【固定】ピストを語るスレ ブレーキ78個【フリー】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 04:01:06.27 ID:eEtrxLR2.net

● フリーまたは固定ギアの自転車で街乗りをすること及び
そのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。


前スレ :
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ77個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606504891/

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:03:16.94 ID:lXZ+PtVU.net

>>244
だから、三重ちゃうわw
お前らの推測の精度10パーセントだね
当然L SIZEでシートポストも出ているよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:12:13.63 ID:6E/yXj82.net

三重ではなく和歌山だそうです

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:12:18.79 ID:I7JF0573.net

>>252
シートポストほとんど出ないかもしれないな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:24:28.14 ID:RQv929Cw.net

俺179.5だけど同じ狭間の境遇の人多くて驚いたわ
俺はピストならTTはホリゾンタルで550を最低ラインにしてるかな。ほぼフラットバーで乗るしそれ以上短いとピーキーすぎる
CTは一応59をMax許容にしてるけど見映えも考えたら57くらいまで。
サイズ迷って大きい選んで一番注意してるのHTかな
ロード系ジオメトリーならハブ軸から真っ直ぐコラム伝いにステムの上面までを60cmを基準にしてるから
ステムベタ付けしてもそれ以上長くなるようなHTだとサイズ下げるね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:57:40.73 ID:v9cZxB4v.net

身長156でヴィジュアル系の俺が勝利って事だね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:01:13.52 ID:XWxHanJZ.net

身長とチン長、年収トータルで書いてもらわないと判断できかねます

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:03:34.04 ID:WZvu5m26.net

>>256
クソ中途半端で気持ち悪っ！あと5ミリ頑張って育てや！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 20:26:50.00 ID:RsbwYky4.net

>>256
朝起きてすぐ測ったら180ありそう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:04:57.37 ID:lXZ+PtVU.net

>>257
それってハイド、降谷健二ぐらい？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:05:08.12 ID:RQv929Cw.net

午前中に測ったりとか測り方で最長180.3なんだけどだいたい179.5〜180の間が多い
身長180と言いたいとこだけど実際測った時にないと恥ずかしいから一番低い記録言ってる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 21:54:45.14 ID:F1tBQaLE.net

でもパシュートでS選ぶとパシュート買う意味なくなると思うんだが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 22:07:02.37 ID:zc6G0/3s.net

>>263
avenueloのs、ほとんどパシュートしてねぇw
https://www.instagram.com/p/CKxwPN9lhhF/?igshid=pkg4hz35yrxv

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 22:59:00.73 ID:phi5Lsjf.net

>>264
Mに余裕で乗れるだろってくらいシートポスト高くて笑う

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 01:05:00.36 ID:RLuWP6OD.net

Sサイズはどうしても格好が悪いな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 01:05:48.26 ID:t9CoiiJL.net

>>224
よし俺は勝ち組

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 05:24:46.07 ID:Tg1EmZp+.net

>>264
とりあえずBBえらい高く見えるな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 05:26:52.92 ID:Tg1EmZp+.net

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXdQE9lFyy97edjNlbYXx8PAmiqnsFnpAuYw&usqp=CAU

下ハン持って走る姿が想像できない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 08:13:11.59 ID:fP8bkE/r.net

>>264
そうそうavenue loは特にMかLじゃないと意味ない
S買うなら普通のavenueでいいよなー値段も安いし

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:07:51.29 ID:VtEk4wPx.net

目が肥えてくるとクロモリで完全なホリゾンタルか、微パシュート気味が上品に見えてくる。
極端なパシュートはアルミ極太エアロみたいに飽きてくる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:10:51.98 ID:NX6lgKLb.net

>>270
avenueのSはホリゾンタルではなくスローピングしてるんじやない？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:24:16.44 ID:Qh74/eJB.net

>>271
微パシュートがイケてるとか初めて聞いたけど誰が言ってんのか教えてよｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:27:26.35 ID:aLEmqVHj.net

低身長の強がりだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:40:08.28 ID:9hkL7Jqr.net

パシュートはロープロの昔のフレームが好きだった
最近は何でもかんでも太くしすぎなんだよな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:16:38.27 ID:JGxqphww.net

ピスト界隈の奴ら脚の長さに対するコンプ強すぎでもみっともない、ショップ写真も個人掲載の写真もみんなポスト高い、ロード、クロス、MTBもこんな高くないぞピスト乗りだけ足長いのか？
自分の身長言うのは高身長の奴だけで足さえ長けりゃオールオッケー？
ちなみに俺は167の短足な、別にどうとも思わん。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:24:57.30 ID:BYIgZiof.net

