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【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/19(火) 19:06:18.02 ID:HqWhzwJy.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
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【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 01:26:41.43 ID:XEXwdPlR.net
- 実走アベレージは走り方の意識でかなり変わる
信号でなるべく足を着かないように速度を調整するのではなく、意識的にピタリと停まってキッチリ加速、そもそも信号や減速箇所の少ないルートにしたり風向き考えたり
>>577は失礼だけど多少はこういうの意識してるタイプじゃないかな
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 06:51:52.69 ID:kZsepSVB.net
- オートストップは使ってない
ただ海岸沿いや山間部を通るから運が良ければ1時間信号に引っ掛からない
速度が出ているところは平坦ストラバKOM?で50km/h近くで走ってる
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 07:34:57.49 ID:GPdR+Gma.net
- アワーレコードレベルで笑った
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 09:59:52.86 ID:UyEa98KV.net
- 運動不足解消のためにスマートバイクを買ってZwiftを始めました。お恥ずかしながら体重115kgあります。
昨日初めて漕いだんですが、だいたい時速40キロ位で走れるんですね。
ママチャリ経験しかなかったけど、近くにサイクリングコースもあるので、ロードバイクを買って走ってみようと思います!
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 10:09:49.87 ID:NI/lXBSU.net
- 自転車経験なしからいきなりスマートバイクとは豪気やのう
痩せたら案外強いんちゃうかな
がんばって
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 11:22:06.09 ID:KGQG3kGq.net
- >>585
おー!ええやん
外は危険もあるから気を付けてなー
軽くでいいから急ブレーキの練習とかしてから行くといいぞー
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 12:12:44.24 ID:NI/lXBSU.net
- 3時間近く4倍で走れちゃう人ってとんでもないなあ…
羨ましい
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 12:21:16.71 ID:shFXYMmi.net
- >>588
4倍マン、アラフィフの俺が100kmのレースで3.2倍くらいで走れてるから、5倍マンだと4倍で走れるんじゃね?
FTPの80%くらいは3時間出せると思う。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 12:40:50.73 ID:RCireP+/.net
- Zwiftの速度はパワーからの仮想値だからリアルとは違うぞ。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 12:47:14.31 ID:NI/lXBSU.net
- >>589
アラフィフで4倍ってのも十分凄いすわ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:04:27.58 ID:KGQG3kGq.net
- >>590
Zwiftと実走の速度差って
・機材がハイエンドorファンタジー(トロン)
・アバターが真面目にエアロポジ取ってる
・集団の密度が高い
・(アン)ハッピーメーター
あたりが原因と思ってるけどどうなんだろね
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:07:24.21 ID:soM0/G15.net
- >>585
zwiftは向かい風もないし、ライダーは超エアロな姿勢を無限にやれるし、素人単独ライドよりドリフティングの恩恵も受けやすいからな。
最初のうちはズイフトの速度に0.6くらいかかけたのかけたのが実際の速度と思っておけ。
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:15:10.81 ID:L+atDrjo.net
- 風がない
完璧なエアロポジションを想定ってとこかな
空気抵抗がまったく無いローラーで回せばZWIFTより速くなるねw
FG220で負荷アリ側でもZWIFTより速くなる
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:18:49.00 ID:NI/lXBSU.net
- 原因も何もzwiftはあくまでそれっぽい速度を出してるだけだからね
算出する時の変数なんか精々20個くらいしかなかろう
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:47:23.17 ID:jzxR2W/e.net
- >>592
減速しないで上手くコーナー曲がれるやつはいない
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 13:57:55.14 ID:RCireP+/.net
- 仮想値だからこそエピコムのくだりでもギアが足りなくならないんじゃないか。
大体Zwiftで速度受けてねーだろうがw あ、Zpower勢はこっちみなくていいからね。
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:15:23.33 ID:phJ/Ieug.net
- スレ違いだったら申し訳ないんですが
wahooのKICKR-SNAPとELITEのTUO、どちらか選ぶとして大きな違いや致命的な問題点になりそうなことってありますでしょうか
パワーメーター代わりとzwift、悪天候時に使おうと思ってるのですが悩んでます
いまはミノウラの一番アナログなやつ(LR341)使ってます
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:24:42.90 ID:9stR6ZMz.net
- >>598
もうちょっと出してkickr coreにしといた方がいいよ
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:35:30.04 ID:/Sw16W7j.net
- COREはファクトリースピンダウン問題があって面倒だからV5かNEOにした方がいい
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:35:38.17 ID:RCireP+/.net
- タイヤドライブは乗るたびに空気圧変動がつきまとうんで抵抗に違和感。
当然パワー値も仮想。D Dでも神楽とか精度がトンデモなのあるけどな。
パワメ既に持ってて外乗り頻度が高いからタイヤ脱着が面倒だ、なんて理由がないならやめとけ
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:36:50.41 ID:z0Xt6RcS.net
- >>597
下りで回しきらないのは下りだけ自動負荷の効きが半分になってるから
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:37:23.69 ID:z0Xt6RcS.net
- >>600
別に面倒ではない普通にファクトリースピンダウンすればいいだけ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:37:54.98 ID:ZsAyo84h.net
- >>585
ロードはものによっては体重制限あるので気をつけて買うんやで
