【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/19(火) 19:06:18.02 ID:HqWhzwJy.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:16:42.76 ID:stnmhkNW.net

>>180
それどんな走りだ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:43:54.75 ID:y7B3NoMJ.net

ローラー台に固定されてないと絶対転ぶレベルで左右に身体振るやつかね
スパイダークライム！って感じの

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:48:16.93 ID:H2Ui/bUf.net

とはいえパワーメーターやスマトレ自体がハッピーじゃなくてただ単に変なフォームでパワー出てるならそれはそれで凄い
どんな変なフォームでも身体を支えて踏める脚がなきゃトルクに負けてすぐ疲れちゃうだろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:52:51.31 ID:hCZquu8O.net

イケベシャッフルやめろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:58:51.89 ID:GV4kHib+.net

学が無いから分からんけどパワーを出せる走り方ってのが有ると言う人が有名系で多いんだけど、それで実走が遅い理由が空力しか分からないんだよな

ちょい踏み、止める、ちょい踏みの繰り返しの技なら分かるけど無理に振るとかだとしても物理的にそれが外より10%すら増えないきがする

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:00:51.08 ID:A12KxVfp.net

色々ためしたけど結局zwiftに戻った
たかいだけあるわ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:03:44.38 ID:PqnmJRCR.net

高い割にユーザーコミュニティに頼りすぎだけどな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:05:23.49 ID:A12KxVfp.net

>>187
なるほど、しかしいろんな機器とのマッチングとかやはりこれかなと

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 01:14:53.06 ID:a3Oul8EV.net

20倍〜って最近言ってるスプリンター居るけど
そんなに出るのってパワメ壊れてるの？踏み方？？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 01:17:06.25 ID:yjqSVJ9x.net

上振れメーターは論外として
KICR無印やNEO使ってる勢でも実走でzwiftのパワー値ほど強くなかったり
逆にzwiftのパワーはそこまででもないのに実走強かったり
理由はわからんが一致しない人はけっこう多い感覚だな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 03:47:57.24 ID:1GV7a2Yg.net

>>189
体重60kgで1200W、70kgで1400W、そのぐらい出る人はいても不思議ではないような。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 04:12:32.17 ID:es4BywAq.net

パワー自慢しつつも現実を突き付けられるのが怖くて機材を揃えないやつは結構いる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 06:52:14.04 ID:NKLMjZSJ.net

>>189
ハンターアレン、コーガンのパワトレバイブルによれば5秒平均PWRは
トレーニングしない一般ローディが10.37から12.44倍、普通で14.52倍、まずまず16.00倍
良い17.78倍、上級19.85倍、優秀21.63倍、国内プロ23.40倍、国際プロ25.18倍

日本人Zwifterの平均体重65kgだと、900W出るのが普通で1300W出るのが優秀ライン

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 06:57:53.91 ID:NKLMjZSJ.net

パワー出そうと力んで踏んでもケイデンスが低けりゃ5秒PWRは上がらない
高い人は瞬間140から200rpmの高ケイデンスでダンシングとか出来る

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 07:23:31.87 ID:pQ0xUFt/.net

200rpmでダンシングって出来んのかよ…

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 07:55:16.70 ID:/MMsJ2J/.net

第5ステージ、Bはアップダウンの連続で最後に登り。これきつそうだなと思ったら、やはり人気がなさそう
でもBのコースあまり開催されないからそっちやるか…

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 08:20:07.00 ID:erpI/T46.net

>>195
出来るようにするんだよ
逆に言うと廻す練習しないから最大PWRが低い人がいるわけで
数ヶ月以上定期的に練習して徐々に廻るようにしていけば最大PWRはある程度まで上がる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 08:38:17.34 ID:M77qptrx.net

SNSでイキッてる人たちってみんな同じチーム入っとるな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 08:44:37.22 ID:qVLbuIws.net

FTP偏重でいくとパワーバンドが異様に狭くなるから
ケイデンス変化が大きいアタックやスプリントに弱いけど練習すれば矯正できるね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 08:51:24.82 ID:VTdO22Ws.net