>>276
あんまマジに捉えるなよ
ここでは5chだから大袈裟に騒いでるだけだし
ショップが商品を見栄えよく見せるのは当然だろ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 20:49:57.16 ID:VB1flMIv.net

いや、ピストみたいなシンプルな構造で
シートポスト高は重要で見栄えを競う所だろう
チビは自分のシートポスト高を見るたび嘆いていろ笑

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 21:39:42.79 ID:Wb+EaAgY.net

>>273
多分俺がこのスレの>>85で言ったのが世界初じゃないかな
あくまで俺が個人的に好きなだけ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 22:53:04.94 ID:O4qEpx+a.net

https://www.instagram.com/p/CK0LB9YlIV2/?igshid=pel1wbzmj3n9

シートポスト低すぎロープロ、ダサすぎる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 23:01:13.04 ID:0fH6Z8bi.net

ロープロ乗るならサドル高出してコラムも上げずに下げて乗って欲しい　本人見に行ったら優しそうなドラえもんやった　だから許す

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 23:04:22.73 ID:0fH6Z8bi.net

>>264
トラックの荷台のラインにフレームを合わせてるからパシュートしてないように見えるけど前後のタイヤの位置みてみ　後ろタイヤを同じ高さにしたらパシュートしてるから

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 23:08:22.02 ID:JGxqphww.net

>>278
ピストショップ　だけが異様にサドル高いって話、ユーザーの見栄っ張り度を反映してるんだな

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSJkGKrjb-OKbEyKIG5mecoTO26CpnP0r-SQ&usqp=CAU
これは銀座のスペシャライズド専門のショップだがそのままで乗れるサドル高だ

ピストショップのサドル高から類推すれば日本人は世界一の脚長民族

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 23:10:43.90 ID:O4qEpx+a.net

>>283
写真用にサドル高くするのは別に日本のピストショップだけじゃないよ。何言ってんの

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 23:37:29.40 ID:fP8bkE/r.net

>>281
マジ人を晒すのはやめてやれよって感じだよな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 01:30:39.45 ID:uEFbgGJh.net

>>280
シートポストに関しては身体的な限界があるから仕方ないけどコラムスペーサー積んでるのは甘えだな
ステムベタ付け以外は許されない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 01:56:17.71 ID:52SFsTJT.net

そんなことより
リアライズの5本スポークが買えるところ教えてほしい！
いくら探しても見つけられない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 04:56:47.13 ID:5rhmlywq.net

>>287
それ買うならARAYAのバトン買えば良いのに
どこでも買えるよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 09:30:42.74 ID:R+PTjbIh.net

ARAYAって渋くていいよね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 11:35:01.99 ID:BG/KHu+7.net

誰かグラベルキングをピストに履かせてる人いる？
グラキンじゃなくても、ブラックタイヤでスキッドしたらどんな感じ？グリップしてしづらい？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 11:35:35.23 ID:BG/KHu+7.net

ごめん290だけど
ブラックタイヤじゃなくて、ブロックタイヤ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 12:02:04.39 ID:YGwbsYw5.net

いや、スリックよりブロックタイヤの方が綺麗な路面上では接地面少ないからグリップ力弱いのでスキッドはし易い
シクロクロス用のトレッド面ボコボコしてるタイヤとかはかなり滑るよ。その代わりすぐ減るけど

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 12:26:59.89 ID:R+PTjbIh.net

グラベルキングってサイドだけ大っきめのノブが付いてて中央はちっちゃいノブだけでしょ？
全体にノブが付いている32c安物タイヤでスキッドした事あるけど路面の凹凸掴んでスキッドし難かった。というか新しめの路面じゃないとスキッド出来なかった
この辺は技量によるだろうけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 12:58:40.46 ID:POP2Pr1J.net

前から疑問だったんだけど、スキッドって一体どういうタイミングでやるものなの
街中走ってて突然道の真ん中とかでやるの？
ならそれは一体どういう目的でやってるの

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 14:24:45.91 ID:vWbVJSIk.net

何答えても煽る気満々のやつきたこれ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 14:29:21.96 ID:DMYQtBfP.net

>>294
お前はなんの目的で生きてんの？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 14:33:49.70 ID:bG0hRZ2C.net

構って欲しくて仕方ないんやろなw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 14:38:56.70 ID:BG/KHu+7.net

>>292

>>293

なるほど！かなり参考になったわ！
試しに買ってみるよ！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 15:44:07.50 ID:yrkiqJ1g.net

