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DAHON ダホン 131台目

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 12:25:23.86 ID:iREzLLde.net: >>591
Mu SLXならこれ付くよ。そのままだとバランス悪いから多少パイプを切る必要があるけど。
https://item.rakuten.co.jp/lugstore/dahon-03/
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 12:45:27.05 ID:MTlWtNRo.net: >>592
軽くて良さそうですね。ありがとうございました。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 13:11:47.52 ID:jSynrlJu.net: ぶっちゃけるとエスケープが実用も遊びもオールマイティにこなして安くてお手軽だわなw
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 14:09:20.24 ID:6z450i2e.net: 他人と被るのが嫌だからGIANTはまず選択肢から外れるわ
近所だけでも数台いるしな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 14:18:07.17 ID:tqxSnADE.net: >>595
ジャイアントはユニクロっぽさがあるね。服ならユニクロもいいにしても、折角所有する自転車ならコスパ以外の面も見たいところ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 14:19:53.49 ID:wkBDLv0v.net: イメージだけで小径車を買ったものの、乗り心地が悪かったり進みが悪かったりで嫌になって手放す人か増えてきた
また10年くらいしたら世代が変わって小径車はかわいいとか言われて乗る人が増える
その繰り返しなんだよね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 15:13:57.98 ID:OjN3sD6K.net: GIANTのクロスやロードはユニクロ感あるけど、小径（IDIOM)は割とそそられる
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 17:40:33.89 ID:vXsqZft7.net: アルテナがあるってな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 17:54:27.25 ID:0XH0IRM2.net: 【審議中】
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　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ
【審議中】
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 18:06:47.26 ID:XkWmnuIj.net: 不採択が宜しいかと…
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 19:27:23.03 ID:szrGovpk.net: では
ルドルフと
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 20:00:59.07 ID:AXmTY/QO.net: 俺様の計算ではk3は…
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 01:16:40.09 ID:ISzPZv10.net: 脈絡なくHE18インチでK8登場！

…無いか
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 01:17:59.04 ID:pVlH+2vB.net: 一瞬だけ情報漏れたK5はどうなったのやら
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 01:47:24.84 ID:m6Y2Nafc.net: K5ならprestoの方が良いな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:42:00.33 ID:Z988mCkZ.net: バカモン反省したのか？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 00:25:23.06 ID:ifv6dfY6.net: 喧しいわバカ野郎
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 00:38:23.14 ID:v7qxretD.net: 冷やかしでK3実店舗で見たけど欲しくなるな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 00:50:54.67 ID:LhwDIwhC.net: 何なんだろうなあの謎の訴求力
走りと携行性を限界ギリの引き算でバランスさせたパッケージングに惹かれるのか
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 00:56:43.33 ID:r1aVbH2m.net: なんか自転車って感じしないんだよね
大きいおもちゃ感があるっていうか
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 01:11:11.44 ID:jLLG7lvl.net: >>610
身体はひとつなのにロードが三台とか
自分も病気です
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 06:15:40.17 ID:g7WX/Pzi.net: k3は16インチとブルホーン化したらかなり走りそう　
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 08:18:25.88 ID:5WkuBQxY.net: >>602
イッパイアッテナ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 10:45:40.16 ID:w2A8IsBz.net: キックボードで輪行みたいな感じ
目的地の駅で降りて歩いては行きにくい
郊外のラーメン屋巡りとか
鉄道撮影ポイントまで行くとか
k3 はその感覚に近いけどな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 10:51:25.77 ID:ngVCGAj4.net: K3がコンパクトといっても電車に持ち込むには大きな荷物
電車乗り降りしながら駅からの足にするなら極々小なんだろね
Aバイクとかキャリミとかの
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:09:58.18 ID:X8N/M8CM.net: ッッッダッダダホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:11:35.87 ID:k5B2KMhQ.net: K3が輪行してまで持っていく自転車の下限という感じ。K3未満の極小なら歩くかレンタル自転車でも探せば良いと思う
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:54:27.00 ID:gk/Cx4wT.net: 家族と温泉に行く時、車は嫁さんに任せて
輪行して温泉まで走る
距離に比例してめちゃくちゃ温泉気持ちいいし
食事も美味しい、帰りは車で帰るけどな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:20:28.85 ID:RU8HYm3Q.net: 車載輪行だと駐車場まで戻る周回コースしかとれないけど別に運転担当いると自由なコースとれていいよね
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:45:48.95 ID:j2ptRfJF.net: 自家用車に載せていくのは輪行とは呼ばない
カーサイクリングと正しい呼び方をしよう
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:53:47.15 ID:pTdrA4UP.net: くっさ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 14:03:26.27 ID:QIRC0o2w.net: 田舎だと鉄道が思うように通ってないから車載輪行はよくやる
駅の中持ち歩く苦労がないから楽チン
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:09:19.03 ID:8gavYi7u.net: >>621
それと、自転車を列車に乗せて旅するのをトレインサイクリングと正しく呼ぼうな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:47:30.52 ID:+hrdWqrp.net: もう一度いう。

正しい用語を使おう。

「自家用車に車載するのは輪行とは呼ばぬ。」
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:50:09.98 ID:cjeXWYNq.net: りんこうすれにいってくれあ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:52:15.53 ID:+hrdWqrp.net: 輪行とは日本の自転車旅文化。

トランポに自転車を積む行為は輪行ではない。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:55:25.93 ID:hvjlGmfj.net: 車買う時に700cだと車載輪行しやすいか気にするけど折り畳みなら気にしなくて良いのがいいよね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:56:40.58 ID:+hrdWqrp.net: 教科書。
https://www.estoppel.jp/entry/2019/10/11/073000
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 17:59:20.38 ID:+hrdWqrp.net: 輪行とは鉄道に自転車を分解して持ち込む日本の自転車旅の手段。

>>624が妙ちくりんな造語を捏造しているが、分解収納せずに自転車を持ち込める
「サイクルトレイン」も日本にいくつかあって有り難い。

これは妙ちくりんな捏造語とは別のものなので注意。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:04:10.64 ID:bIIc4Ofa.net: K3の車載輪行は楽楽しいよ
おすすめ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:09:52.51 ID:4nXOMq7A.net: >>610
>>618
上手い表現だ
ひとつの下限を形にしたのが魅力なんだろな
俺も車載輪行用にk3一台買おっかな…品薄だろうけどw
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:16:01.42 ID:BHvs8WJ8.net: k3を他のモデルと乗り比べて不安定さと進まなさを実感したんだけど
車載含めた輪行前提だと圧倒的にk3が便利そうで悩んでる
走りと安定性はある程度割り切って買うものなのかな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:18:57.36 ID:QPGQt039.net: DAHONのロゴ入れただけのパチモノか？これ
見た目はすき
https://i.imgur.com/R7hds1e.jpg
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:24:27.94 ID:jV4X3EqZ.net: わざと車サイりんこーというトンチンカンな捏造ことばを多発して挑発しているつもりだろうか？
幼稚すぎる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:34:42.36 ID:fcN3xGrT.net: >>634
溢れ出る中華センス
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:49:25.62 ID:bO+oktjx.net: でも車載輪行ならコンパクトでなくても良いという
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 19:51:29.41 ID:kt40fIHT.net: k3ったってそんな小さいってほど小さくもないんだから
10kg以下の20インチと輸送は大差ないだろ
乗るときは20インチで8速以上あるほうが圧倒的に楽なんだからk3で輪行はナンセンス
あんなの都内のお散歩用
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:05:28.37 ID:h4g5+14F.net: 輪行とは、自転車を電車やバスなどの公共交通機関に載せて移動することを意味します。
自転車を折りたたむか分解して専用の輪行袋に入れれば、手回り品として電車やバス、船、飛行機に持ち込むことができます。
離島までサイクリングに行ったり、行きは自転車帰りは電車の旅に出かけたり、輪行は自転車の楽しみを広げる1つの手段です。

>自転車を電車やバスなどの公共交通機関に載せて移動すること
>自転車を電車やバスなどの公共交通機関に載せて移動すること
>自転車を電車やバスなどの公共交通機関に載せて移動すること

ここ重要
マイカー載せは単なるトランポ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:07:01.07 ID:h4g5+14F.net: 輪行（りんこう）とは、公共交通機関（鉄道～船～飛行機など）を使用して、自転車を運ぶこと。
サイクリストや自転車旅行者が、行程の一部を自走せず省略するために使う手段。
公共交通機関を利用しない自走以外の移動（例えば自家用車積載）は輪行とは呼ばない。

>公共交通機関を利用しない自走以外の移動（例えば自家用車積載）は輪行とは呼ばない。
>公共交通機関を利用しない自走以外の移動（例えば自家用車積載）は輪行とは呼ばない。
>公共交通機関を利用しない自走以外の移動（例えば自家用車積載）は輪行とは呼ばない。