>>199
まさに自分がそれだけど、どういう練習がいい？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 09:29:01.71 ID:C+N4VT4+.net

>>178
日本人の恥

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 10:29:54.29 ID:+jREW1gb.net

>>200
>>197

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 11:22:20.41 ID:LTAamIGi.net

５秒pwr以前は５倍くらいしか出せなかったけどここの誰かのアドバイスでケイデンス上げて回す練習したら９倍まで到達した
それ以上になると足が攣りそうな前兆が現れるからやめている
あとローラーの位置がかなりずれる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 11:23:50.15 ID:LTAamIGi.net

書き忘れたけど９倍はWOやノンレースでしか出せないレースだとゴール前に力尽きていて回せない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 11:46:53.83 ID:VTdO22Ws.net

普段レース出ないけど、TDZ出てみたらちょっとした勾配で仕掛ける人いたりしてしんどかった
レースってもっとアタック多いの？
着いてこうとするだけでもトレーニングになりそうだし、やってみようかと

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 11:52:30.00 ID:7hUbSluf.net

>>205
あれは仕掛けてるのでなはなくて短い丘などは平地のペースのまま走り切ろうとするからそうなる
パワー見てこの集団は何ワットくらいだから登りもそのくらいでみたいなことをすると置いてかれるよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 12:38:04.11 ID:xBtT+VaT.net

勾配出て来て負荷が上がるから、ケイデンス落とさずに自然と踏む力増やす感じな

集団だとツキイチすら厳しい弱者を振るい落とすこと考えてアタックまで行かないが出力上げる先頭や
それに遅れるの嫌だからって余力持って出力上げる強者と必死で付いてく弱者が混在

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 12:42:39.19 ID:ey1XA59E.net

>>205
勾配での自動負荷の挙動だよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 13:26:36.95 ID:czCIgVsR.net

>>205
ピーク過ぎて下りが始まるところでも出力上げる人多いよな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 13:38:04.87 ID:1f/AElA1.net

仕掛けというよりフィルター(´･ω･`)

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 13:48:25.03 ID:yPh1lq5G.net

みんな緩むからな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 14:19:07.12 ID:VTdO22Ws.net

>>205です
なるほど、自分もちょっとした坂でペース上げて集団バラけさせたりして恥ずかしい限りです、、
レースに出てみようかな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 14:46:17.59 ID:yjqSVJ9x.net

先頭集団は集団が大きいとギリギリついてきてるツキイチ中切れマンがいて糞ストレスだから強いやつらが坂で意図的に上げてる
第二集団以降で既に集団が30人以下なら、ちょっとした坂で重量級を脱落させると平均ペースがガクっと落ちるから坂で上げすぎるやつは迷惑だな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 14:51:45.60 ID:a3Oul8EV.net

>>213
確かに、グルペットをグルペットと理解してないで、とにかく踏むのが偉いとかその小さい集団での勝ち負けを意識してる奴とかいますよね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 14:51:54.28 ID:7hUbSluf.net

先頭の世界とか知らんけど集団で勾配に入ると必ず出力上がるよ
自動負荷でギヤ落とさないってだけの話だと思う

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 15:01:20.91 ID:G4EIhs8x.net

登坂でパワーが上がるのは実走でも一緒
ドラフティングが切れて力のないやつが落ちてるだけだ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 15:04:34.49 ID:yjqSVJ9x.net

第二集団以降でも坂である程度出力は上げるべきよ
ただその程度の問題
グルペットで一列棒状に引き伸ばしたり単独や2〜3人だけで飛び出すような上げ方はNG

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 15:05:46.50 ID:2NU6zmxw.net

>>172
バイデン政権になったから大丈夫

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 15:25:17.35 ID:CUnjd/Bo.net

本当の意味で勝負出来てるのは、先頭集団でも多少余裕を持って走れてる奴らだけやろね
こっちは後ろの集団内で着順争うか、キッツいインターバルかからないことを祈りつつ前の集団に食らいつくことしか出来んわ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:18:50.43 ID:+1w8WlFl.net

>>219
お前は俺か(ToT)

