MtyZwa21.net

正確な時期分からないんだけど、アントニオ猪木がイメージキャラやってた折りたたみ自転車あったの覚えてる人おる？
検索しても「ジャイアントでは？」とか「アントニオ猪木 自転車操業」とか出て来て見付からねぇのよw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:22:51.53 ID:JjAoCZbO.net

>>819
君はロードのポジションとか理解してないんだろうな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:25:22.57 ID:Eoj1CXvj.net

>>824
ポジション理解おじさんw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 12:51:48.40 ID:B1g501qp.net

ロード脳おじさん
森元みたいだなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 20:47:15.66 ID:o75OUkDB.net

>>824
ロードと同じポジションの小径車もあるのを知らないのか。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:26:47.76 ID:Q8FigqQI.net

プラチナマッハ ってどう？ 良い感じ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 22:01:00.76 ID:ISU8Y1Yo.net

k3買うか悩んでるんだけどフロントバッグやスタンドつけても楽に使える輪行袋あるのかな？　純正で十分ゆとりあるならそれでもいいんだけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 22:08:06.30 ID:8ohmTAYn.net

>>810
DAHONに6601クランク使ってるけど、折りたたみ式ハンドルポストがしなるせいで乗り味はグニャグニャだぜ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 22:32:04.98 ID:feJ7nFxz.net

ダホンで剛性求めるられるのはダッシュ系だけじゃね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 22:48:21.06 ID:hQO6uglG.net

>>828
個人的には80点て所。早いうちにグリップとペダルは良いものに交換した方が良いと思う。

割と走れるし、重量的に輪行も可能。

近場に展示がある店が有れば、まずはそこでチェックしてみることをオススメする。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 23:47:58.81 ID:WyQrE7bc.net

ルノーってマニア評は所詮ルック車って蔑まれる傾向だけど、そんなにダホンより劣るの？
走りが違うの？壊れやすいの？ルノーブランドの名前を借りてるのがダサいイメージってこと？
オススメ折りたたみ自転車10選って感じのサイトには舶来品ばっかり。ルノーなんてまず推す奴はいない。ルノーを推すのは通のプライドが許さないってこと？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 23:51:40.62 ID:/Mq4Y3YQ.net

いや全く。ルノー良いよ？
どこでの話をしてんの？貶してる奴どこにおんの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:04:41.04 ID:XBvVHImm.net

このスレ以前からよく見てるけど、なんかルノーは下に見られてる印象。
自分もルノーだけど、正直何の不満もない。
ダホンってそんなに良いのか？とくにダホンユーザーってルノーを小馬鹿にしてる気がする。
まあ本人が気に入っていれば外野の声などどうでもいいんだけど。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:15:08.95 ID:mmLTYkkH.net

んー、ダホンの方がルノーより良いってのは当然の話であって、ルノーは別に悪くないけどな。なんていうか、受け取り方次第な気がする。
ダホンと同じ立場ではないんで。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:16:54.31 ID:qK0PlLZr.net

ルノーのフレームってダホンだろ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:18:52.30 ID:/Eg58rwr.net

GICの中でもルノーは高価格帯だからハマーその他とは別格でしょうよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:30:35.08 ID:S3iMBCTX.net

車メーカー名を自転車に付けているのが微妙ではある

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:39:37.35 ID:q1U69iOA.net

軽量20インチのプラチナマッハだったかは興味ある
そんなに高くないから万馬券穫ったら買おうかな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:44:55.89 ID:XBvVHImm.net

ダホンとルノーを比べるのって、ベンツとトヨタを比べる様なものなの？
ルノー買ってからダホンやブロンプトンを知ったんだけど、そんなに違うんかな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:54:32.83 ID:GltsCZJy.net

>>841
DAHONもそんなに格式高いブランドって訳ではないよね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 01:01:00.57 ID:XBvVHImm.net

ワシントンホテルと東横インを比べてるようなものかw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 01:02:22.30 ID:sG3eYl7C.net

ルノーは壊れたらぽいとか改造ベースにする前提の代物じゃね？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 01:09:22.01 ID:t2P296P6.net

単にブランド力の差だよな、
たかが自転車の、それも数万円の差。
DAHONってのは愚者の黄金なんだろ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 01:21:28.81 ID:4dmn1hSo.net

だっほんだ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 01:53:52.87 ID:XBvVHImm.net

>>845
成る程ね。納得しました。
ルノーは軽くて気に入ってます。
まあペダルは三ケ島に即交換しました。

ボトムブラケットをシマノのUN55にして、チェーンはHGに換えたけど、これは交換前と大きな差は感じられなかったな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 02:33:41.88 ID:Rvy61075.net