分かるまで暗唱するが良い！
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:08:58.77 ID:h4g5+14F.net: 輪行完全無料解禁間近の1996年の自転車ツーリング専門誌サイクルフィールドにも
1996年に流行る自転車遊びはこれだ！という特集で、ちゃんと輪行とカーサイクリングを分けて書いてるからね。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:11:07.45 ID:h4g5+14F.net: 車載輪行という矛盾だらけのインチキ用語を捏造したのは
タイヤの小さい折り畳み豆サイクルやロードバイクの連中ということで良いかね？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:11:26.01 ID:BHvs8WJ8.net: >>638
ありがとう
それなら同価格帯で軽いデフターで検討してみようかな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:15:29.21 ID:9ERJemEA.net: 車載輪行用だとオイルが落ちないようベルトドライブ＋内装変速が良いよな
ダホンにベルトドライブモデルあったっけ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:17:46.98 ID:h4g5+14F.net: >>644
車載輪行って何だね？逃げずに答えたまえ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:17:48.19 ID:4nXOMq7A.net: >>637
そう…理屈じゃわかってるんだよ
別にk3じゃなくてもいいってことは
車載輪行用ってのはいわゆる方便でね
なんか欲しいんだよ気になるんだよあの自転車w
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:19:54.14 ID:9ERJemEA.net: 車載輪行関係なくてもいいんじゃね
物として面白そうというのはわかる
俺も内装5段だったら買ってる
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:20:33.94 ID:h4g5+14F.net: リンコーとはバイクは小さく分解して専用のバッグに収納し電車やバスに乗せる日本のサイクルツーリズムのひとつ
と日本を旅する外国人ツーリストも解釈しているがね。
http://knoxgardner.com/2011/rinko-traveling-with-your-bike-in-japan/
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:20:38.41 ID:bQwkLGNX.net: キャリーミーみたいな特化モデル作って欲しいよな。
フロント２速とかなら最高なのに。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:23:00.76 ID:h4g5+14F.net: 自分たちの無知無見識をはじることもなく
また具体的に正面切って反論することも出来ず逃げるだけならまだしも
「わざと」「挑発する為に」しゃさいりんこーなるデタラメな捏造語を乱発しているスレ民。

これが折り畳み豆サイクルのレベル。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:26:04.96 ID:h4g5+14F.net: 言葉は大変に強い力をもつものなのでね。
正しい使い方をしないと。
正しい使い方をしない輩には常に否定を入れて矯正しておかないと
「玄関先で靴を揃えず脱ぎ散らかして恥じない家族」のようになる。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:35:22.40 ID:A5nzFBRR.net: 車載輪行で自転車倒れないようラック作ったよ
それまでは転倒防止にハーネスかけてたけどスコっとはめ込むだけになった
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:25:28.66 ID:8z1z3xtp.net: 車載輪行専用にK3買って
ずっと車載しとくのが良いよね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:29:46.47 ID:L1yflSHy.net: 折りたたみてやっぱ見た目なんだよ見た目
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:30:36.35 ID:L1yflSHy.net: 家に入れるの禁止だからずっと車載だわ
もちろん遮光はしてるけど
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:31:58.46 ID:k5B2KMhQ.net: 折り畳みに限らず、見た目の気に入らない自転車を買うのは金が勿体ない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:46:01.10 ID:8oDN5XQb.net: 車載輪行は間違いなのか・・・。
だけど、カーサイクリングよりも車載輪行の方がいい感じがする。

間違いでもみんなが使えばそれがが正解となる。言葉とはそういうものだ。俺は車載輪行を支持したい。
ただカーサイクリングが主流となればそれでもいいよ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:57:53.56 ID:mKfC1MsY.net: 昔ホンダシティにモトコンポ乗っけてドライブ行くのに憧れたもんだ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 22:42:51.19 ID:vGAvrJwn.net: ID:h4g5+14F [8/8]
なんだこのバカモンは！！！反省せい！！！
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 23:49:08.86 ID:bqULDQ/H.net: 車載りんこう用に厚み５cmのウレタンマットしいてる。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 00:59:36.62 ID:tbO4weBb.net: >>656
そりゃそうよ
ブサイクなデリ嬢にもカネ払いたくないもんな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 05:27:22.59 ID:JEqDdFDx.net: ID:h4g5+14F = 自転車文化
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 06:48:27.16 ID:4d7INLl2.net: あ！　車載輪行に噛み付く人って
自家用車を持って無いからだよね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 08:05:43.35 ID:jxEg290j.net: ママチャリに折り畳み乗せて車載輪行しろ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 08:18:23.65 ID:OCux/77W.net: 最近自転車のサイドカーやリヤカー曳いてるの見ないよね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 08:20:30.93 ID:sfDXd7Hq.net: 各々好きにしたらええだべよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 08:49:09.95 ID:JbRvy8ja.net: こういうことですね
https://pbs.twimg.com/media/EGu8f6oU8AAkzuf.jpg
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 09:50:10.75 ID:uMHv8uqx.net: >>663
それウケる(笑)
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 09:58:35.13 ID:Q2tunnNT.net: 大体言葉は漢字4文字がいいんだよ
四字熟語に慣れてるから漢字4文字は決まりやすい
カタカナコトバとか小池だけにしとけ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 12:10:03.38 ID:eHnV1XXy.net: ﾝｯﾎｯﾎｯﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾝｯﾎｯﾎｯﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンッホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗァダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 12:15:31.99 ID:1sp4r3vT.net: >>669
お前自身がダラダラ書いてね？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 14:54:08.18 ID:h5h4OcWV.net: もうかみつく人ももう出てこなくなったし、今後は「車載輪行」でいいですね。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 14:58:05.83 ID:hiF//McK.net: ブロンプトンやトランジットを所有する小径乗りだけど車載輪行っておかしくね？
ダホンオーナーだけの方言？

輪行
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 15:06:33.30 ID:izOXJjg3.net: なんでもいいだろ

年寄りだろうけど言い回しとか
細かいことに拘り過ぎなんだよお前らは
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:15:38.71 ID:pZJdzUqj.net: チャリ乗りってドライブスプロケットをチェーンリングとか変な言葉使うよな
ちゃんとドライブスプロケットと呼べよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:16:11.25 ID:pZJdzUqj.net: あとドリンクホルダーをボトルゲージとか言うし
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:44:03.88 ID:uta8gxVu.net: 六角レンチをアーレンキーとかだせえよな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:49:14.11 ID:Ql7QlG9V.net: あとからヘンな用語作るから絡まれるんだよ

とはいえカーサイクリングだと車の屋根にキャリア付けて積むイメージだな
折りたたんでトランクに放り込むならただの車載
わざわざ「輪行」なんてつけることもない
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:53:22.46 ID:Ql7QlG9V.net: ふと思ったが「カー載」と呼び方を提唱してみよう
言葉で発すればカーサイクリングの略称にも聞こえるってだけなんだが
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:00:27.92 ID:GXV63NBo.net: 俺も車ほちい
都心に住んでるからお金持ちじゃないと車持つの基本無理やねん
駐車場付きのマンソン高いねん
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:02:17.93 ID:Ik5l+7Jb.net: 暖かくなったから週末に高原まで車載輪行しようと思う
自力で登るのは嫌なのでw
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:07:15.95 ID:ILEAI6s0.net: 車載輪行連呼してるキチガイのせいでスレが荒れる
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:35:41.71 ID:Sz8uEiVq.net: >>680
Timesで車載輪行すればよし
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:02:33.83 ID:zNLaT+qg.net: 手淫輪行してる？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:23:03.77 ID:cpTh+f8M.net: DAHONの自転車人気だなぁ
新しい自転車買おうとしたらどこも半年くらいかかる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:28:00.65 ID:jm7TfFsL.net: さて今日も文字が読めん蛮族に教えを説くか。

輪行とは自転車を規定サイズに小さくして専用の袋に収納し、公共交通機関に持ち込む移動手段である。

「自家用車に載せる行為は輪行ではない」
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:28:19.13 ID:U/v33ZNN.net: 車載のデメリットは結局クルマの元まで戻ってこなくてはいけないというところ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:28:25.63 ID:GXV63NBo.net: >>683
そだね。カーシェアかな～
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:30:53.43 ID:jm7TfFsL.net: 「りんこう」って何？

輪行とは
輪行（りんこう）とは、公共交通機関を利用して自転車を運ぶことを指します。
サイクリングや旅行の行程の一部を自走せずに鉄道、船、飛行機、バスなどを利用するもので、遠くへ移動したり、時間を短縮することができます。
とても便利な移動方法ですが、利用する交通機関で定められたルールを守るだけでなく、他の方への気配りも必要です。
その点に気をつければ、とても簡単に実行することができます。

https://minilove.jp/news/how-to/3891/
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:33:40.17 ID:jm7TfFsL.net: ロードバイクで遠方にあるコースを楽しむ場合、そのコースまでの移動が問題となります。
このときよく使われるのが、自転車を袋に入れて電車に乗る「輪行」、
そしてもう一つが自転車を自家用車に積む「車載(トランスポート)」という方法です。https://www.qbei.jp/info/bicycle-maintenance/3932
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:35:30.86 ID:jm7TfFsL.net: 車で自転車を運ぶことを何という？

