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盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart189
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/18(月) 05:56:14.02 ID:zcFCp8Z7.net
- ○ 自転車の 「鍵」 について語り合うスレです。
○ GPSの追跡ツールなどは専用スレが複数存在していますのでスレ違いです。
○ 鍵は1つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板等をご覧ください。
━━自転車乗りの常識(故人の感想です)━━
▼ ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
▼ U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
▼ 離れるのは長くても1〜2時間迄
▼ 集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
▼ 弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック
▼ ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック
▼ 最近はオートロックの駐輪場も有効
▼ 次スレは>>980が立てて下さい。
CSI 自転車特捜24時
http://jump.5ch.net/?http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab(スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ)
http://www.bicycle-security-lab.com/archive
前スレ: 盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart188
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1607695829/
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 20:35:36.59 ID:2KdLQRSu.net
- >>253
どんな頑丈な鍵してようと目視してない限りは
盗まれてるのか分からない不安が常につきまとうが
アルターやっとけばそこにあっていじられてないってことが分かる
その安心のためだけに付ける価値はあると思ってる
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 20:53:17.86 ID:y35jxUdl.net
- >>250
ロードは重い鍵持たない奴の方が多いやろ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 20:55:53.99 ID:V7ifMUf1.net
- >>256
たまにこのタイプ外国勢がやってるけどフレーム傷つきまくりの錆びまくりですぐにダメになりそうだな
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 21:08:18.55 ID:HiUxLlIx.net
- >>259
これアメリカの有名俳優だしフレームの傷どころかパクられたとしても全く気にしないと思うw
その気になりゃ何百台でも余裕で買えんだし
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 21:11:15.70 ID:j23doYNv.net
- >>256
ザバットマン?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 21:11:47.52 ID:HiUxLlIx.net
- でもこのチェーン余裕で3kgくらいはありそうな感じするけど防犯的にはどうなんだろう
https://i.imgur.com/wbSmAKi.jpg
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 21:12:34.57 ID:HiUxLlIx.net
- >>261
そうそう
ロバートパティンソン
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 22:06:51.51 ID:3bpHrI1v.net
- 焼入れなければ450mmでスパンでしょ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 22:14:22.43 ID:bVH3b4gT.net
- >>256
すげーレーシーなジオメトリだな
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 23:23:31.78 ID:UnqpnXjc.net
- 画像のサムネイルが表示されないー
ブラウザにコピペすると見えるのになぜだ @Janestyle
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 23:29:50.58 ID:T30oV8Es.net
- >>266
http://jane2ch.net/test/read.cgi/community/1605418637/
- 268 :266:2021/02/17(水) 02:20:29.52 ID:0XU5vbW3.net
- >>267
いけたー!!
ありがとう!!
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 06:07:12.23 ID:bmGM81cv.net
- >>245
それとこれとは別の問題
まずは盗ませないようにするのがこのスレの目的
その次の段階の不安は別のスレか心療内科へどうぞ
>>258
お前の中ではうんたらかんたら
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 14:44:09.48 ID:dQXP53mP.net
- >>217が正解の一つ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 16:49:30.91 ID:BlMMl62k.net
- >>245
オルターつけてなかったら全部持っていかれてたんやぞ?
それがフレームだけで済んだ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 17:43:42.88 ID:ctvXibLv.net
- まあ落合の件でオルターの無意味さが知らしめられたし仕方ないわな
生贄が金持ちでよかったじゃん
一般人だったらあんなのに頼ったバカさに同情するけど福嗣は3台の内の1台がやられただけだし停めた場所もパクられても仕方ない所だし同情の余地ないわ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 19:58:18.78 ID:9tBiRsL7.net
- ABUSのチェーンロックのスリーブがボロボロになってしまったのですが、交換用のスリーブとかどこかで売ってるでしょうか?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 20:01:38.89 ID:Nuf/c05A.net
- グラニット正規品尼で売り切れちゃった残念
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 21:14:00.17 ID:NtUsGcMK.net
- オルター2そういや来月か
無線通信の契約とかめんどいんかな
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 21:36:32.00 ID:PmmTVPGG.net
- >>272
無意味じゃねーだろw
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 21:57:35.21 ID:9gTRDoBW.net
- >>273
abusの、ならちょっと分からないけどチェーンロックカバーは普通に通販で売ってた気がする
スリーブで探してもあまり出てこないからカバーで探してみたら
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 22:48:20.25 ID:YfFjl/1H.net
- >>275
初代だけど何も面倒なかったよ。
むしろどう契約したか忘れたまま2年目の年額が引き落とされてたw
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 22:56:22.16 ID:kjFE5n9R.net
- >>274
あれ楽天で検索したら値段の幅が異常なんだけどなんで?