＞愚者の黄金

黄金ではないので、折り畳み界のUGと言うか貧者の定番品って感じ？
ルノーやダホンならとりあえずボロクソには言われないぞ的な
ホムセンのは折り畳み界のシマムラだな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 03:58:18.43 ID:39RBtzHc.net

やっぱりルノーよりホンダ(ダホン)だよな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 04:10:37.00 ID:S3iMBCTX.net

ものは良いと思うが、ルノーという自動車の知名度頼みなネーミングのセンスがどうかと感じるだけ
自転車にロールス・ロイスと名付けるような照れ臭い感じ
アラヤがラレーの名前を拝借したようなのはまだしも

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 05:17:05.57 ID:7JhbljzL.net

まあそんなに深く考えなくとも
案外ダホンのような特徴や独自性の少ないありきたりの折り畳み自転車は
中国でルノーと同じ工場で作られてる可能性もあるからな
おれらは手のひらで踊らされてるだけかもよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 05:50:48.82 ID:WFWuQucK.net

GICはサポートが最高にクソだよ
ブロもどきの不具合のやり取りが不毛だった
自転車の事を知らないで企画してるし検査も含めてフル中華と一緒と断言できる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 07:11:15.72 ID:MYAl8TCt.net

ダホンは壊れても店に持ち込めばすぐ直してくれて
ルノーは壊れたら部品届かなくて買い替えを勧められるイメージ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 07:28:14.51 ID:39RBtzHc.net

FDB140は日本での14インチの火付け役だったな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 07:49:38.32 ID:0IXbL9q/.net

ダホンはデイヴィッド・ホンの名前を縮めたものだから、山本太郎と言う人が山太という会社を作ったようなものだよな。
ダホンの何がおかしいんだろう？ふしぎ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 07:55:40.44 ID:QMLLYdqO.net

現物見比べたらちょっとね＞ダホンとルノー
GICのアンテナショップに見に行ったけどホイール組見て萎えた
自分で乗るならホイール替える予算も見ておかないと…で止めたわ
他にも気になったとこ色々替えていったら結局そう安くないなあと
フレーム気に入ったなら素材としては面白いかとは思う
ハリークインのローラーも置いてあったけど、
チェーンテンショナーのところでチェーンラインおかしくなってて訊いたらこんなもんだって言ってて、
リアル店舗の自転車屋としてどうよ？ってなったが以前のスレでも報告されてたしある程度のロット分全部そうなってたんだろうね
GIC通販メインなんだろうけど店出すくらいにはヤル気はあるみたいだしよくわからんわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 08:12:11.24 ID:cRaQ9nmz.net

小径にロード的走行性能を求めるのがはなから間違ってるんだよ
俺ならリアスペーシング120mm、5スピード時代の古いオーダーミニベロを入手して(これが本当の“ミニベロ”)
130mmに拡大して7700デュラあたりで組んでまったりポタリング仕様にするな
まあそのまんま古いサンツアーとかで組んでもいいけど持ってないし
余ってる7700や6500あたりのちょい古コンポを活かしたいんだよね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 08:19:10.70 ID:58z0OopZ.net

という設定で

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 09:11:27.11 ID:RhHh7F9J.net

>>857
どんだけ高齢者

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 09:16:14.52 ID:/Yxf9PAw.net

>>859
いつもの自転車文化さんなので放っておいてあげて

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 09:48:12.77 ID:WFWuQucK.net

ハリークインローラー
https://i.imgur.com/iVuytL6.jpg
これで正常ですって言われたぜ！
不具合の報告は一件もないと！
ユーザーのレベルもやばいと思ったよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:00:46.71 ID:fY3uUplc.net

>>857
古いオーダーミニベロの車輪はほぼ16インチ(ETRTO305)と小さいので、リアエンドからブリッジまで距離が非常に近い。
よってリアエンドを無理矢理拡げたら、ブリッジの部分でカクンと曲がってしまう。
下手をしたら応力で破断する。
よって120mmを無理矢理130mmに拡げるなど言語道断。
チェーンラインもおかしくなる。
全くオススメ出来ぬ。
オールドパーツで組んでそのまま乗るのが一番といえる。

http://imgur.com/jSBsuaV.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:03:14.21 ID:fY3uUplc.net