輪行袋に入れて公共交通機関を使って旅することを「輪行」と定義されていますね？
ウィキペディアではさらに「自家用車で運ぶことは輪行とは言わない」とまで、わざわざことわっています。

分解して輪行袋に入れて交通手段を使えば、皆「輪行」と思っていたのですが、違うようです。
では、自家用車やバイクに積んで移動して、その先で自転車で回る場合、何というのでしょうか？
また、なぜ「輪行」が公共交通機関に限定したのでしょうか？（やることは同じで運ぶ手段が異なるだけ、、、）

もし、「車で運ぶ」というだけ、と言うのであれば「電車で運ぶ」で良かったはずですね？
なぜ輪行という言葉を作って、使うようになったのでしょうか？

詳しい方、ご存知の方お願いします。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:36:03.33 ID:jm7TfFsL.net: 自動車で運ぶことは車載かな

輪行という言葉ができる以前には荷物扱いで別料金を払って載せたようです。
その後、電車の客車内に持ち込みたいをとう要望があり
鉄道会社側の許可がおり、持ち込み規定に基づく形であれば
客車内に持ち込んでも良いというルールができました、これが輪行規定。

一般的には輪行というのは電車の客車内に持ち込み規定内のサイズ
重量、梱包形式に則った形で持ち込むことを言います。

最近は、バス輪行、飛行機輪行という言葉もあるようですが
あくまでそちらはバスや飛行機を使った輪行のようなもの程度の意味です

自家用車で自転車を運ぶのであれば他の人の迷惑になることもありませんが
電車内に持ち込むと輪行規定を満たしたサイズにしてもかなりの大荷物になります。
ちょっと混んでる車内に持ち込むのはためらうほどの大きさです。

なので、電車内に自転車を持ち込んで良いと言うのは
あくまで鉄道会社が利用者の声に応えてサービスでやってもいいよ
というのが輪行です。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:36:43.32 ID:jm7TfFsL.net: なるほど！
鉄道会社の規定から　「輪行」という言葉が発生したので、そのまま公共交通機関に携帯する場合に限定したのですね。

要は旅客運送で規定された言葉、なので同じことをしても自家用車（などの個人所有のもの）などは対象外な言葉、ということなんですね！

分解して運ぶ、という形態を主に指していると思っていましたが、鉄道（最初は鉄道が始まり）への携帯を指しているから車ではないのですね。
とてもよく理解できました。
ありがとうございました。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:39:24.63 ID:NUTurLOC.net: YouTubeで香港のおじさんが微妙な関西弁で香港の折りたたみ専門店の店先から「連絡くれたら購入代行するよ～」って動画上げてて笑った
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:40:06.13 ID:EAceJrhL.net: 一人で会話w
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:40:25.04 ID:ONi+X2EM.net: 公共交通はバス・タクシーまでか
レンタカーやカーシェアは微妙だが自家用車はアウトだな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:40:35.61 ID:K23CONpV.net: 田舎は車ないと何処にも行けないので車載輪行はサイクリングのポピュラーなワープ手段
電車はわりと役に立たない
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:56:47.70 ID:0fi68pyR.net: 最近ミニベロに興味持ったんだけど
問い合わせてみたら納車に半年もかかるのね
その頃は次のモデルの発表時期らしいしそれ見て判断するのもアリかな？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:14:51.65 ID:/q2G3iLO.net: いつもなら8月か9月頃にニューモデルの展示会があるからそれを見てからすぐに決めれば前年度モデルでも探せば買える感じだったけど、今年はタマ数が少なそうだからどうだろうね。色に関しては、気に入った色があるなら待たずに買ってもいいかもね。モデルの変更は無くても色は結構変えてくるから。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:33:23.99 ID:xLdMf4Pl.net: ミニベロが品薄というかシマノの部品が足りんからな
シマノレスのK3でええんやないか？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:04:05.96 ID:9FhMUVUZ.net: >>687
乗り捨てレンタカーなら戻る必要ないぞ
車載輪行はまさに無敵だね
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:33:54.55 ID:oMYJ1SEm.net: >>700
まさかのk3フレーム売り
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:44:36.51 ID:uxEJGhXJ.net: ヤフオクでK3のフレーム買ってそのまま蔵に眠ってるわw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:53:09.84 ID:MRy9WW+t.net: >>672
ロードのレースも車で運ぶよね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:03:05.02 ID:1IgzApq9.net: >>697
車で秋葉原とかに色々買いに行って、中心部ではパーキング空いてないので、1-2キロ
離れた路上Pに置きっぱにしてダホンを下ろし、それで数件回る。
最近は車内に固定用のベルトを用意しちゃったよ。
ハッチバックかワンボックスだとさらに楽
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:11:16.54 ID:J6ZzMjn8.net: しゃさいりんこうとかいう馬鹿用語を使い続けるのは約1名か
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:31:58.99 ID:1IgzApq9.net: >>706
輪行というとホイール外してバッグに入れるのが流儀みたいだから、いちいち分解せずに
「サイクルトレイン」って自転車そのまんま乗せるサービスにすれば楽だと思うけどな。
ロードもダホンもママチャリも区別なく。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:32:03.77 ID:EAceJrhL.net: 粘着質だねぇw
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:44:40.51 ID:yljZdwe4.net: そもそも専用のふくろにいれることを強要さ後進性丸出しの輪行()なんざありがたがる時点でw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:48:18.50 ID:yHxarhsB.net: はい。チャンコロチンピラの本性出たね。
いわゆる「伝統的な自転車文化が存在してない」国の思想。、
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:49:44.58 ID:yHxarhsB.net: 輪行を小馬鹿にしている時点でコミュニケーション、対話が不可能な完全なる異生物。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:52:44.40 ID:yHxarhsB.net: ヤン・ハイネさんの新生エルス、コンパス、VOあたりから米国の美徳ある自転車文化人にも日本のリンコースタイルは認知されてきたんだよね。
認めないのは環境汚染国のちゃいな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:04:43.92 ID:oMYJ1SEm.net: 都会にいた頃はMR4で電車輪行してたけど田舎住まいになってからの車載輪行用にはちとデカいんだ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:05:20.27 ID:oMYJ1SEm.net: という言い訳のもとにk3が欲しいと嫁さん説得中
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:10:25.52 ID:ITLKPQzG.net: >>713
車載は輪行では無いけれど、それはどういう状況のことを指すの？
車載で『輪行』とは？
鉄道会社の規定を自家用自動車でも導入しているの？
その必要はないと思いますけどねえ
わざわざ三辺の和が250cm以内にして専用の輪行袋に入れてるの？
自家用自動車ならそんな必要もないよ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:16:31.23 ID:i1VDxk+y.net: 基地外警報発令
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:25:31.16 ID:5GInDwqY.net: 輪行とかいうガラパゴス文化を過剰に神聖視してたり
やたらと中国を見下していたり
結構な爺さんなんだろうな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:31:03.76 ID:0fi68pyR.net: レスくれた人ありがとう
現状特に気に入った色があるわけでもないからニューモデル発表まで貯金しながら待ってみます
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:33:48.46 ID:XLRO1XIt.net: >>718
来季モデルは確実に値上げしてくるだろうから1～2割は多めに考えてるほうがええで
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:40:14.30 ID:RCcEQgzF.net: 星井さえこさん著の「おりたたみ自転車はじめました」KADOKAWA ISBN978-4-04-605068-7でもこういう記述があるからね

「おりたたみ自転車って家の玄関とか車にしまうためのものかと思っていたけれど…」
「旅のお供にも最適なんだ！」

「そんなわけで自転車旅を誰でも気軽に楽しむための…」

輪行

「あなたもはじめてみませんか？」
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:41:48.90 ID:QYTsRpnW.net: >>717
やっぱりだっほん駄スレの裏には日本嫌いのちゃんころの存在
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:43:48.85 ID:dN9bL2bM.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:46:21.83 ID:7cNWjUVs.net: >>720