38000とか17000とか値段バラバラなんだけどw
そもそもそんなにバカ高い鍵じゃないよね?
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 23:08:13.72 ID:Knl2D3sW.net
- 高いのはろくに調べずに買う馬鹿向け
安いのは中華コピー品
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 00:39:35.40 ID:ZUHbWCEf.net
- TwitterにVOLT1700盗られた人おるな
サイコン下にマウントしてるのなんて知識があれば瞬間でもっていけるな
上にあったレザインのサイコンが無事だったのはマウントが少し特殊だからか
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 06:24:04.56 ID:atstT60e.net
- >>279
並行輸入品は盗難補償ついてない
国内正規品はついてる
高いのはものがないから
じゃないのかな
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 07:31:11.70 ID:rKyPaeQy.net
- >>281
ライトなんて秒でパクれるものを放置して離れる感覚がわからない
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 07:37:49.80 ID:cGzHq4bY.net
- ほんとだよ3-400円のシリコンライトさえ秒でパクられるこの国で
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 08:15:42.34 ID:+GNSI3Oo.net
- ライト内蔵U字ロックはよ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 08:23:03.70 ID:SQ3fbruK.net
- あったよな、テールライトとフロントライト内蔵したU字
X-EUROPE AUL-LED
- 287 :223:2021/02/18(木) 10:25:51.06 ID:W2V/iGjp.net
- ABUS BORDO Lite 6055到着しました。
Liteと言っても結構ずっしり、見た目のインパクトもありますね。
道具を持ってるプロにはあっさり破壊されるかもしれませんが
そうと知らない人には、盗難の抑止力になりそう。
閉じた状態でブラブラしちゃうのはいまいち。
とりあえずベルクロで止めましたが、
やっぱり別売りのブラケット買おうかなぁ。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 03:38:29.87 ID:X3nO4aWg.net
- オルターやっぱ延期しそうだな初日に予約したがどうなるか
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 03:41:22.91 ID:X3nO4aWg.net
- 6500買ったけど後悔してる重すぎてきつい500ペットボトル3本自転車につけてるようなもんだからね
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:07:51.03 ID:IcQlmAD1.net
- >>287
それ分かるわー
閉じた状態でバチンとハマってくれれば文句ないのにな
とりあえずバンドで留めて使ってるけどね
ま、使っててわりと便利だし多少重いけどまあいいかって感じだわ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:09:42.81 ID:IcQlmAD1.net
- >>285
>>286
U字にライトってアレどういう使い方すんのか未だに謎なんだがw
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:20:38.30 ID:BDgoUbzg.net
- >>291
286の商品名をそのままググッたら一発じゃん。
アマゾンリンクなんで貼れんが、ざっくり言うと
開錠したU字部分をシートポストにつけてテールライト、
施錠部をハンドルにつけてフロントライトに。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:31:10.99 ID:dpZ126O4.net
- >>292
いやまあそれはそうなんだが実際鍵としての強度とかはどうなんだろと思ってね
アイデア商品だとは思うけどさw
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:32:47.19 ID:RD6W7sQ9.net
- >>291
バーがフロントライト、U字がテールライト
非防水で重いみたいね
カギとしてはそれなりに優秀だけど、ライトとしてはダメ製品だろ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 04:40:24.62 ID:RD6W7sQ9.net
- こんなんもあったぞ
https://www.kickstarter.com/projects/brightloc/brightloc-innovative-2-in-1-bike-lock-and-light?lang=ja
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 05:50:47.90 ID:imD2ptKi.net
- アルターがあればコンビニで安心してウンコできるんだ
鳴ったらウンコ撒き散らしながら駆けつけることになるけど
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 06:01:52.44 ID:tZCfaX0g.net
- >>294
ここまでやって非防水って…w
雨の日とか急に雨降ってきた時とか一番使いたいタイミングに使えないじゃんw
アマレビューじゃ速攻断線したりして使えなくなったみたいなのあったしやっぱ作りはチャチくなるんだなー
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 07:00:05.40 ID:PwtL3HpJ.net
- 「完全防水では御座いません。」と書いてあるけど
世間一般並みの簡易防水はしてるかもね
自転車に必要な防水クラスって難しいくて、
パッキン無い100均製品でも年単位で使えたり、
IPX5でも豪雨のスポーツ走行で壊れたって話があったり。
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 09:49:24.70 ID:feDfY28k.net
- HEXLOX買ってみたがサイズが小さくて意外とちゃちだな
黒色の塗装も最初から擦れてたしマジックで塗装してるのか?