また、16インチはタイヤの選択にも悩む。
今では実質ブロンプトンサイズとなったETRTO349ならば良いが、古いミニベロは一回り小さなETRTO305が使われている。
305サイズの現行品は少なく、それもアメサイドのものは殆ど無く無粋な真っ黒な製品ばかり。
アメサイドなら当時物のナショナルや三ツ星を探すか中国のチェンシン製を使うしかないが、何れも本来は一般車(子供自転車)用なので、性能は期待出来ぬ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:04:04.75 ID:fY3uUplc.net

>>859
いや、7700デュラエースや6500アルテグラは現代パーツの領分だろう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:08:46.55 ID:fY3uUplc.net

>>861
ユーザーのレベルが低いのは、その中国製の偽物ブロンプトン固有の問題じゃなかろう。
小径車全体を見てもユーザーのレベルは低い。
自転車を作るのをレゴブロックやミニ四駆のようにパーツ組み換え遊びと思っている者が多すぎる。
だから安易になんでもかんでもエンド幅を拡げて多段化できると考える。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:54:56.15 ID:kMA136O6.net

程度の低いユーザーしかいない事を嘆いている方々こそが程度の低い自転車界を作り上げたんだよなあ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:55:33.47 ID:8xl8yiao.net

16インチ良いなって思うけど、タイヤの選択肢少ないの、ここから盛り返す様な事にはならないの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:03:56.00 ID:UexSIfA5.net

>>861
クロックスが汚えwww
ってのは置いといて

随分ゲージツ的なRを描いてるなぁで、走行時にチェーンラインが真っ直ぐになってるなら
そう言う物だと納得するしかないんじゃないのかい？

所詮「シナ製の安物」なんだからさw
それがイヤなら本家ブロを買え！って話だと思うよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:16:44.90 ID:QMLLYdqO.net

>>868
コノ話のある意味残念なところは部品の問題では無くて組み間違いでこんなことになっていたことなんだよ
スレ住人が実証してくれたけどきちんと組めば問題解消できてたのにGICが認めなかったところがどうなのって話
でもテックワンのアノ話の陰に隠れてかみんなそんなもんだと思ってるからなのかあまり話題にならず結果改善されない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:18:20.60 ID:WFWuQucK.net

>>868
https://i.imgur.com/PwZJES2.jpg
走行状態ではチェーンを外側に送り出してくれますw
外れはしないがチャリチャリ音がすごい

ちなみにGIC工場の部品の組み間違いが原因だと気付き、自分で組み直したのがこれ
https://i.imgur.com/CEm0stM.jpg
https://i.imgur.com/DwyD0mk.jpg

これを突きつけてもGICは頑なに認めず、元の状態が正常だと中国の工場が言ってるとの回答を変えなかったよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:22:18.87 ID:QMLLYdqO.net

GICのアンテナ店で実車見てこんなもんと店員に言われたら組み間違いとは思わないから、
「あーココの自転車はこういうレベルなんだな」って離れちゃう層もでるんじゃないかと思うよ
実際自分もそれもあって買わなかったし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:24:20.05 ID:WFWuQucK.net

GIC社員<中華工場の力関係なんだよ
つまりはGIC製品のルノーも中華製の安物であり、設計、検品、アフターサービスも完全に中華だと思った方がいいって事
Aliで買うのと変わらん

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:56:20.91 ID:t2P296P6.net

14inブームの火付け役と一目置いてたが、それも中華工場主導の企画だったわけか…
k3も主に中国国内で大ヒット中とのことだからな、納得。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:08:44.05 ID:IJ1DxoLb.net

https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001406.html

今日が締め切りの自転車推進アンケート
専用レーンとか輪行の規則とか思ってる事投稿してあげて

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:09:10.90 ID:Nfy2At3T.net

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ こりゃダメだわwww

ってか、ジックももうちょい誠意ある対応をしてもいいわなコレ
単なる商社なんで中の人はあまり自転車の知識がなく
きっとロットで異常が発生していて
これが普通だと判断したんだろうけどw
もっと致命的な問題だとカラクルの二の舞いになるな


ウチの近くのホムセンで展示されてる針喰いだけど
リアタイヤがフレームにガチ当たっててマジ買う気無くすわwww

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:14:43.00 ID:xiwg/GVb.net

お前ら行きつけのショップでほかの客の修理とかどれどれとか勝手にやりそうだな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:25:31.06 ID:S3iMBCTX.net

自転車はある程度まともな自転車屋を通して買った方がいいね
信頼できるメーカーならメーカーのサイトから直接購入でもいいかもしれないが

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:37:02.70 ID:/Yxf9PAw.net

ああ ルノー擁護者が息をしていないw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:38:50.07 ID:fUNb9vWH.net