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:33:00.18 ID:H1vMNorn.net

なんかTDZのイベント終了後もTDZのジャージのままの人がいるけど、どうやってやってるのかな？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:44:10.92 ID:i7CKjhu4.net

最近zwift初めてトレーニングピークスの週間TSS781で昨日一日休んだら脚の筋肉痛無くなったから今日zwiftやってもええんかな？
脚は異常ないけど肩周辺が若干怠い
TSB-73　ATL89やけどイマイチ数値の意味が分からん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:50:54.21 ID:yPh1lq5G.net

RCCと同じようにジャージ変えないんじゃない？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:04:04.30 ID:3yevudcl.net

Bの中くらいのレベルなんだけどレースで
最初先頭に食らい付いて15分くらいでドロップするのと
最初から後ろのグループで一定で走るのだとどっちがトレーニング効率いい？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:08:36.61 ID:i7CKjhu4.net

>>224
先頭に食らいついてある程度キツイくらいがトレーニング効率いいやろ
後ろのグループで楽なペースでずっと走っても強くなんないよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:08:57.66 ID:XSWIcwX4.net

そんな意識じゃ最初からワークアウトやってた方がマシ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:20:28.18 ID:/ORG9sGn.net

ガーミンにアップロードしてる人いる？
今年になってからバッチの距離に反映されなくなったんだけど
仕様が変わったの？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:24:02.86 ID:LTAamIGi.net

Stage5のAを走ってきた
最後の坂で300人くらいに抜かれて終了平坦部分で力尽きた
抜いていった300人って平坦はグルメライドで温存して坂で全力なんだろうか
俺は温存しても結果が変わらないから終始全力しかない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:35:28.79 ID:t8xpdpuJ.net

参加人数1000人近くになると毎回アベレージ6倍オーバーで先頭集団引くやつが複数人いるからきつい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 18:55:12.62 ID:/MMsJ2J/.net

5倍の人はAクラスでもドラフティング効くレースだと負荷が軽くて練習にならんらしいから、火山の平坦はL3だろうね
で、最後の坂を7倍近くで登ると

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 19:02:18.93 ID:yPh1lq5G.net

峠で第二集団形成されて、良い集団なら協調して先頭に追い付くけど悪い集団の時って妥協の塊みたいな集団で先頭との差がどんどん開くよね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 19:11:20.58 ID:vO6LOQy8.net

そこに日本人が複数いたら諦める
先頭出た瞬間に緩めるやつしかいない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 19:29:00.31 ID:vUJ5obPX.net

俺は第二集団になったら先頭ゴリゴリひくからよろしく！

234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 19:57:09.22 ID:srj3aZhl.net

>>185
パワーメーターの仕様によっては実走に結びつかない高パワーが出るっつうことはあり得ると思うぞ。
大抵のパワーメーターっつうのはひずみゲージってやつが何ミクロン歪んだか？から踏んでるトルクを推定し、
ひずみゲージが歪んだ方向からクランクを回転させる方向のトルクのみを割り出し
それにケイデンス計の回転数をかけてパワーを計算するわけだ。

んで、実走に結び付くかどうか問題なのが歪んだ方向のとこ。
ひずみゲージのベクトル計算が３次元方向で行われていれば問題はないが、クランクの回転面だけの２次元で計算する仕様だとフレームを捩る方向の力によるひずみすら回転方向のトルクに含めかねない。
踏み込みトルクのベクトル出せるパワーメーターあるけど、クランクの回転平面の向きしか出してないのばっかだろ？
あれじゃあすぱいだーくらいむｗのパワーを計算するにはベクトル計算の次元が足りない。
そもそも計測装置ってのはメーカーが想定する使い方をしたときにしか正しい値は返さない。
すぱいだーくらいむｗなんて走り方が想定されていると思う？って話さ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 20:00:12.99 ID:7HYD3Yvu.net

TDZの#1だけ参加できなかったけど、もう実施されないの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 20:03:59.49 ID:43eV9+Ma.net

週に6回アルプ登るけどホイール当たりまくるな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 20:12:39.46 ID:dy1NMrmK.net

俺のホイールもシューに当たりまくるわ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 20:24:39.21 ID:y2VtfbTI.net