干し飯SAECOさん著の「おりたたみ自転車はじめました」KADOKAWA ISBN978-4-04-605068-7でもこういう記述があるからね

「おりたたみ自転車って家の玄関とか車にしまうためのものかと思っていたけれど…」
「旅のお供にも最適なんだ！」

「そんなわけで自転車旅を誰でも気軽に楽しむための…」

輪行

「あなたもはじめてみませんか？」
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:33:12.65 ID:oMYJ1SEm.net: あの漫画おもろいよな
試験が明けたらじっくり読むんだ…
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:21:19.97 ID:hSi2cNPY.net: 進撃の巨人の方がおもしれーぞ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:50:45.09 ID:/vDxTBaE.net: >>725
自転車出てたっけ？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 06:08:29.39 ID:Izl6Yppz.net: シックスホイールって言ってるな
これはスタイルの話で車載そのもののことではないが

https://minilove.jp/2016/wp-content/uploads/20171102tobishima_f06.jpg

https://minilove.jp/news/travel/1886/

https://minilove.jp/2016/wp-content/uploads/20170731volvo_08.jpg

https://minilove.jp/news/travel/1608/
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 07:57:47.44 ID:ddFDbtEh.net: 折りたたみならシックスどころかエイトやテンな車載輪行も余裕です
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 09:49:29.51 ID:57oNRM/u.net: 折り畳みはセダンでも車載輪行できるもんね
まぁ軽のスーパーハイトワゴンなら29"MTBでもタイヤ外さず載せられるけど
案外不便なのがホットハッチ系コンパクトカー
大きくて重い荷物は載せにくい
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 10:12:20.64 ID:hsQeoqMo.net: >>727
関越で軽井沢に行って、あっちでDahonに乗り換えて走り回ったの思い出すな。
日帰りだったが軽装なので別荘族に見えてお得。プリンスのショッピングモールは
自転車乗り入れ禁止になってて残念だったが。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 11:05:58.47 ID:IfVWJK3+.net: 車載は輪行とは違うけどな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 11:18:49.19 ID:hsQeoqMo.net: >>731
車買うことをお勧めする
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 11:32:35.57 ID:5tBWBUUJ.net: >>731
その通り。
輪行とは「自転車を規定通りの寸法に分解収納しての列車持ち込み」のことであり、そこから派生して他の公共交通機関の場合にも使われるようになったが、
自家用自動車への車載は輪行規定に基づく寸法の輪行袋に分解して入れる必要も無ければ、場合によっては分解する必要すらないので
「それは輪行ではなくただの車載である。」

まあこれだけ幾ら訂正しても「校則違反を教師に注意されても決してやめない反抗的な生徒」のような
低劣なチンピラがいるようだが、その度にしつこく徹底的に注意していくつもりなので。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:03:40.46 ID:JFooLNvw.net: >>731
今の時代、校則にも人権侵害のようなろくでもないようなのが多々アルらしい。
それを金科玉条のごとく守る「優等生」はいかがなものか？

輪行の本来の意味はあなたのいうとおりなのだろう。しかし、使われているうちに
全行程のうち一部分を他の乗り物で行くという意味合いを持つようになってきた。
それで、列車と区別する意味で「車載」輪行というのは理にかなった言葉だと思う。

あなたは間違った「車載輪行」をなんとか抹殺したいのだろうが、ここで騒ぎすぎると
よけい市民権を与えてしまうかも。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:08:42.83 ID:aTSr/1W/.net: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドゥッッフォンドァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:12:10.64 ID:kdAYsxTc.net: 荒らすの止めてほしぃ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:14:16.59 ID:iGAWnWI0.net: 車載と輪行は違うものなのにくっつけるのはおかしい
カーボンフレームじゃないのにカーボンバイクと言ってるようなもん
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:15:54.38 ID:iGAWnWI0.net: なんというか乗り物に自転車を載せるという大カテゴリーがあって
その中で明確に車載と輪行が別れてるわけだろ
なんで混ぜて変な言葉を作るのか意味不明
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:20:11.70 ID:85mQCNVX.net: >>734
> しかし、使われているうちに
> 全行程のうち一部分を他の乗り物で行くという意味合いを持つようになってきた。

そんな認識持ってる奴は日本で10人くらいじゃないか？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:22:05.09 ID:iGAWnWI0.net: いやほんと、混ぜる必要ある？
単に車載でなぜいけないんだ？
昔はカーサイクリングと言われてたけどね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:23:09.39 ID:1/M1pSUC.net: 車に載せて運ぶのは自転車の現地への輸送手段の一つというイメージ。宅配便で自転車を輸送したら輪行と呼ぶには違和感あるようなもの
電車・飛行機・船のような公共交通機関で乗客と持ち込み荷物ともに移動するのが輪行に当てはまるイメージ
742 ：734：2021/03/10(水) 12:26:06.30 ID:JFooLNvw.net: >>738
車載だけはサイクリングの意味合いが全く表せていない。
車載輪行だと自転車を車に乗せてどこがでサイクリングをするということが
判って誠に適した言葉だとおもう。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:26:40.16 ID:DxQLcCPr.net: 週末は車載輪行で乗鞍行くからよろしくね
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:26:53.81 ID:85mQCNVX.net: 電車→◎
飛行機→○
バス→○
フェリー→○
タクシー→△
自家用車→×
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:29:30.75 ID:1/M1pSUC.net: >>744
バスは輪行に当てはまるにしても、普通のバスだとなかなか自転車持ち込みが許可されていないかもね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:33:52.67 ID:oHgJ3ADx.net: >>742
誰かにサイクリングと分かってもらいたいから車載じゃなく車載輪行？意味不明な理由だな
自分がサイクリング出来りゃいいじゃん
クルマにサイクリング中ですとシール貼っとけよw
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:36:45.76 ID:rXl7Mbx5.net: >>743
新島々まで電車載輪行するのね。
頑張ってね！
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:40:24.86 ID:ddFDbtEh.net: >>730
そういう楽しみ方を気軽にできるのが折りたたみのいいとこだな
やっぱ選択肢広がるからクルマ買ってよかったわ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:42:30.29 ID:IbhBs2x1.net: とにかく訳のわからん言葉を勝手に作るなよ

輪行サイクリング
専用の輪行袋に自転車を畳んで収納し、公共交通機関を利用して目的地まで移動し、そこからサイクリングを楽しめるのが「輪行(りんこう) サイクリング」です。
普通の自転車も輪行袋に入れれば運べますが、折り畳みタイプのコンパクトサイクルを活用すれば、ビギナーでも楽しめます。

カーサイクリング
車のトランクや車室、専用のサイクルキャリアを利用して自転車を搭載し、目的地まで移動してサイクリングを楽しむのが「カーサイクリング」です。
時間に拘束されることなく、レベルの違うグループやファミリーで楽しめます。

https://www.j-cycling.or.jp/activity/beginner/fun/01.html
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:47:02.68 ID:IbhBs2x1.net: このスレの一部の頭のおかしい人が頑なに車載輪行などと呼称するカーサイクリング
輪行なら専用バッグに入れなきゃな

http://imgur.com/9xpWQ3L.jpg
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:48:02.41 ID:tHRa/jSA.net: 言葉なんて伝わりゃいいじゃないの
頭固いなぁ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:49:25.78 ID:IbhBs2x1.net: こっちが輪行
http://imgur.com/hbKWChz.jpg
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:58:31.45 ID:j3sHRxVO.net: 週末は車でリンコウ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:02:41.41 ID:BPGOGpOZ.net: >>751
混乱する人の方が多いんだろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:05:46.85 ID:BPGOGpOZ.net: >>753
車とか変な略し方しないで電車ってちゃんと書けよ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:11:27.69 ID:7FzkrG0V.net: 輪行って、自転車を輪行袋に入れて他の乗り物で運ぶことだろ？
その先の自転車組み立てて乗ることは含まれていなくない？
「箱根まで自走して小田原から輪行して帰る」って言わない？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:21:16.03 ID:BPGOGpOZ.net: >>756
その定義付けを入れると「サイクルトレインはどうなんだ？」問題が出るだろうな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:36:10.49 ID:xeLXk0j0.net: 輪行と援交って似てるよな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 14:04:33.22 ID:yNk/4or9.net: キャンペーンやってるみたいだけど対象の2021モデルはまだ入荷してないよな？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 14:25:36.00 ID:O8DkCHZ5.net: >>759
予約でも大丈夫だね
輪行袋、折り畳み泥除け、1万キャッシュバッグ
アルテナ買っちゃおうかなー
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 14:35:15.85 ID:yNk/4or9.net: >>760
ウチも買うならアルテナなんだけど、
ダークネイビーの実車を見てみたいんだよねー
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 15:59:49.05 ID:0q+8sJeA.net: >>0760
キャッシュバッグっておい、現金がぎっしり詰まった袋をくれるのかと思った。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 16:59:41.60 ID:CuPhHiPl.net: 久しぶりに公式見たら浜名湖で試乗会あるの知った
地方ではこういうの逃すと試乗なんかできないからね
行こっと
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 21:03:13.83 ID:FTNnRfkw.net: 関西でもやってくれよ、まだ関西一個もないやん？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 21:39:24.04 ID:ikXG0E8/.net: そういや西伊豆の松崎で力尽きた時は下田行きのバスが車載輪行させてくれたな
そのはんの、車載輪行されてくれるかの判断はバス会社によりけりなのかね？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 22:46:03.63 ID:lo2bNrTM.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 22:49:09.58 ID:t4IWSVdT.net: >>766
お前は反省したのか？この老害め！
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 23:01:29.04 ID:7FzkrG0V.net: >>765
バスは運転手の判断が優先だそう。
会社として認めてても、混み具合とかで総合的に判断して運転手がダメって言ったらダメなんだと。
東部バスに聞いたときの回答。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 23:02:16.70 ID:7FzkrG0V.net: >>768
あ、東武バス。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 00:34:47.48 ID:5V9hThuK.net: ここは造語症の人が居ついているのか
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 01:37:38.66 ID:JJbGkZ++.net: 車載輪行はべつに新語として定着して良いと思うが
（言葉の意味なんて、時の経過とともに変わっていくのが当然）
バスで車載輪行、はアホっぽい
バス輪行でええやろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 03:12:26.09 ID:bsG1hZ0c.net: 輪行キチガイのジジイが死んだら、霊柩車で死体輪行してやるわ
死体輪行ってなんだよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 03:20:29.23 ID:kGXoJaPH.net: >>765
俺は伊良湖岬から三河田原駅まで乗せてもらえたよ。
一応先に電話で聞いておいたんだけど、ガラガラだったってのもあるかもしれない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 04:35:29.45 ID:UM8wMWON.net: 折り畳んだ自転車を背負って別の自転車に乗れば自転車輪行が出来るよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 06:24:47.53 ID:YAemmwlr.net: >>774
やったことあるぞ。
8.5kg背負って自転車乗ったら前傾姿勢とれなてそっくり返ってウィリーしそうになりながら走った。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 06:35:05.37 ID:TSzLlyqv.net: 輪行の定義の話は↓でやれ