中華の工業製品　国内用と輸出用は割と別物
おそらくDahonは前者でテックワンGiCは後者
　後者の場合　高価格帯は概して高性能高機能低品質w
走る畳む　自嘲する　
カラクルS退屈しません　愉しいですよw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:41:52.62 ID:qSWgzBCu.net

とこの品質基準で作られているかでしょ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:42:48.00 ID:Hnh03tLk.net

GIC買うか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:44:58.50 ID:IJ1DxoLb.net

「ダホン」と比較するのはルノーの看板ではなく「GIC」という販売会社だからねぇ
そこにどれだけ信頼が置けるのかって話だから
その緩衝材になるのが直接客と接する販売店なわけだから、実店舗持たないとこから買うリスクは当然価格とのトレードオフな訳で

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:58:15.42 ID:XBvVHImm.net

ブロンプトンと違って外装変速機だから、ダホンやルノーやカラクルは、アサヒで調整できそうだけど。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:58:36.71 ID:M7b2bdTQ.net

>>869
テックワンのアノ話って・・・詳しく！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:02:21.40 ID:fUNb9vWH.net

ハリークインの件は　製造工場が面子の問題と捉えたのではないかと
　中国との付き合い方自転車版w 自社工場持ってる会社の輸出用買う方が
頭に来ることは少ないと思います。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:05:11.67 ID:WFWuQucK.net

>>877
まともな自転車屋はGICは扱わないだろうなw
自転車整備士の資格持ってる人がこれ見たらおかしいとなるはず。

GICに自転車整備士の資格持ってる奴はいないのか。
そいつに見てもらって見解をくれと伝えたがスルーされたよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:12:10.98 ID:WFWuQucK.net

>>885
製造工場がノーと言っても販売元が異常に気付ければ改善に繋がるはず。
本来は販売元が強いのだから。
GIC自体が自転車の事を分からずに製造工場の言う事を鵜呑みしてるのが仮にも日本の企業としてあり得んと思ったよ。
ちなみに左右のワッシャーの入れ間違いという簡単に改善可能な問題なんだよ。
素人の自分が気付ける程度だから、まともな自転車屋は気付いて売る前に入れ替えるだろうな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:17:31.43 ID:fUNb9vWH.net

　中華自転車の不都合な真実w

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:19:47.89 ID:mmLTYkkH.net

まぁ、しゃーないよ。
ミニベロ界隈の闇。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:14:08.41 ID:t2P296P6.net

闇というのも烏滸がましいほど低レベルな話だな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:32:51.33 ID:f8r955r5.net

そもそも中国にちゃんとしたまともな自転車メーカーとかあるの？小径に限らず

あいつらって、我々の国こそ世界一ィィ！といつもアピールしてるじゃん？
それなら自転車の世界でもプロチームに機材を供給するとか、
もっと言うとメーカーが直でチーム作って選手は全員中国人
それでツール優勝とかそういうのいかにもしたがりそうだけど
それだけの開発力が無いってことかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:43:38.17 ID:z4OhBbuB.net

>>891
センサーが出たでしょ
バカにしてるとガジェットみたく世を席巻するかもよ
品質はまちまちだろうけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:46:00.30 ID:whE+8aaH.net

あったらコピー消費なんて作らないし、技術を誇るなら中国ブランドの価値を落とすコピー製品が摘発されてでてこない。はず

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:50:12.86 ID:SQz4+hVH.net

>>874
書いてきたサンクス

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 15:04:41.18 ID:3/182C+I.net

>>892
単なるゴミ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 15:28:16.58 ID:S3iMBCTX.net

>>874
・輪行しやすくしろ
・自転車への煽り運転に厳しく対処しろ
・盗難防止用の電子機器を作れ
・健康や環境への配慮で消費税軽減措置とか考えろ
とか、まー黙殺されそうな内容を書き並べたわ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 16:14:00.46 ID:QMLLYdqO.net

>>884
出始めの頃なので今となっては古い話だし前スレ？か前々スレあたりに購入インプレしてくれた人もいるが特段触れていなかった様に思うので、
改善されているものと思いたいのだが…
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1944242261
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1947503692?org_id=1944242261
ttps://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 17:49:02.50 ID:gbT9P2c+.net

ルノーに20万円以上のハイエンドがあれば比べようがあるけど
スズキとBMWを比べるようなもん
200万円台同士ならまぁ新城いい勝負をするかもしれないけど、
スズキに400万を超える車は無い

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:00:53.86 ID:WxKuv4OX.net

新城さすがだな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:05:03.55 ID:J+6YRaf1.net