QR用のボルトも最初から傷まみれだし
実用性で見たら問題ないがこの値段でこの品質はどうなのかと
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 10:32:18.82 ID:rkutyF9y.net
- >>290
私もサドルバッグの底に入れるとちょうどいいのでとりあえずそこにしてます。
ブラケットつけると、微妙にツールボトル(長め))と干渉しそう
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 13:09:40.46 ID:nakWLSdV.net
- >>289
自分も6500買った時
重すぎてそのまま箱に戻して違う鍵を買ったわw
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 13:43:55.53 ID:YAN1SJAL.net
- >>299
でもこれで本体以外も安全確率があがるならいいのでは?
自分はついでにTiGr Lock BLUE2個も買ってみましたよ。
たしかこの鍵まだ破壊された動画あがってないみたいだからHEXと合わせて安心感があります。
盗難までの時間さえ稼げれば、あとは3月に発売予定のオルターで犯人直接なんとかすればいいだけですし。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 13:51:54.71 ID:sEqcPInb.net
- 6500は持ってるが、あれをかけて自転車から離れたときの安心感は半端ない
ミニベロであれ持って、水も3リットルくらいカバンに入れてヒルクライムとかやってるぜ。
タイムは気にしないので、体を鍛えている充実感を味わってる。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 15:05:44.94 ID:e37jc+Mi.net
- >>303
数キロ増えたところで手をかけたそのミニベロは下手な吊しより軽いんだろ?
大袈裟だな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 15:20:39.89 ID:sEqcPInb.net
- >>304
本体12キロだけど、軽いかわからん。
俺の体重は80キロ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:13:26.49 ID:La/jsukj.net
- 身長190ぐらいあるんけ?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:37:58.51 ID:sEqcPInb.net
- >>306
175で筋肉いっぱい
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:25:34.52 ID:YiTUSHfp.net
- 筋肉(贅肉)
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:20:04.36 ID:hnltLBHL.net
- >>302
tigr lock blueは破壊された動画はないけど破壊されていない動画もないんだよなあ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:30:07.43 ID:q+A2iKJJ.net
- 破壊された動画とか公開してるサイトって
当たり前だけど
泥棒さんと提携してるんだけどな
それか泥棒さん自体が運営してる
ちょっと考えれば分かる話
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:41:09.67 ID:hnltLBHL.net
- ww
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:48:31.35 ID:q+A2iKJJ.net
- U字なら大丈夫とか
いつから言い出したの?w
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:52:39.19 ID:uA+WAJg1.net
- 破壊されていない動画ってなんか哲学的だな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:43:11.08 ID:BDgoUbzg.net
- ♪俺の名は 俺の名は 破壊サレテナイダー
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:46:51.74 ID:oPWt2r30.net
- タングステンの直径50mm位のU時付けとけ
絶対取られないから
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:51:48.26 ID:XELwP1nZ.net
- 何十kgあるんですかね?
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:25:51.89 ID:q+A2iKJJ.net
- 盗まれる確率
鍵に投資する費用
鍵を常時運ぶ労力
それによって趣味から奪われるもの
考えたら簡単なことじゃあないですか?
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:28:11.16 ID:q+A2iKJJ.net
- 皆さん、保険屋にカモにされる思考回路ですよね?w
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:53:44.40 ID:8dprw4p5.net
- なんでこんなにあぼーんなってるの?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 23:27:07.17 ID:q+A2iKJJ.net
- 核心を突かれて悔しくて悔しくて逃避してるからじゃね?w
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 23:34:22.03 ID:8dprw4p5.net
- 見れなくて草
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 23:47:29.67 ID:q+A2iKJJ.net
- 見れないのに反応。
馬鹿なの?