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:46:56.49 ID:ZAAS8C39.net
- >>563
あなたに賛成です
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:52:29.99 ID:/Sw16W7j.net
- >>603
ファクトリースピンダウンは損傷が出る可能性があるとかいう警告が出る隠しモードを度々やる気にならんだろ
乖離具合をデュアルレコードで継続して見ててやればええんだけどさ
普通に定期的にファクトリースピンダウンやってる人もいるんだろうけど、個人的には通常のスピンダウンより遥かにハードルが高いなあ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:54:29.23 ID:Im9yupSD.net
- >>598
こっちのほうがいい答えもらえるかも
多分住人被ってるけどw
ローラー台【固定3本パワマetc】part85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610537304/
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 14:58:02.72 ID:Xqjznl3k.net
- タイヤドライブには人権がないから気をつけろよ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 16:09:01.06 ID:nC7Y/MyC.net
- zwiftでも空気抵抗抑えるためにエアロスーツにTTメット被ってるゼ
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 16:18:02.46 ID:RCireP+/.net
- >>602
はいはいわかったわかった 好きなように解釈しとけ。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 16:21:27.30 ID:RCireP+/.net
- >>603
ファクトリースピンダウンなんてもんはそんな頻繁にやらなくてもいい
やらなきゃ計測ぶれがひどいのは、どこか壊れてる。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 16:26:39.07 ID:RCireP+/.net
- ZwiftみたいにL1やL2で鼻歌まじりで40km巡行できると思うならいってやってみてこい。
パワー基準の仮想値じゃねーと、他のパワーソースとの整合性が取れねーからだ。
まじエアプ丸出しだな。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 16:32:58.93 ID:ZAAS8C39.net
- そんなこと誰も論点にしてないよ、
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 17:20:35.92 ID:KGQG3kGq.net
- なんかここ無意味に攻撃的な人いるよね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 17:26:50.06 ID:f/FWpiWN.net
- ぼくよりつよいやつはみんなZP
ぼくがまけるのはzwiftと実走はちがうから
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 17:28:24.84 ID:eUtx7Fd3.net
- 海外のZWIFTガチ勢はそういう思考のやつばっかや
速いやつはチーター
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 17:45:37.71 ID:+4/jFYVR.net
- ぼくは40km巡行できるんだよえろいだろおw
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 19:23:09.05 ID:w+0qVXoa.net
- 3月から課金解除したい場合っていつまでにメンバーシップキャンセルすればええですか?
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 19:27:23.58 ID:hPycEvqc.net
- 月ではなく30日契約
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 19:31:20.02 ID:w+0qVXoa.net
- Thx。自分が課金始めた時が基準なのか。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 21:35:11.72 ID:DnGi6ji8.net
- >>596
zwiftの下りのコーナーって減速しないからありえない速度で向きを変えるときがあって
ある意味怖いw
>>597
単にパワーvs各種抵抗で計算しているだけでケイデンスは関係ないのと、
自動抵抗のトレーナーでも下り坂による加速(=負の抵抗)の機能はさすがにないw
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 21:36:18.16 ID:68lwabgn.net
- kickrってcoreとv5でキャリブレーションに違いあるの?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 21:46:07.49 ID:hMq+0z+X.net
- >>621
合流とか交差でぶつかりそうになるのも怖い
思わずブレーキ引いちゃう時もある
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 21:51:17.18 ID:LORHvpsj.net
- >>621
NEOはその下りでの負の抵抗も再現するでしょ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:04:06.92 ID:RCireP+/.net
- ネオは仮想フライホイールで慣性が効かないからモーターでやむおえず回してるだけ。
あと、ケイデンスのことなんて言ってねえっての。しっかり読めバカ。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:09:52.03 ID:phJ/Ieug.net
- 598です、皆様色々情報ありがとうございます
なんとなくのパワー計測用と悪天候時のzwift用にと思ってましたが、ダイレクトタイプのがよさそうですね
ホイール変えるのは苦ではないのですが圧で基準が変わるのはなんのためのパワーメーターの精度なのか、意味が無くなるような気がします
ちょっと高くなりますが上位種を検討してみます
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:27:13.15 ID:+krRRSUS.net
- >慣性が効かないからモーターでやむおえず回してるだけ。
なにが言いたいのか分からんな
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:37:00.37 ID:GetmWaB4.net
- やむおwww
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:37:31.01 ID:hqbb2FqD.net
- やむ を えず
な
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 22:39:27.88 ID:XDfxDQeO.net
- たまに来ては1日中煽っていくけどガチの低能だった
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 23:15:55.08 ID:A9LERhtT.net
- >>622
coreに変なバグがあって一回ファクトリースピンダウンすれば大丈夫
みたいな話だったはずたしか
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 23:43:02.13 ID:vTHn2frm.net
- TDZのジャージってゴール後にも着たままの人が結構いるけどどうやって入手するん?