ダホンって重い印象ある
それと値段の割に安いパーツが使われてる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:09:19.52 ID:IJ1DxoLb.net

>>894
>>896
サンキュー(・∀・)b

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:15:05.44 ID:/Yxf9PAw.net

>>900
Ternの方が重いょ
パーツは・・・まぁそのとうり
GIANTと比べるなよw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:16:01.08 ID:QMLLYdqO.net

設計意図とコスト配分の問題じゃないかな、あとは代理店の姿勢体制
例えばダホンでもジャパンモデルとインターナショナルモデルで代理店違うけどサポートも違うし

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:24:10.42 ID:6TtmgGXD.net

インターナショナルは近所のアサヒで買っとけば何とかなるじゃろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:39:10.82 ID:FXujxJQm.net

安いパーツでも
コスト削減で仕方なく使われている交換困難な専用的パーツと
交換前提であえて安くってものがあって
後者は実はモノの解ってるメーカーの良心だから要注意

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:53:22.71 ID:fUNb9vWH.net

>>892
ルノーもカラクルも
価格対性能比で充分訴求力あると思います。
　後必要なのは品質に対する寛容さw
GiCはわかりませんがテックワンのアフターサービス悪くないと思います

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 18:59:41.73 ID:xlmspTW3.net

ダホンは身体が接する部分は安物という印象
グリップ、ペダル、ブレーキの3点は交換前提やね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 19:11:45.26 ID:WxKuv4OX.net

いや？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 20:06:05.74 ID:HKKGibOn.net

>>905
交換困難なフレームとハンドルポストは割りてまともってことか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 20:11:20.27 ID:S3iMBCTX.net

コンポもグレード1つ分くらいの差だとそこまで走りに影響しないだろう。フレームが実績ある製品のものだとよく進む感じはする

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 22:31:29.21 ID:aJ//zguc.net

まともな自転車屋って言われてもね
そもそも対した技術いらないでしょ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 01:01:50.60 ID:VewpN2lI.net

>>902
自転車関係ないが
×そのとうり
○そのとおり
小学生の国語レベルな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 02:05:58.29 ID:RZXC/MWJ.net

アフィカス

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 06:43:52.75 ID:cVTABDjC.net

必死にダホンをルノーと別物だと思わせたがってる人がいるようだけど
ダホンの売れ筋って5−6万のだよね、ルノーより安いじゃんｗ
それにルノーのフレームでもダホンが作ってますって言う認証シール貼ってあるのあるし
フレーム工場は同じなんじゃね、もちろん組み立て工場は同じっていう前提だけどさ
日本でも昔あったじゃん、国内2流ブランドがアメリカブランド作ってた時代
俺達はそういう本質的な大切なことを知るすべもないんだよ
でもルノーのフレームがダホン系だったのは事実だから、ある程度察せるんじゃね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 06:51:12.37 ID:8qHS08XX.net

>>914
>国内二流ブランドがアメリカブランド作ってた

へえ、当時のブリヂストンや松下や宮田や丸石や日米富士やセキネや丸紅山口は二流なのか。
じゃあ当時の国内の一流メーカーってどこだい？答えたまえ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:01:12.08 ID:5xlc9oGN.net

まだやってるのかよらおまえら、本当に暇なんだな。
昔はヤマホンってのがあってな…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:01:25.08 ID:23uSTB8f.net

ルノー=日産=ゴーンという負のブランドイメージがあり時点でw
楽器ケース風輪行袋をつけるとか遊びもしないしな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:08:58.80 ID:ONfMJxD9.net

マトモな自転車買おうと思ったら
15万は用意しないとなという話しようぜ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:21:29.24 ID:cVTABDjC.net

釣れる釣れる、朝から貧しいダホン乗りが大漁だ
お前ら真実を直視する勇気持てよ
自転車の知識が少しでもあったら、あのチェンリングは無いわーって思うだろ普通
つまり中国の供給基準に支配されてんのよ、ルノーもダホンもな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:27:26.58 ID:OkqeRnBh.net

そもそもなんだけど、ルノールノー書いてるけど、ルノーじゃなくてGICですよね？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:29:08.82 ID:VIAyrtr4.net

>>914
ルノーのあのシール、ダホンのパテントを使ってるってだけじゃね？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 07:30:01.04 ID:42+k0yQ0.net

チャリの知識がある奴が70〜80年代のブリやパナを二流とか言っちゃうのかw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 08:25:14.37 ID:ONfMJxD9.net

いやみんなLOOKやTREK、コルナゴの安い完成車は
台湾のジャイアントやメリダの協力工場製、下手したら設計も全部台湾ってみんな知ってるよ。まぁ普通にロードバイクとして走るけど。
本国製のマトモなの買おうと思ったらフレームだけで50万コース。