輪行りんこう 76旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604296463/
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:22:07.73 ID:zL3oG9CA.net: >>775
転んだら大変そうな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 09:16:45.62 ID:IOSOA8Na.net: >>776
ダホンを折りたたんで車載輪行する話なのでここでやるべき、移動は却下
「輪行」という用語の定義について一部で反論があるようだがそれは枝葉末節
基本「ここに書くな」という議論はよろしくない
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 09:33:39.65 ID:rgz930rq.net: >>776
わかった、移動するよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:10:24.10 ID:i8xQqppG.net: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッッッダッダダホンダッッッダッダダホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:31:40.20 ID:bKTHmmpi.net: >>778
車載輪行ってなんだ？意味すら通じない変な言葉を勝手に作らないように
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 13:05:17.34 ID:CDSC455s.net: 感染症対策でなるべく公共交通機関の利用を避けるようにしているから最近は車載輪行してるわ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 13:10:33.41 ID:N2Psurxk.net: 輪行は公共交通機関を利用した手段だから自家用車に載せるのはただの車載だよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 13:41:27.66 ID:SEZiqEdT.net: つまり公共交通機関に自家用車を載せて運ぶのか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 13:45:11.75 ID:yHPMMe2k.net: まだやってんのかよ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:35:24.89 ID:h0rTvge6.net: 宅急便輪行オススメ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:35:40.19 ID:PiJTzmBo.net: 車載輪行ならサイズや重量にあまり拘る必要ないから走り優先でいいですよね
ダッシュ系とか良さそう
ん、なら700cでいいのかw
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:46:31.01 ID:xD/JiKVl.net: ゴリゴリのスポーツにするならロードだろうがライドも観光も両方楽しむなら折りたたみもアりだろー
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:59:16.57 ID:ec0Mmk8D.net: >>786
現地レンタル輪行もあり
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:15:54.16 ID:Py1/Cg7O.net: シェア輪行もありか
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:40:32.14 ID:fj4WOKkS.net: ロードバイクをルーフキャリアに積んでるのはビジュアルとして憧れるな
ツールのサポートカーみたいでw
まあバンに積むのが一番だろうけど
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:58:57.64 ID:jmsV1YKx.net: >>791
やはり、「屋根に積んで」ということは避けたいわけです。
大事な飴色の革サドルがダメになる。
風にあおられる、高さのせいで何かに引っ掛ける等の安全上の問題もある。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:00:42.92 ID:jmsV1YKx.net: さらに言うと、
「美しい自然の中で自転車に乗る前に黒っぽいガスレンジのようなダッシュボードを眺めて、目的地まで」
というのはじつに興がさめる。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:01:28.61 ID:jmsV1YKx.net: 国産車は「空力」とか「流線型」とか言ってスペースをかなり犠牲にしている。
たぶん、ゴルフバッグのことしか考えていないのではないか？
積むのに要分解。これではあまり意味がない。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:02:17.07 ID:jmsV1YKx.net: 私はワゴンが好きではない。
荷物が空の時の乗り心地と、あの土管の中で声が響くような感じ、リアウインドーがはるかかなたにある感じが苦手なのです。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:03:08.61 ID:jmsV1YKx.net: ところがローヴァーのP5のトランクは高さがあるので２つ折りフレームでも問題がない。
ホイールを抜けば７００Cのレーサーも入る。

そういう深慮遠謀（笑）でかつてP5を持ってきたのですが、手放してしまっていまはない。

今見ても、P5は私が懐かしく思う英国が凝縮されていると思う。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:04:09.03 ID:jmsV1YKx.net: やってみたことはないのですが、たぶんヒルマン・ミンクスでもそのまま入るのではないか？
と私はにらんでいる（スペアタイアをリアシート前へ入れる必要があるか？）。

この時代の英国車はバンパーのところ近くからトランクがあき、かつ深く背が高い。
他の国のクルマにはこういう荷物スペースの大きさがない。

自転車と古い英国車はけっこう相性がいい。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:42:51.26 ID:3lOQo1+2.net: >>791
海外のでガレージに入る時にルーフキャリアの
ロード引っ掻けて廃車にした動画思い出した
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:48:31.41 ID:JS2UbXU9.net: 品川の首チョンパアンダーパスとかね
怖いよね
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 18:05:40.70 ID:xD/JiKVl.net: >>791
俺のアルテナと嫁さんのBWを車載して公園ポタしたいが嫁さんを自転車に引きずりこむのがムズいぜ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:38:24.34 ID:wcmaIvRe.net: わーったわーった車載輪行認めてやるよ！
でも長いから略して車載な！
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:58:59.03 ID:9Rw3T15U.net: 積んどくだけなら車載
現地で乗ったら車載輪行
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:04:40.40 ID:oVoR7QvS.net: 車載輪行なる言葉は矛盾そのもので意味として成立しないよ？
だって車載は輪行ではないからね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:22:06.44 ID:13nctDdW.net: ジャパニーズ・リンコー・スタイルはヨーロッパのサイクルツーリストにも認知されつつあるね。

それはバイクをバッグに詰めて列車で移動する極めて有効なツーリングの手段であると正しく認識されている。

リンコーを日本限定ガラパゴスなどと腐す無学な野蛮人は少しでも良心があれば猛省すべきだね。

ヨーロッパでは古くから自転車を分解して車のトランクに載せ、ヴァカンスに連れて行く文化があり、
あのルネ・エルスもデモンタブルを作っていたが、それもリンコーとは呼ばぬ。

分かるかね？

https://cycling-intelligence.com/2019/07/31/the-secrets-of-a-rinko-bike-how-to-get-a-near-perfect-steed-for-train-travel/

復活したコンクール・マシンでも優勝したJ.P.ウェイグルのバイクはヤン・ハイネのライドにより優勝した。
そのバイクはジャパニーズ・リンコー対応に作られていた。
コンクール・マシンで勝つためだけなら、リンコー・スタイルは特に意味はないはずだよね。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:24:39.83 ID:13nctDdW.net: rinko はもはや旅する自転車人にとって世界公用語。
https://www.renehersecycles.com/shop/equipment/bags/ostrich-sl-100-rinko-bag/
そこへ、自家用車に載せるという要素は、無い。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:28:44.29 ID:MLoZ59At.net: もう輪行の話はｳﾝｻﾞﾘ

かっそ過疎なﾓﾙﾄﾝスレにでもどうぞ(´-ω-`)
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:17:31.69 ID:UM8wMWON.net: 2021モデル、あさひ通販の入荷予定時期見てると欠品や
6月予定や8月予定とかある中D-zeroは3月予定になってて、
あんまり売れてないんかな。
セミフォールディングもっと発展してほしいけどな。

でも先ずは実機展示、試乗させてほしいわ。
公式サイトに試乗車有で掲載されてる店舗行っても無いやんけ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:41:04.96 ID:ZcliLFkA.net: ホンダのモンキーやモトコンポは車載は出来るけど輪行は不可

ホンダのニセモンのダッホンはどうなんだろう？

試してみたひと、いますか？？？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:24:43.07 ID:74x2zB4d.net: ダホンのボードウォークで車載輪行してますよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:35:27.38 ID:5eXJnOtr.net: 電車載輪行かな？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:42:12.17 ID:PDv5M4ab.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:43:32.75 ID:CdSqBxmx.net: >>809
とりあえず折り畳み買ってみたいと思ってBW買ったけど畳んでも意外とデカくて輪行することなく
まともに畳めない仕様に改造してしまった
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:43:34.80 ID:74x2zB4d.net: >>810
車で駅まで運んで輪行しています
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:37:51.38 ID:G9BGws4D.net: 輪行スタイル♪輪行スタイル♪