>>235
多分最後に開催される

239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 21:03:42.59 ID:czCIgVsR.net

>>234
パイオニアのは3次元データから成分抜き出してるってあったな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 21:09:11.97 ID:M77qptrx.net

俺のフランクフルトもJKのケツに当たりまくるわ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 21:09:45.48 ID:RVP7K1xI.net

遂にMijo氏のアクティビティに「チーター。消えろ」と複数の人にかかれてるな。
毎回警告で消えるようなチーターに対して、zwift側では対策を練ってくれないのかな。
FTP500W超えてピークも1200Wとかでチートされるとレースもめちゃくちゃだし、流石にムカついてくる。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 23:47:00.64 ID:kvssMcg8.net

割とどうでもいい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 23:50:28.12 ID:ANmck5PP.net

>>234
分かりやすい解説ありがとう。
GTローラーと、サリスの板プラスDD使ってたから、無理矢理ねじるみたいな感覚が分かりにくかっただけだったかも。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 00:19:25.99 ID:H9XHqYD3.net

mijoに7〜8倍でしばき倒されたときCP5を更新したからトレーニングとしては悪くない
レースとしては糞だけど、久々に吐きそうになるまで追い込めた

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 00:21:28.82 ID:L+pqKYAM.net

自転車に乗ってるって感覚は忘れて、倒れ込むくらいのつもりで思い切り左右に身体振ると力入れなくてもめっちゃパワー出るよね
実走でやったら一発でコケるし全く役に立たないけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 00:40:27.60 ID:2cHuMieK.net

それをこけないようにできればいいんだな！

247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 00:43:42.06 ID:R+r/P2jn.net

トルク効率気にしてる？
あれ、あんまり意味ない気がしてるんだけど

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 01:09:18.16 ID:h6qoJGld.net

あまり意味ないかもだけどFTPのギネス記録みたいなのってあんのかね
身長2m超100kg以上のマッチョが繰り出すパワーとか気になるわ
500W以上あるんだろうか

249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 01:17:22.43 ID:E1NT59NI.net

ゴルチ使って体調管理してるけどクリティカルパワーとかどう計算したらいいかわからんわ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 07:03:30.83 ID:GZq+/1sf.net

なんでここってPWRじゃなくて絶対値で語る人が多いんだろう？
意味なくね？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 07:14:28.62 ID:4fufkGKA.net

pwrは坂しか意味ないじゃん
それこそ意味なくね？
両方でようやく意味あると思う

252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 07:17:20.54 ID:OS8c9Y9S.net

そうだね、絶対値の低さで倍率高くても比較的遅いパターンがある。
ヒルクラオンリーならPWR指標で良いけど、ロードレースは絶対値が必要になる。
やはりどちらも明記した上で語らないと意味がない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 07:33:27.29 ID:O+xNwIVd.net

>>245
電動こけしみたいな奴だな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 07:56:50.10 ID:J5Fkt1W9.net

>>250
そりゃ平坦、特にスプリントはパワーで決まるからな
パワーが上がれば上がるほどPWRの比重が下がり軽量ライダーのメリットが薄れるのがZwiftの特徴

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 08:12:37.71 ID:68t/Rngq.net

そういや昨日のグループライド5の17時3000人近かったけど
途中で800位くらい順位上がって、コメントとかざわついてたが
アメリカかどっかが切断されたんやろか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 09:24:18.67 ID:6wE2rKe8.net

>>245
イケベさんをディスるのはそこまでだ！
真面目な話、固定ローラー上でパワーを出すだけの走りを実走でやると転ける。
職業zwifterならば、ローラー特化の走りで良いんじゃないか。富士ヒルの時の上位陣なんて、職業zwifterばかりじゃん。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 09:31:49.05 ID:n8/FQqBi.net

>>251,252,254
勉強になるな〜

このスレは強くなるヒントがけっこうあってありがたい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 10:23:08.80 ID:y0K7tm4f.net

ERGモードでワークアウトしてたら急に負荷が切り替わらなくなったわ
FTP300％から115%になると対応追いつかないのかな！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 10:38:05.54 ID:EU0tzEl8.net