折りたたみや小径車もそんなもん。
安い奴は企画商品で普通に走るけど、真面目に設計生産されたマトモなの買おうとしたら15万、下手したら20万以上は必要な

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 08:38:07.90 ID:6tlVnZZW.net

日本の技術は世界一ィィィィ！！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 08:39:15.81 ID:vpoIsK+x.net

まだルノーの話してるのー？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 09:00:52.72 ID:PCxOQklQ.net

自転車でルノーといえばかつて
最強だったルノー・エルフチームですな？
おりたたみミニサイクルにもルノーがあるのでしょうか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 09:05:20.28 ID:fXakHcWP.net

ルノーエルフチームが最強？
ルノーといいマトラ、リジェ→プロスト＋プジョーといい
オールフランスチームは揉めごと内輪揉めしか記憶にないなぁ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 09:25:05.60 ID:23uSTB8f.net

>>924
なお高価格になってしまい国内では売れず海外で売ろうにも自転車後進国初ではインパクトもないの二重苦三重苦になる模様

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 09:49:10.38 ID:ap9F0HNu.net

アシックス履いてる外人ランナーはよく見るけど、アンカーやパナに乗ってる外人はあまりみないな
タイレル、タルタルーガはたまあにみるけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 09:51:23.49 ID:mxjypfQK.net

>>914
>921

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 10:03:21.43 ID:7l8K85Th.net

とうの昔に生産終わってる国産折りたたみ自転車の古い動画に外国語で「これどこで買えるんだ？値段は？」ってコメントが最近になって寄せられてるのとか見ると悲しくなる(´-ω-`)

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 10:06:51.28 ID:Kh7Fd0DE.net

ルノーつったらジャイのフルカーボンフルサスXCバイクにルノーが技術協力したサスが使われてたな
あれジャイで初めてカッコいいと思ったバイクだわ
市販車デフォでオートバイのレーサーみたいにスポンサーシールいろいろ貼られてて

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 12:28:58.71 ID:VP74ufpS.net

>>926
タイヤが小さい豆サイクルは走りが良くないので、おすすめできませんな。
折り畳みサイクルを敢えて選ぶなら、乗り良いものにするべきですな。

http://imgur.com/2hgYvuq.jpg
http://imgur.com/aqKf5DA.jpg

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 13:39:36.44 ID:YF2ihpkI.net

>>933
なんだこのゴミ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 13:47:36.75 ID:e2/taa+Q.net

>>934
走りが良くない豆サイクル以下の自転車の一例じゃないの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:11:25.48 ID:CLJmt/HB.net

>>933
三角乗りできるじゃん

https://i.imgur.com/tZXfAHV.jpg

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:21:40.94 ID:J62oDJUS.net

>>933
1980年代に販売されたトラサルディの自転車ですな
さすがはイタリアというべきか
https://www.bicipieghevoli.net/index.php?topic=212.0

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:26:04.95 ID:J62oDJUS.net

原型は第二次世界大戦中に英軍が空挺作戦で使ったBSAの折り畳み車ですな
なにしろタイヤの小さい豆サイクルは戦場では使えんので
https://www.milweb.net/webvert/a4857/99005

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:52:55.45 ID:lyuz3km3.net

平和の象徴14インチ
https://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/d/5/d5818282.jpg

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 15:42:50.73 ID:vZbQJwXa.net

確かにタイヤ外径がでかいほうが楽なのは分かるが
小径も深みにハマると16や20インチじゃ物足りねーのよw
12インチとかいいよなあ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 15:45:14.67 ID:Kyu+kVWk.net

いいえ8インチです

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 16:37:46.41 ID:lylQZYh+.net

12とか8をタイヤサイズじゃなく女児の年齢に置き換えても違和感無いのがお前ら

小径厨＝ロリコン

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:07:34.42 ID:kYNS0SlZ.net

つまり、昔の前輪が60インチとかの自転車は・・・

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:12:08.70 ID:fXakHcWP.net

そうすると24〜27インチあたりが適齢期か

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:17:31.70 ID:929DxneW.net

>>914
　少し前の風聞では、同じ工場の同一部品でも高精度のものは輸出用、
それ以外のB級品は安価に国内正規用へ　不良品は裏から卸売市場にw
組み立て段階でも、輸出用はラインに熟練工配置 工具も輸入品使用etc
　参考まで