日本発祥なんこれ？意外だね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:53:44.36 ID:cvLuIML4.net: 車載輪行って天丼を
天ぷらカツ丼ってわざわざ言い直すような
意味不明さ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 01:17:22.29 ID:ilNsD8II.net: ボードウォークで車載輪行したい
でも車ないの
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 01:25:33.32 ID:fFqCeggV.net: 関東でオススメの輪行先ありますか？
鎌倉は行きました
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 02:12:45.06 ID:VpEX/j8M.net: 輪行の語源って競輪選手が現地に自転車で行く
みたいですね
今は公共交通機関に載せて自転車を持って行く
なんですね
なんで公共交通機関だけなんですかね？
自分は新幹線定期なのでよく新幹線に載せてふらふらしてます
乗り換えで山手線に自転車を載せたことは無いです
新幹線駅で降りてフラフラ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 02:13:36.16 ID:oUre8oaQ.net: そら雲取山だで。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 02:24:02.90 ID:pIhko5Ky.net: ダホン乗りなら白根山だろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 06:57:07.21 ID:CdcSTDFI.net: 車載輪行の言葉狩りしてる人に質問

車持ってないよね？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 06:57:25.28 ID:9I+6ubpZ.net: 夜の裏ヤビツだな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:06:29.40 ID:ynifr1zz.net: 輪行は公共交通機関をつかうという意味がふくまれているからね
ttps://funq.jp/bicycle-club/article/10485/
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C

自走しないで移動するという意味ではない

語句を間違った使い方するから、散々指摘されつづけるのに間違ってると気付いてないっていう
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:12:43.05 ID:bOZcysP9.net: 気づいてないというより確信犯だろう。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:18:57.30 ID:TREloHoJ.net: やっぱり宅急便輪行だな
目的地の宿に宅急便で送る
手ぶらだから超らくちん
カーサイクリングは結局自由に走れないからね
あれは糸がついた凧と同じなので
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:24:45.72 ID:8anpP77K.net: >>821
何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:24:51.07 ID:ilNsD8II.net: 車載輪行は週末日帰りで出かけるのに向いてるだろね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:26:36.05 ID:bOZcysP9.net: 確信犯も相当だけど輪行警察もうざい。

両者は似た者同士だな。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:41:31.69 ID:0aKCCmzo.net: 素晴らしきフィッツジェラルド
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:48:35.60 ID:G9BGws4D.net: アフィカスの養分
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:24:30.75 ID:DrvfmeZ6.net: https://cycle-note.jp/768

いい事書いてるよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 09:44:25.37 ID:Hrkja73i.net: >>831
糞ブログ張るなキチガイ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 10:27:37.67 ID:DrvfmeZ6.net: ダホン乗りなのに、仲良くしようぜ

何か嫌な事が有ったのか？聞いてやるぞ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 10:32:13.07 ID:4nz7XsNe.net: ここで一番の嫌われ者に反発してるのだろう
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 12:32:28.78 ID:yCK1pHhS.net: ﾀﾞンッホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 13:02:24.02 ID:cYxjcNJ/.net: オレ今度電車でリンコウするんだ！
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:08:53.93 ID:N1isZUbP.net: >>831
車が無いとそもそも出来ないのに手軽とかケンカ売ってんのかよハゲ　って思ったわ　(´・ω・
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:21:02.05 ID:Xck0jT3F.net: カルマを持ってれば手軽に出来るよって趣旨の記事だろ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:21:34.58 ID:Xck0jT3F.net: カルマって何だ
車だよ車
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:37:25.67 ID:8qJPh1zS.net: マニ車に折りたたみ自転車くくりつけてマニ車載輪行してるわ
自転車とカルマを同時に積めてお得
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:52:15.89 ID:81aQ/R3u.net: カルマ
麻原しょーこー
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:57:46.10 ID:MvnzkphH.net: 電車が混み出したら業の深さを感じ始める
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:58:14.61 ID:rKbquyfq.net: カルマと言えばウルティマ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 15:10:27.33 ID:ib6TXoUB.net: カルマは急に止まれない
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 15:13:01.59 ID:nchLX1Kp.net: ボウヤだからさ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 17:04:08.52 ID:9g7tvlew.net: 春休みだなー
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 17:39:52.93 ID:fLX1hWTh.net: 車載輪行ノススメ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 20:11:04.35 ID:6nl1+bt/.net: おい、DAHONの話しろよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 21:48:45.32 ID:9I+6ubpZ.net: ダホンのステッカーをドンキで売ればいいと思う
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 21:58:51.33 ID:enigD/9u.net: オートバックスでHONDAのステッカー買ってきて並べ替えて貼り付ければ良いんだよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 22:06:49.54 ID:21+I9Q3l.net: >>847
電車を車と略するのは感心しない
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 22:08:19.31 ID:2YC/ro9b.net: しつけーなw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 22:13:01.71 ID:VpEX/j8M.net: >>847
ごめんなさい
未だによく分からない
その定義は袋に入れるの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:05:04.88 ID:Kh/589iJ.net: >>784
その昔、カートレインというのがあってのう。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:16:58.46 ID:Kh/589iJ.net: >>851
鉄道会社は電車・列車の事を「クルマ」と呼ぶよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:31:58.61 ID:Kh/589iJ.net: >>853
どうやら輪行袋に入れない場合は輪行ではないらしい。
なので、フェリーに載せるときに袋に入れて手荷物として持ち込むと輪行で、入れなければ(走行可能な状態で車両甲板に載せる)航送。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:41:55.62 ID:QikmkHpM.net: 輪行はロマンだ！ウルトラロマンスだ！
よって面倒くさくても輪行は楽しいのだ！
それは日本を旅するサイクルツーリストの嗜みなのだ！
自転車、旅、山、温泉、地酒、肴！そして国鉄だ！
早めに自転車を分解し袋詰めを済まして時間に余裕が出来たから
ひなびた駅前通りの食堂でおばあちゃんが作る固くて薄い卵のオムライスを食べるのだ！
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:51:50.04 ID:2YC/ro9b.net: k3でしまなみ海道は・・・修行かな？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 00:35:21.96 ID:TsEhAd/d.net: 行けるやろ。自分はUL7トリプルで度々60km走れてる。K3ならもっと楽だと思う。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 00:50:37.29 ID:7NZ1+OiZ.net: >>859
ありちょっと潮風を浴びてくる
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 00:59:44.86 ID:fHANYAtC.net: >>857
そろそろやめようよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 01:12:09.57 ID:c1H0ltVT.net: しまなみ海道いいなぁ
コロナ収まったら走りたいわ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 05:10:32.65 ID:T52FDAkQ.net: 潮風を　頬に受け　裸に掛けてく～♪
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 07:16:27.59 ID:FUL1r7P2.net: 振り向けば警察官わたしは～連行♪
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 08:36:12.57 ID:6WqhVzVQ.net: >>858
行けるけど　はたからみると修行
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:51:00.31 ID:37HRVcsx.net: >>858
なんの問題があるんだ？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:51:11.61 ID:l5vPkU5E.net: K3で因島水軍スカイラインや亀老山に登ったけど、たしかに側から見たら修行と思われてるかもしれん
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:13:41.85 ID:BY0QjIe+.net: しまなみはねぇ路面より景色を見て走りたいのよ
だから足まわりの不安を感じずアップライトな姿勢で走れる自転車が良いと思うの
つまりMTBですね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:25:15.93 ID:fWH4D5hS.net: >>858
k3どころか変速のないdoveで走り通したしたことあるよ
3速も有ればついでに山登れるやろ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:44:50.33 ID:fHANYAtC.net: アップライトならママチャリじゃね？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:54:28.49 ID:gckQAihN.net: ある程度の距離越えるとママチャリは辛くなるし
景色楽しむならロードやミニベロよりクロス、MTB（オンタイヤ）てのはわかる
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:58:22.93 ID:7ds645wB.net: ブロンプトンが結構走ってるんだからk3でも全く問題ない
それよりダヴプラスで走破したうちの嫁を褒めてやってくれ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 11:04:57.61 ID:fWH4D5hS.net: 通はcarry meとかで走ってそう
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 11:22:57.37 ID:DyhW7XlR.net: アップライト＆太いタイヤならビーチクルーザー
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 11:32:56.71 ID:ovWEJig9.net: >>867
誰も見てないから心配するな。
周りから見たら風景の一部でしかなく、
意識してるのは自分だけだよ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 13:10:29.42 ID:T52FDAkQ.net: 通じゃない人はONE POINT FIVE
877 ：858：2021/03/13(土) 20:18:34.62 ID:Gow3DJpv.net: k3 しまなみ海道アリですね
皆さんご教示感謝します
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:36:43.65 ID:yaoewknN.net: >>877
ロード有るならロード
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 22:29:09.96 ID:bAOAEnpD.net: てｓ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 22:29:18.96 ID:bAOAEnpD.net: test
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 22:29:30.56 ID:O4cxxO2g.net: test
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 02:13:41.80 ID:MzPT6lGD.net: デブのおっさんがk3乗るとムッチャ目立つから気をつけろよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:30:24.42 ID:suPaXKZw.net: Boardwalk D8でおすすめのタイヤってありますでしょうか？？

候補
・純正 KENDA ROTOLO
・ヴィットリア　タウニー
・ヴィットリア　ランドヌール　テク
・IRC 74
・パナレーサー　E-RIDE PLUS
・パナレーサー　ロイヤルロードプラス

ウンチクいただけるとありがたいです。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:56:14.10 ID:3+I6H3c1.net: アキボウdahonはk3を除いて入荷は銅よ