>>256
バーチャル富士のこと？
俺は実走のトレーニングって位置付けだからリアルで意味ないポジションはしたくないな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 10:41:21.05 ID:gO9rELha.net

>>259
賞品も出たし、チート合戦になって、トレーニングにすらなってなかった。
まさに、自転車は機材スポーツw

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 10:41:27.81 ID:y90ODSxK.net

アホか、バイク振れないから上体が揺らぐの当たり前だろ。イケベ氏はもともと3本だったから尚更だ。
アラシロが固定のってる動画100回見てこい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 11:15:05.29 ID:4gPaQbQl.net

https://www.facebook.com/CyclingHubTV/videos/share-ikebeshuffle/2094950624071877/

https://youtu.be/2xJWse0koGY

どうしろと？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 12:13:42.66 ID:gUt7qVSo.net

>>262
全く違う物に見えるが…
頭も左右に振った方が早いのか？？
実際にやったら、とっちらかりそうだが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 12:17:03.29 ID:hPE84R0Y.net

イケベシャッフルは面白すぎてたまにマネしちゃう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 12:26:54.30 ID:EU0tzEl8.net

この人のバイクなんでこんなに横に倒せるの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 12:47:49.71 ID:2sA4F4dt.net

>>248
そんな大柄だと排熱が追いつかなくなるから一時間高強度を維持できなくなると思うぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 14:34:14.65 ID:6wE2rKe8.net

>>264
イケベスタイルって以外とパワーが出るぞ。
体幹の筋力が疲労しててもダンシングもどきになるし。長時間持続できる。
ただ、人目に付くところや外では恥ずかしくて出来ないけどな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 16:03:51.44 ID:Srt3np9D.net

>>234
以前πで試しにペダル上でのいろんな荷重の仕方に対するフォース値を測定したら、
法線方向は荷重の仕方で変化することを発見した。一方接線方向はほぼ変化がなかった。
なのでパワー値には影響ないが、ベクトル表示とか効率値には影響することになる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 19:51:36.55 ID:89OuMPZh.net

>>248
トラックやタイムトライアルの選手こそ最強だと思いたいけど、ローラー機材でFTP出力限定ならアメフト辺りの選手が何ヵ月か練習したら本職越えそうな気もする
あの辺の花形スポーツのフィジカルモンスターは次元が違う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 20:22:05.08 ID:HF/U4X4w.net

TDZ stage5のAって所要時間どれくらいかね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 20:24:30.56 ID:aAT+Rtuq.net

>>269
アメフトはパワー寄りだからやっぱりFTPには強くないんじゃないかな
ラグビーとかバスケとかの方がまだ適してそう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 20:25:48.24 ID:EU0tzEl8.net

アメフトってアメリカで一番のフィジカルモンスター集まってるんだっけ。世界最強やんけ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 20:48:34.74 ID:sc5pUlzl.net

>>270
60分切れれば一般国民
ちなみに俺は63分

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 21:27:58.32 ID:EU0tzEl8.net

>>273
敢えて言おう、カスであると

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 21:28:45.27 ID:oCMvVrf7.net

初心者なんで完走ボーナスを集めてるんですが
、Lutschr詐欺にやられました。

スタート山頂ってどういう事ですか？
距離が短いからすぐ終わるのかと思ったら実質2回登らされて1時間半もかかりました。
酷いです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 21:42:02.11 ID:SLfBH+QW.net

>>275
フフッ懐かしいのう…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 22:05:23.07 ID:3GB7HL0r.net

>>272
問題は相撲取りクラスの体重に耐えられるバイクが限られることだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 22:33:14.07 ID:HF/U4X4w.net

>>273
60分程度か。ありがとう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 23:23:35.44 ID:5A3JN87X.net

>>277
そういう時はトレックの安いアルミバイク、頑丈。ローラー用はアルミエントリーロードが正義

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/26(火) 00:43:57.46 ID:XsPKbmxL.net

このスポーツはフィジカルエリートが集まってるなんて売り文句に踊らされる奴って実在するんだｗｗｗ