全ステージコンプすればもらえる気がするけどまだ全部終わってないし
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 23:54:28.67 ID:1HregJ9y.net
- >>632
同じステージの距離違いで数を稼げば良い
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 23:56:37.54 ID:GZW+IXB6.net
- >>632
コンプしないと貰えないはずだけど処理の都合で自分だけ剥がされてるように見えるだけなんじゃないかな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 03:01:56.42 ID:oPYy8U6w.net
- Zwiftでローイング対応するって話どうなった?
競合他社がコンシューマ参入へ本格的に乗り出してんぞ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 06:02:25.33 ID:bwV0opu0.net
- >>632
100%想像だけど、秒単位で通信してるのはアバターの位置とか速度だけで、ジャージとかの情報はそんな頻繁にやり取りしてないんじゃないかな
つまり、周りの人がジャージをTDZから元のに戻した情報をリアルタイムで通信してないだけな気がする
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 06:31:49.48 ID:EeUkadlj.net
- 組み合わせ自由で6つ出ればキャップ、8つ出ればジャージ貰える
同じステージの距離違いでもOK
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 06:38:02.24 ID:2Deo9xV7.net
- >>636
KOM、スプリント、リーダージャージの挙動見ているとそれは無い
自分が取った直後に更に人に取られたときも、お互いにジャージが移るのが確認できる
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 06:50:02.49 ID:pP2WWMnt.net
- >>634
>>636
ああそういうことなのねありがとう
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 06:50:29.83 ID:CJS8DGsP.net
- >>636 のとおりのはず
大人数のイベントで順位一気に変わると、ジャージどころかバイクやアバターも皆一緒で名前も出なくなる
リーダージャージとかは、別にやり取りがあるんじゃないかな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 07:45:52.56 ID:BZ2HxGDz.net
- ステージ1走り損ねた俺はジャージもらえないと言うこと????
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 07:58:29.21 ID:CJS8DGsP.net
- >>641
救済措置期間があるはず
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 10:28:18.56 ID:eQwPOE92.net
- zwiftpowerのパワーデータログ見ると、ギザギザな人となめらかな人がおるけど踏み方?パワメの違い?それとも通信状況?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 11:15:32.02 ID:mFLrNTt7.net
- パワメの違い。割とCoreなんかは丹念に拾うからギザギザが多いだろ。楕円+スマトレでもその傾向が出るな
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 11:18:52.54 ID:x2vz3UHz.net
- 滑らかなのは3秒平均とってるゴミだろ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 11:27:56.82 ID:mFLrNTt7.net
- あれは表示だけ。ログ内容が変わるわけじゃない
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 11:47:24.67 ID:4gHguDPB.net
- パワーのグラフがなめらかなヤツはハッピーで認定してる。
スマトレじゃないイキリyoutuberに多い。
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 11:51:09.69 ID:83WXeobU.net
- たまに襲ってくる翼竜を交わす方法を教えてください
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:09:10.88 ID:5jV7Fnaf.net
- よくりゅー(よく言う)よねー
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:09:32.94 ID:5jV7Fnaf.net
- >>649
ちょwwwwww
腹よじれるわwwwwww
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:17:23.31 ID:I9lzZa+W.net
- >>645
ゴミみたいな勘違いしてるな
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:18:38.86 ID:QHpoVIqv.net
- たまにとんでもなくギザギザしすぎてるやついるけどあれはなに?