都内で全然見ないんだけど
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 07:14:54.85 ID:7JVTIxn5.net: 世界的に部品不足でどこも入荷遅延しまくりだから
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 07:42:17.27 ID:X8yy3Qlq.net: アルテナとボードウォークは店によっては入ってるな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:06:38.95 ID:Lay13APz.net: シマノの工場がパンク状態なんだろ？
チャンスだ、SRAMに続く第３のメーカー頑張れ
第３のメーカーってどこ？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:15:49.72 ID:ZBUCU2YF.net: 来週末の試乗会のチラシ見たらCOCOAをインストールしてくれとあるけどココア役に立つんだっけ
受付でチェックあるかもだから予備スマホに入れて持ってくか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 10:03:25.64 ID:X8yy3Qlq.net: あんなもん運営サイドの対策してますアピール用ツールでしかないが、
もうこういう世情なので求められたら入れるしかないな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 12:40:44.70 ID:9HujxD5p.net: comp今どこも在庫ないかあってもやや高めだな
BW10速にしようと思ったがなかなか思うように進まん
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:41:13.36 ID:r1d67CvH.net: >>887
カンパ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 20:31:08.74 ID:sTJqWM0h.net: モンベルのリンコウ袋にvisc D20入る？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:29:36.48 ID:UBWteR8I.net: 知るかバカモン！！！反省せい！！！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:37:00.35 ID:vrtRSzBh.net: カンパ老舗じゃねーか

サンレース伸して来そうだけどな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:53:51.92 ID:vrtRSzBh.net: あー内装変速(スターメーアーチャー)の方でね
外装はマイクロシフト一派だし
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:26:57.08 ID:Sboq7c+R.net: アキボウDAHON、K3は展示されてるところもあったり、
自転車屋のサイト・SNSを見てるとK3とBW等20インチ
DFSのモデルの幾つかで納車の記載があるけど、
d-zeroとか非折りたたみ、ロックジョーのは見かけない。

売れ筋モデルが優先ってことなんか。
新規モデルの実車が早く見たいんだけどなー
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 07:11:25.87 ID:yLPw9gjm.net: K3だけはそこらじゅうで売ってるな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:55:59.39 ID:66iVfBgj.net: ショップで聞いたらK3の納期7月だって
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:10:37.23 ID:IdevtgmM.net: ヨドバシで在庫あるやん
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:11:03.05 ID:c654/5lW.net: 橋林のダホンページに入荷予定載ってるから参考にしてる
他店も事情はそう変わらんかと
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:17:36.69 ID:pojmJ1T3.net: Mu SLXが納車されたから
SCHWALBE G-ONE SPEEDを
履かせてみたら振れが凄くて驚いたわ。
タイヤの成形の問題だと思うけど
ホイール逝ってブレてんのかと思ったわ(笑)
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:54:31.48 ID:CkaxuAdf.net: SCHWALBE G-ONE SPEEDは気になってて自分もSLX乗ってるけど走りはどんな感じ？変えたらやっぱり重い走りになってSLXの良さが無くなるかな？逆に安定して走りやすくなるかな？検討中なんだけど。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:20:08.56 ID:pJVz/Otk.net: K3はシマノ使ってないからそこまで品薄にはならんな
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:08:35.91 ID:XbPUynr6.net: ッ
ッ
ッ
ダ
ッ
ダ
ダ
ホ
ン
ダ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:21:07.70 ID:j6FDRUAl.net: SLXユーザー多いな　ワシもやけど　ミニッツライトしか履いたことないねん　(´・ω・
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:33:15.19 ID:mHz5Fkw6.net: あのホイールは振れ出やすそうだよね
1本狂っただけで影響でかいもんな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:03:42.57 ID:UkcmqEwS.net: >>901
今でもそうなのかシュワルベw
俺も変形が連続したんで買うのやめた口

>>903
納得した
そりゃそうだわな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 15:18:35.90 ID:pojmJ1T3.net: >>902

ノーマルのパナ Minits Liteと比較しての話だけど
乗った時の固さは空気圧低くなる影響と
1.25→1.5の恩恵もあってかなりマイルドになる。

1.25だとタイヤ細いのと小径なので僅かな段差や
窪みで神経質にならざろう得なかったのが
ちょっとしたグラベルでもイケそうな安心感に変わり
実際、軽くグイグイ入ってみたけど全く問題ない。

なお、転がり抵抗（モッサリ感）は当然増すけど
思いの外、重さは感じなかったので1.75とか2.0の
更に太いタイヤを試してもいいかな？と。
※往復40kmくらいでの感想なので100km超等は不明。

厳密にはタイヤ周長も1450→1490に変わってるけど
これはフラシーボ入ると思うので判断つかず。

G-ONE SPEEDについては前述の振れが少なからず
走りに影響あると思うので（体感はできないけど）
空気圧パンパンにした細いタイヤでグイグイ漕ぐ人
または神経質な人はやめたほうがいいかも。

私の場合は元に戻そうとは思わないし更に太く
したいくらい。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 15:21:39.64 ID:pojmJ1T3.net: >>907
実は700Cでも同じタイヤの35Cを履いてるんだけど
どうやらハズレだったようだね。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 15:44:47.28 ID:7snjZfr3.net: 1.5ならママチャリの1-3/8より太いものね
20インチと26インチを単純に比較するのもあれだが大分安心感ありそうなのはわかる
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 16:28:43.48 ID:9p17/unU.net: >>908
内容にはいちゃもんつける気は更々ないんだけど、ちょっと気になる点が…
ならざろう得なかった→ならざるを得なかった
フラシーボ→プラシーボ
いや、レスの内容には関係ないんだけどね…おじさんは気になりだすとね…
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 19:50:14.57 ID:oGnwVWUq.net: k3と言っている人って自転車何台持っているの？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:02:02.82 ID:pojmJ1T3.net: >>911
ああ、pからですもんね。
これからアイアンマンもアイロンマンって
ちゃんと言います。申し訳ない！
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:02:57.48 ID:WeGu1egm.net: 7台かな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:21:09.07 ID:/WVxRl7o.net: 気づくとチャリ増えてくよなw
アジアがエイジャだと知ったワイの夏
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:26:57.52 ID:TCgryRWO.net: >>910　まあ、そんな感じだわ　
パンクの面倒なリスクを考えて、もう無理しないようにしたよ
　
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:29:20.38 ID:bI4X0HqH.net: >>913
一体どんな教育受けてきたんだ馬鹿かよ？
これからはポンプもパンプって言えよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:33:21.55 ID:HYrVfxT6.net: 細いと速いみたいな風潮があったころ調子にのって21cにしたら速攻パンクしてから太くて硬いのが好きになりました。。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:34:45.14 ID:epd5n68J.net: 細いのはサーキットで使うだけで十分ですわw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:41:47.25 ID:dlKHtHs1.net: 競輪選手きてんね
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:45:15.32 ID:Zp2RdmoV.net: 最近はバンクのことをサーキットと呼ぶの？
もう随分競輪場行ってないや(´・ω・`)
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 21:33:18.69 ID:EOifUxhv.net: >>912
k3は3台目の仲間になる予定です
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:39:32.48 ID:ooxD/EmD.net: Mu SLXは1.75履いたらだいぶ普通のクロスバイクっぽくなった（当然良し悪しある）
デフォルトだとギアトップまで回しきってしまっていたが、1速余裕が出来た
チェーンリングを大径化するとなると諸々面倒くさいんで、その前に試してみていいかもよ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:41:06.66 ID:9p17/unU.net: そういえば、23cより28cの方が接地面積小さくて転がり抵抗も小さいって聞いたことある。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:44:37.23 ID:XQCAvbqp.net: んなこたぁない
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:59:32.44 ID:0ulkIcnG.net: >>924
何年か前にネットで見たような。
エアボリュームが大きいぶんタイヤの変形が小さくて走行抵抗も小さいって…まあ、断面形状にもよるんだろうけど。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:04:45.92 ID:LrM3Kr8z.net: >>926
エアボリュームが大きければタイヤの変形は大きくなる
なぜならタイヤの変形に対する圧力の変化が小さいため
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:42:20.58 ID:8vwdLE3Y.net: >>924
同じ空気圧ならって前提付きじゃないかな
乗り心地を優先して28cの方の空気圧を下げると
接地面が大きくなる
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:18:53.53 ID:0ulkIcnG.net: >>927
ほうほうφ(..)勉強になるなあ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:22:26.94 ID:ngshIl9D.net: 大きくて太いタイヤの方が衝撃吸収に優れるのはそういうことだよな
タイヤの素材や構造、適正圧が違うから一概に言えんけども理屈上は
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:11:22.67 ID:k/V+O/Wv.net: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンホッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗァダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:14:39.98 ID:9xefsP7G.net: シマノが品薄だからSENSAH　センサー？とかいう中華コンポが気になってる
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:09:44.36 ID:/6Sambp5.net: ダホンにお似合い
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:34:08.23 ID:jawsHufu.net: >>932
マイクロシフトの方が実績あるぞ
パシフィック系はシマノの代替として一部使ってる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:38:33.40 ID:PFXgEQlR.net: そこでスラム
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:41:16.43 ID:Bc3dzgYe.net: ダホンの場合20万以上するフラッグシップモデルが
マイクロシフトのシフターとテクトロのブレーキだったからなｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:49:41.47 ID:g3Q/b5lb.net: >>933
そうやって下にみてるから追い抜かれるんだよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:50:37.64 ID:fgLdrKsI.net: bbが特に酷い
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:58:52.11 ID:WkL77eBL.net: 帰宅途中の電車に揺られながら
ペダル1回転あたりの進行距離を計算してみた。