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:29:03.94 ID:uW4bJlct.net

>>937-938
自分に自分でレスしてて草

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:41:24.19 ID:N3FLea6d.net

草

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 20:31:03.16 ID:mxjypfQK.net

自転車文化さん 時々独りで会話してんだよね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 20:46:04.59 ID:Ez1JIiu+.net

口角泡を飛ばしすぎて他人と話す事を忘れてしまったからね大目に見てあげよう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:05:04.24 ID:fB0kpRKT.net

そんなことより小径車で普段着で80kmくらい普通に走ってしまう俺なんだが
走った先の道の駅でフルアーマーローディーに話しかけられて
どっからきたのかと言う話になってフルアーマーが俺と同じ地元だったりして
おまえらなんでそんな仰々しい戦闘服着てんの？って思うわ
サイクルウェアってカジュアル系でもあんまり着る気になんないんだよね
一応持ってるけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:10:28.36 ID:4Qza9C0F.net

自分語りうざい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:11:27.23 ID:Nb+3YJlV.net

>>950
小径車といってもミニベロロードなんだろ
だから80ｋｍ走れるしローディが話しかけてくるんだよな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:16:16.37 ID:zENUeQAQ.net

>>950
俺は小径でもドロハン仕様に乗る時はピチパン履いたりするよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:28:09.74 ID:/am6DICA.net

>>950
ロードを妙に意識しすぎでしょ
小径とロードじゃ同じ自転車でもいろいろ目的が違ったりするし
自分の目的に合った服装をすればいいだけ
どういう自転車に乗ってたら偉いわけでもないし距離を多く走れば偉いわけでもない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:42:23.81 ID:7cx04WL0.net

ロードは乗るための自転車なんで走りやすい格好するな
フォールディングは移動手段な場合が多いので出先のTPOに合った格好になる
話しかけられるのはフォールディングの時が圧倒的に多い

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:43:32.34 ID:vEqAt+T4.net

自己顕示欲の権化

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:51:14.89 ID:ynMa+v9P.net

>>950
80キロ程度はウチの小一の子すら普通に走るからな
ノンビリ時間掛けりゃ誰でも出来るから、到達距離高度と所要時間を話さないと自慢出来る話なのか判別が出来かねるねぇ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 21:57:11.07 ID:Nb+3YJlV.net

マジで小1で80走るのかよｗ
もしかして俺が不甲斐ないのかな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:09:18.64 ID:LtkASOFY.net

>>950
コンプレックスがすご

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:25:06.41 ID:mQsZL0xm.net

80kmぐらいなら行けるけど、小径だと綺麗な路面のルートばかりを選ばないと辛いな。
歩道の段差とかブロック敷きの歩道とかは疲れる。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:26:31.85 ID:Kyu+kVWk.net

うちの女の子小4の時にBWで100km走ってたよ
高校の今はロードで100kmだと物足りないという
ってのは置いておいて、ある程度の距離と時間かけるなら少なくともスポーツウェアは着たくなる

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:29:53.03 ID:dRKfg4M6.net

>>958
ﾅｶｰﾏ
80も走ったら翌日脚ガタガタですわ…

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:32:45.32 ID:ONfMJxD9.net

5歳でもっと辛い日本百名山完登した5歳児がいるから
体力的には余裕かもね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:37:04.97 ID:A5I2FZ5y.net

浜名湖の近くだけど少坊で一周するね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:41:46.19 ID:XlBiuglE.net

>>953
小径の意味ないな
なんで普通にロード乗らないんだ？
ああ
ロードの土俵じゃ負けるから格下と思ってる小径に逃げてロード乗り気取ってるのか？
恥ずかしいなお前

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:43:07.42 ID:W4IrffJW.net

>>965
いや逆になんで不自由な競技用自転車なんかに乗るんだ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:44:03.06 ID:XlBiuglE.net

俺は80km小径でポタリングするときも普段着だけどな
実は190kmクロスバイクで走ったときも普段着だった
これで自信付いたんだよな
まあサイクルウェアも持ってるけどあんまり着ないな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:44:42.94 ID:XlBiuglE.net

>>966
小径でロード寄りのほうが普通のロードより不自由だぜ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:46:10.02 ID:W4IrffJW.net

>>968
どこが？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:46:21.14 ID:XlBiuglE.net

まあ俺もかつてはロード乗ってたけどな
オルベアって知ってる？スペインのメーカーなんだ
そのセカンドグレードでオニキスってあったんだ
それに乗ったのが最後

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:47:46.72 ID:W4IrffJW.net

ワロタwww

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:48:59.19 ID:XlBiuglE.net

小径は15〜20km/hくらいでのんびり走るのが一番だよ
飛ばしても楽しく無い
折り畳みだと帰りも気にしなくていい
速度なんか気にしない
サイコンは距離見たいからつけてるけど