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:25:22.38 ID:uzAQfeBk.net
- サイコンと一緒で節電モードとかグレードのしょぼいのは3秒間隔で計測する
パワメスマトレもそれと一緒で高性能なやつこそ即時計測でギザギザになる
ただし乱高下はまた別の問題
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 12:57:28.53 ID:7frXY7NV.net
- KICKRv4でBT接続にしたらとんでもなくギザギザするようになった
電子レンジとかの通信途絶耐性はBTの方が高い気がするけど負荷に波ができて定期的にクソ低い値で計測されるしなんかおかしい
ただ登り坂だと比較的ギザギザしない
負荷がおかしいせいでギザるだけで平均パワーで言うと概ね合ってると思われる
ANT+推奨やね
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 14:15:18.54 ID:O/SCu90o.net
- そんなことない
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 14:59:48.43 ID:bvjB3/Br.net
- tdz走った後にワークアウトやると
tdzのステージ完走として記録されないのね
サポートに連絡したら修正してもらえるのかな?
同じような人いませんか?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 16:04:25.24 ID:URMrI579.net
- 割と有名な不具合やね
メールすれば感想扱いにはしてもらえるよ
それにしてもまだ直してなかったのか…
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 16:32:16.40 ID:bvjB3/Br.net
- ありがとうございます
有名なんですね
そういわれると、同じような人の書き込みを見かけたことがあります
今日時間が取れれば再度参加して完走しておきます、無理ならメール対応
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 16:54:44.39 ID:0OMqkpaW.net
- 今回のTDZ面白くないな
ステージ7なんか、ただの周回数の違い
せめて8の字ルート使えばいいのに
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 17:36:46.20 ID:stUE5c/T.net
- 明日からはMTBerがヒャッハ──!!するステージ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 18:21:35.21 ID:U3PSY4HR.net
- MTB遅い車両しか持ってない何買えば良いかな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 18:29:27.05 ID:BZ2HxGDz.net
- ダートコースだと晴れ設定だと砂埃がすごくてきつい
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 18:31:27.26 ID:stUE5c/T.net
- >>661
サンタやEVILやトランジション
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 18:54:41.03 ID:Qq8j/LmG.net
- 3本ローラー買った。
青歯センサー付けてzwiftデビューします!
よろしくお願いします。
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 19:05:30.39 ID:U3PSY4HR.net
- >>663
ドロップショップには見当たらなかった
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 19:07:13.12 ID:5jV7Fnaf.net
- 7ってスペシャかスコットが最強だっけ
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 19:43:16.76 ID:2Deo9xV7.net
- >>661
スコット一択
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 19:49:02.38 ID:pqvPsoTx.net
- トレックが最速っぽいが
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:13:19.36 ID:W0v2xpdi.net
- 初心者だけどゲーム中の天候ってタイムとかに影響する?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:15:12.57 ID:S3y7OCyy.net
- しない
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:27:41.78 ID:5jV7Fnaf.net
- トレックは初耳
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:35:55.45 ID:VZ2MfZJC.net
- Android11にアップしたらzwiftが動かなくなった。俺だけ?
ちなみにGALAXY tab s7
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:39:52.35 ID:QXcUum/s.net
- >>669
人によってメンタルには影響するかもしれない
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 20:43:50.55 ID:8PbbNdrS.net
- >>672
Android 11なPixel 3で軽く試したが無問題っぽい。普段はメインのアプリを走らせたりは
してないが。
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:00:41.15 ID:Xs1LgIx9.net
- tdzのルーキライドでまったり走ろうと思ったらzマーク付いた人が4〜5倍で追い上げてきて引き吊り回されたらFTP更新したわ
すぐ千切られたけど良い刺激になった
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:04:29.92 ID:VZ2MfZJC.net
- >>674
ありがとう。Galaxy tab s7の問題かな。困ったな
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:09:59.41 ID:QXcUum/s.net
- とりあえず試しにアプリを再インストールしてみては?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:10:05.71 ID:VZ2MfZJC.net
- ちなみにこんな画面になる
https://i.imgur.com/gYQRI2D.jpg
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:17:18.51 ID:gZ/TsNDp.net
- >>675
Mijoと走ってごらん。
ついて行ってみたら、付き位置でも突然の1000W超えのスプリントでちぎられたw
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 21:34:22.21 ID:VZ2MfZJC.net
- >>677
アプリ再インストールじゃダメだった
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 22:37:39.54 ID:QXcUum/s.net
- あとはキャッシュ削除くらいしか思いつかないな
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 23:04:59.13 ID:VZ2MfZJC.net
- ありがとう。キャッシュ削除もだめだったよ。
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