・Mu SLX 1.25→1.5→1.75
・F55/R11-28（1.96～5.00）

① 1.25（周長1450）→ 2.848m～7.250m
② 1.50（周長1490）→ 2.927m～7.450m
③ 1.75（周長1515）→ 2.976m～7.575m

この差で体感できる？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:52:05.63 ID:0ulkIcnG.net: >>932
不具合なく動いてるよ。
Sensah以降、他のサードパーティも出てきたね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:57:58.62 ID:jawsHufu.net: >>935
マイクロシフトはスラム互換もあるよ(´・∀・｀)b
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 02:29:57.43 ID:XxhWXbT9.net: ブザマな補強ワイヤーに頼るようになってDAHONは終わった
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:06:47.21 ID:QRMjA/7w.net: 始まったのだよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:45:09.92 ID:bLkYNVoi.net: >>937
シマノが支那メーカーの後塵を拝したことなど一度もないわ！
控えおろう！頭が高い！
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:12:19.22 ID:xmY3UcH8.net: >>943
カッコイイ！
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:56:08.71 ID:2X0OrpAw.net: デルテック不人気なの？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 10:09:42.66 ID:IoEf+esV.net: >>944
本当にそんな事が言えるのか？

胸に手を当てて思い出してみろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 11:13:24.02 ID:N9BpADgf.net: 控えい！シマノの御前であるぞ！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 11:16:38.13 ID:TXeEgBWm.net: 結局シマノが一番好きです
BB交換めんどいんだからすぐ異音する糞安中華BBを使うな
シマノでも+800円ぐらいだろーが
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 12:10:51.36 ID:Vt7XMC5w.net: >>946
ウンコ出るッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 12:53:46.76 ID:2X0OrpAw.net: K3のbb軽いやつにしたいが
どれが良いかな？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 13:06:18.15 ID:S9YBx4k7.net: >>948
そんなこといってるから追い抜かれるのだ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 19:31:04.00 ID:Y5YUFUOI.net: >>951
トーケン
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:37:34.40 ID:utoDmTKu.net: 試験受かった！
ご褒美にk3買うぜ！
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:55:15.06 ID:TrMlAsb4.net: やめとけ、やめとけ・・・
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:55:41.71 ID:utoDmTKu.net: (;￣Д￣)エッ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:56:11.65 ID:utoDmTKu.net: こういうのは勢いで買うのが良さそうなのに…
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:59:20.58 ID:ZJ0VCJXQ.net: おめ！
良い色買ったな！
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:03:20.84 ID:goBsYDEW.net: K3は吊るしのままだとドンキのチャリと大して変わらん品質
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:06:39.29 ID:utoDmTKu.net: >>958
ありがとう！
まだポチってないけどな！

>>959
青がいいなと思ってるのでオクを見てるけどフレーム買いした方がいいのか？
でもコレ用のハブやらBBなんてバラで買えるのか…？w
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 23:44:16.81 ID:TaxRa9kU.net: >>960
この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足がみちとなり、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 00:53:56.68 ID:fc46sptD.net: 普通に完成車買えばええよ
ドンキで売ってるGICとかオリジナルブランドのよりは遥かにマトモに走るから
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 01:01:30.15 ID:FuL4btCe.net: どこをカスタムするといいの
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 01:05:58.16 ID:wqJ9XjWb.net: 乗ってみてここは変えようかなと思ったところ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 01:36:24.37 ID:4OWO3EXi.net: フレーム以外全部
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 02:09:38.08 ID:h1V4+2Z2.net: イジり倒すならフレーム以外全部になるよね。
特に小径車はフレーム売りしてないから
フルカスタムしたら車体の3倍以上はザラ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 05:58:37.15 ID:thRt+aei.net: >小径車はフレーム売りしてないから

えっ？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 06:14:10.70 ID:lbf8RRmL.net: 先行する車体は後続の３倍のカスタム代です！
こんなの有り得ないッ！！
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:26:27.10 ID:FvLrvtvp.net: フレーム売りも有るけど
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:12:52.14 ID:gnx4Hd2z.net: k3しか話題は無いの？
20インチ持っているの人が増車する必要は無いよね
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:55:41.56 ID:aVlSJK7I.net: ワイはd-zeroが気になる。まだ売りきれる感じでは
無さそうなんで、まずは実車が見たい。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:02:48.14 ID:43mSYCsi.net: 僕はアルテナ購入を検討してますよ(´・ω・`)
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:04:59.79 ID:+9YcST6Q.net: >>970
何を言ってるんです？
みなさん複数台所有されていらっしゃいますが
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:11:54.76 ID:0abokeQM.net: k3のカスタムおすすめ順
タイヤ→ホイール→グリップ→BB
だよね？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:13:25.17 ID:r0mMqFFE.net: ッ
ッ
ッ
ッ
ダ
ダ
ホ
ン
ダ
ｗ
ンッホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:20:07.07 ID:zuTSukd7.net: >>974
ホイール変えるって最近出た車体価格を越えるカーボンのやつ？

オレのK3のカスタムは
タイヤ→ペダル→グリップ→ブレーキシュー
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:22:38.42 ID:zuTSukd7.net: >>976
あと2速ギアの12T化ぐらいかな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:32:09.13 ID:srj6eoEZ.net: それやりたい
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:36:58.56 ID:Gdgz+mE6.net: >>970
700cと24inしか持ってないのでk3が絶対に必要なんです！
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:55:26.72 ID:cGj3Ebv3.net: 交換履歴
・ペダル
・グリップ
・シート
・ハンドル
・シートポスト
・ホイール
・タイヤ
・ハブ　シングルから内装３速に変更
・ブレーキ
・クランク
残ってるところがほとんどねー
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:58:05.84 ID:gnx4Hd2z.net: >>970
書いている自分も病気なので
ヘリオスとviscとSPEEDとパナのスプリングボックとクロモリロードと
持っていますがみんな一緒なのですね

身体はひとつしかないのにね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 13:31:40.35 ID:Gdgz+mE6.net: 人生も一度しかないんです
楽しめるだけ楽しまないと
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 13:41:26.99 ID:aVlSJK7I.net: みんな明後日の土日、浜名湖行くんけ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 13:51:35.53 ID:9Hneb8G3.net: 予報では日曜は酷い天気
行くなら土曜日
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 16:43:49.72 ID:Dn3GndCg.net: >>974
エンジン最優先
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 17:51:29.23 ID:49Liw5Nw.net: K3で急坂いくと後方宙返りするそうやな
こえー
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 17:54:19.42 ID:xBiAnksc.net: BWでも急な坂道で不用意に立ち漕ぎするとウィリーして焦るよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:19:12.74 ID:Qe5DtCMq.net: 常に立ち漕ぎ状態で前後バランスをコントロールできれば一人前
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 19:56:12.92 ID:6RPQtRZv.net: >>979
やめとけ…やめとけ…
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 19:58:28.61 ID:hkBMNVIX.net: ほい
DAHON ダホン 132台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616065051/
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:08:23.28 ID:VfbgIEXr.net: >>987
「ぼーどうぉーく」に限らず
「フレーム真っ二つに折るしょーけー折り畳みバイク」というものは、折り畳み機構と収納サイズの関係から
折り畳み要素を抜きにした純粋な自転車としての設計の観点から見ると、あり得ないほどに極端な後輪荷重の奇形レベルの欠陥ジオメトリーのものが多いんだよね。
フロントが浮きやすいのはその為だし、それは小径車輪に起因する安定性の低さを助長しているだけでなく、リアセンターの短さはチェーン架替え式外装変速の
パフォーマンス低下を呼び、その結果、ごく簡単にチェーンが外れるという幼稚な現象が頻発してるわけだよ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:13:52.95 ID:p4MXiq82.net: 小径でリア長いダホンもあるけどな。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 21:25:04.09 ID:Z2lGZbr3.net: 小径で急坂なんて行くなっての
登ったら降りなきゃならんのだぞ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:00:40.82 ID:z2syVw5K.net: 広島県福山市神村町でひき逃げしたDAHONチャリカス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588777907/
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:16:31.48 ID:z2syVw5K.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:16:33.74 ID:z2syVw5K.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:16:36.64 ID:z2syVw5K.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:19:07.43 ID:z2syVw5K.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:19:09.55 ID:z2syVw5K.net: 何を言っとるんだバカモン！！！反省せい！！！
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:19:33.09 ID:ov7o1xGq.net: ッッッダッダダホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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