心配w
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 07:09:14.22 ID:m9Mug2h9.net
- >>319
共有
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 08:31:51.60 ID:9b2sKiLF.net
- パソコンのJaneStyleだと全部見えるので
逆にどれがあぼーんされてるのか気になる
破壊されてない動画見てみたいなぁ
ずーっと鍵を写してるんだろうか
横浜ケーブルテレビの横浜新道ライブカメラみたいな
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 14:40:32.76 ID:62uALpy2.net
- ESCAPE RX-E+のSサイズフレームのボトルケージにABUS6500着けたら6500の頭部分が邪魔で出し入れ不可能だった…
しゃーないからトップチューブにくくりつけたった
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 11:19:28.47 ID:OQFVIvKO.net
- >>324
> パソコンのJaneStyleだと全部見えるので
スマホ版のJaneStyleはあぼーんばかり。
- 327 :324:2021/02/21(日) 17:38:18.12 ID:Mil7qXk6.net
- >>326
入れてみたらたしかにそうだった
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/22(月) 12:28:14.22 ID:4yuCBqjQ.net
- >>218
安っぽい鍵一つで大丈夫と思い込んでるのがダメ。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/22(月) 16:47:47.97 ID:mNXcgcqO.net
- >>325
まったく同じことをやってるけどホルダーの横をぶった切ると出し入れ出来るようになるよ
今は縦長サドルバッグに入れてるけど
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/22(月) 22:39:27.95 ID:vInusk5i.net
- >>301
草
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 10:59:39.40 ID:OVUT4wnL.net
- 物凄くアナログな方法思いついたんだけどさ、
鍵なりフレームなり、「鈴」を大量に取り付けるってどうよ?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 11:42:50.22 ID:llFX6QG5.net
- 鈴を付けるとハイエースに入らなくなるのか
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 13:01:46.26 ID:JCYnyYFY.net
- 耳なし芳一レベルでつけまくればヤベー雰囲気は出るからな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 13:44:54.92 ID:VhIQRZbI.net
- ついでに高光度LEDランプ付きケーブルでぐるぐる巻きにしてクリスマスツリー状態に
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 13:48:13.97 ID:T36fd2DU.net
- てねえの禿げた頭でもおいとけ
キモいから誰もとらんだろ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 15:00:18.47 ID:Y/azp1IW.net
- 走ったら毎日がクリスマスだな
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 16:56:24.86 ID:SCGkAlln.net
- UltiaMini買ったけど予想以上に重くて持ち運ぶ自信無くなってきた
俺の20万そこそこのバラ完にはオーバースペックだったのかもしれん メルカリで新品売るか迷う
でも各パーツ苦労して入手して思い入れもあるんだよなあ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 16:58:22.57 ID:SCGkAlln.net
- フレームよりパーツの方が高額だから、鍵はあまり意味無いかもしれないとも思い始めてきたわ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 18:00:15.33 ID:PYkrSLbI.net
- ダミーの防犯カメラ付けるように
なんか守っているように見せるのを最近大事にしている。
なのでABUSのレベル7と何がいい組み合わせないか物色中
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 18:18:16.94 ID:llFX6QG5.net
- 毎朝ウンコ塗りたくればいいよ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 20:49:54.31 ID:f/L64gO+.net
- >>329
ボトルケージアダプタ買って位置を下にずらしたらギリッギリで出し入れできるようになった。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 23:20:38.63 ID:zmHRv/dR.net
- 今日初めて支柱にチェーンタイプの鍵をつけようとしたら
長さが足りなくてちょっと困った
短めの方がコンパクトで持ち運びいいんだが短すぎるのもなんだな
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 23:23:28.44 ID:7ak+SAbp.net
- チェーンで困っちゃうならそれはもはや場所選びのセンスが無いってことだ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/24(水) 13:21:48.96 ID:bi/aruCy.net
- 110cmか85cmチェーンどっちにするか迷うな
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/24(水) 13:28:41.17 ID:p13DLQrz.net
- 細いチェーンの90cmあまりないんだよね
正直ニッパー対策としてしか期待してないからそれくらいの長さで十分なんだけど
長いと収納スペースとるし
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/24(水) 20:32:50.08 ID:ovtksLgj.net
- クリプトナイトのmini7って前のと現行のでそんなに違うものなの?
鍵のシャッターの部分は前の方が使いやすそうだけど
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/24(水) 20:43:54.32 ID:jKF/tnWZ.net
- ワイはいまリムホイールわ街中で探しているで ^_^
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 00:27:29.03 ID:O24yWrwL.net
- https://tigrlock.com/products/blue-mini/
TiGr BLUE miniが423g
買いたいから誰か早くボルトカッターで切断テストしてくれ!
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 07:41:07.91 ID:GV7cNC40.net
- 新潟でロードバイク盗難のニュース出てたが、あれって鍵かけてないから一時使用扱いにしかならないよな?
それとも、公共の道路に停めていたわけではなく、アパートの敷地から持っていったから盗難扱いなのか?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 07:42:31.43 ID:/DPNjkPO.net
- >>348
https://www.bicycle-security-lab.com/entry/20200124/1579865400
これだろ?
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 16:54:16.86 ID:QEkcLggA.net
- mini使いづらいから無印にした方がいいよ、まじで
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 19:23:11.81 ID:vE03hhOq.net
- 多少値段張ってもいいから、頑丈で軽いのが欲しいけど、流石にこれは高杉。
一万以下でおすすめない?
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 19:24:12.19 ID:g8mP6eoI.net
- 軽いって大体どれくらいを考えてるの
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 19:31:22.82 ID:vE03hhOq.net
- 500gかなぁ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 19:45:00.27 ID:JlkD+57d.net
- 多分軽くて安くて丈夫なのがあったら、みんな飛びついてるよ。
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 19:46:18.40 ID:BQ0d2iyg.net
- 500gあたりでいい鍵は本当に無い
800gくらいならABUS640を外通で買えばそんなに高くない
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