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:53:58.55 ID:dRKfg4M6.net

なんだよ自分語りおじさんかツマンネ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:56:12.92 ID:ZHrb6ZVt.net

小径は飛ばしても楽しい
小さなホイールがぐるぐる回る感じが楽しい

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:58:45.64 ID:dauPPPt4.net

俺は26〜27kmが走ってて気持ちいいなぁ
ロードよりちょっぴり遅い速度域
ここが爽快感とマッタリ感の落とし所なんだなぁ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:59:02.22 ID:KCigp1hM.net

オルベアって知ってるか確認する程マイナーでもないよな
滅んだわけでもないのに

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:10:16.00 ID:Zgfzg5x2.net

ロードもミニベロも乗ってるけど、ロード引退者の集まりだったの？ココ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:17:33.57 ID:B/DlXVBe.net

そもそもロード持ったことないし

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:23:43.23 ID:ONfMJxD9.net

ロードも小径車もEbikeもどれも持って、
小径車も複数持って、使い分けするだけなのにな。
アホなこだわり多すぎ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:26:23.33 ID:3ea3pPwx.net

ロードも小径もピンきりですやん
一括で語るのは無理

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:29:49.31 ID:ONfMJxD9.net

とりあえず1番高い奴買っとけば良いんだよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 00:24:31.45 ID:C8ZpWjzA.net

>>978
ださっ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 04:45:39.23 ID:qm/uMuHn.net

俺は自転車愛好家なのでロードも小径も好きよ
でも世間一般は・・・
ロードバイク=スピードが出て危険・邪魔
小径=太ったオッサン
ままちゃり=サンダル・盗まれる

なイメージなんだよなw

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 08:53:43.86 ID:bFoQK+WM.net

小径(ダホン)＝貧乏で・太った・めんどくさく体臭も臭いおっさん

ままちゃり=普通の自転車

アシスト車(子乗せあり)＝エコに関心のある中流以上の若奥さん

アシスト車(子乗せ無し)＝中流以上の老人

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:01:47.85 ID:1lf6nqM8.net

タイレル乗りの俺勝利

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:14:57.24 ID:egfi19C6.net

正直ここで名前出るとボコられるから
俺の愛車のメーカー名とか出さないでくれとは思うわｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:18:24.43 ID:vTjCW12I.net

>>984
ロードバイクは？w

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:24:32.17 ID:zk8BQsPU.net

チャリに乗っても自由になれない人たち

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:27:47.05 ID:k9GzQ46D.net

>>987
ファッションライダー

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:34:09.26 ID:DfjsYKei.net

>>986
Striderだろ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 10:42:46.40 ID:48Tc0zNe.net

最強最速の小径KHS
そう言えるのではないだろうか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 10:49:36.84 ID:Bjjg5QJ+.net

20年先になったら、VectronS10くらいの小径Ebikeが10kg切って売られ、
自動運転のカーシェアリングでスマホで自宅まで車呼び寄せて
ツーリングとか普通になるのかな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 10:57:45.98 ID:5eyKubIs.net

20年後にはロボットが自動運転の自転車に乗って自分の代わりに走ってくれる時代になる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 11:16:24.64 ID:Zq/lIX5A.net

>>983
世間的にロードバイク＝競輪選手
小径車＝子供の乗り物
ママチャリ＝貧乏人
電アシ＝裕福層

非常に事実無根であり、現実離れした結論付け

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 11:21:32.20 ID:YaUbrmYN.net

>>993
それ、"自転"車と言えるのだろうか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 11:21:56.79 ID:y76u21/2.net

>>994
電アシは多くの地方自治体で購入補助受けて安く買えるからジジババばかり乗ってるイメージ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:14:17.47 ID:TjEYVeWx.net

自転車ごときで富裕層だの中流だの言ってる奴が一番貧困なんだよ
高くても精々100万なんて頑張れば学生でも買えるんだし
階級意識が強いのって実は上流じゃないのかもな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:26:56.68 ID:Xk4Agb6o.net

>>991
異議あり
我が愛車MR4こそが最速である

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:34:41.06 ID:Zq/lIX5A.net

>>997
1万円のボールペンは、誰でも購入出来るが、みんなが一律買ってる訳ではない。
つまり、

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:43:40.35 ID:tMJyhA12.net

ランドナーを小径ミニベロバイクで再現する場合

変速機はサンプレックスとユーレー

どっちを使うのがいい？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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