オナニーが気持ちいいのと同じくスキッドは気持ちいい。
オナニーでイケないフニャチンジジイはスキッドでイク

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 15:47:53.10 ID:ClNoTMoo.net

fox tokyo riders

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 19:06:58.37 ID:ymFzjd/6.net

>>288
その選択肢思いつかなかったわ！
ちょいググってみる！
ありがとう！！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 20:03:32.13 ID:8Atfg11U.net

グラキンはけるのって結構限られてるよな　

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 21:11:41.59 ID:sY23LkGP.net

>>294
そういうこと言うとまたスレが荒れるからやめてくんないかな？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 23:27:56.32 ID:XtZMgCz8.net

>>294
走る事が楽しい
今週は千キロ走りたい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 00:28:19.34 ID:7E//HWm/.net

>>286
ステムベタ付けってバースピンしないならいいけどライザー入れないと当たるよね？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 01:06:43.94 ID:Q5l1AKnZ.net

>>305
そもそもロープロでトリックしようと思ってるのにビックリだわ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 01:20:20.01 ID:1R/fVUUZ.net

最近スキッド出来るようになってやっているが厨房に御堂筋みてーとか笑われた
前に乗り出すような感じのスタイルがあかんのか？
ワイはショックで落ち込んでいる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 01:40:42.80 ID:IKasFTIb.net

>>307
やめといた方がいいよ
それって格好悪いことだし意味のない行為だから

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 06:13:21.00 ID:Rx+cPNWR.net

逆にきもきも言いながらスキッドすればヨシ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 06:36:52.36 ID:bJiUq5MV.net

デローザに乗り換えなきゃ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:20:53.89 ID:aONWfEGi.net

耐えなきゃ上達はないぞ頑張れ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 07:25:41.23 ID:S5l7wq25.net

>>294
撮影の時

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 08:12:50.38 ID:Ob6cH36S.net

アブアブ言いながら走れば泉田扱いして貰えるかもしれない
但し知らない人が見て地域の安全メールで不審者情報展開されるかもw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 08:13:34.32 ID:63hRvmmx.net

>>307
気にすんな
それ顔のことだから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 08:51:54.42 ID:agkpJtY1.net

ブレーキレバーに指かけたら負け
事故ったら負け

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 17:12:24.26 ID:WTh+SLb+.net

スキッドはやってる俺カッコいいと思うけど周りから見ててカッコいいとは言い難い

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 17:26:31.72 ID:JGC+rKye.net

楽しいからやる
それでいいじゃないか(^o^)

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:43:03.05 ID:WTh+SLb+.net

ピストってホイール使いまわし出来るけど
クランク付けっぱでホイールは外した状態で自立出来る手頃な価格のラックある？ガチガチのメンテ用じゃなくてディスプレイ的にもいける感じで
DIYするしか無い？いいアイディア頂戴

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 19:23:00.33 ID:aYpZMZfT.net

Cyclocの壁掛けのやつが良いけど壁に穴開けるの多分ムリだろうな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 19:27:29.52 ID:YoSm3NUg.net

>>318
ミノウラバイクタワーとかは違う感じ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 21:45:44.98 ID:KKKodBK/.net

>>318
アマゾンとかで売ってる
ROCES自転車メンテナンススタンド
ならびに類似品が省スペース設計で
ディスプレイ用としても使い勝手良い

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:02:11.47 ID:p16RJCU0.net

トップチューブクランプするメンテナンススタンドは使い勝手いいけどフレームだけセットするにはちょっとデカ過ぎるなぁ
ミノウラバイクタワーみたいにトップチューブ掛けるだけのちっこめのスタンドが現実的かな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:44:39.32 ID:cYhWY+Te.net

さあ、春だぞ
お前らはどこをカスタマイズする予定？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 00:57:40.99 ID:knZVOQ4T.net

ドロップからライザーに変える予定だけど、どうしてもブレーキレバーとチューブのもたついた見た目が好きになれない
かと言ってブレーキレスにするわけにも行かず
どうにか解消する手立てはないものか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 01:19:32.68 ID:iHHXnV7O.net

>>318
自立タイプのバイクタワーと>>321のメンテナンススタンド使ってるが
必要な床面積はどっちもほとんど変わらない
突っ張りタイプならバイクタワーだけどな
バイク一台なら>>321の方がメンテにも使えて便利だと思う
ちなみにシートポストをクランプさせている

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 01:52:00.79 ID:G1HCoTZq.net

>>325
つっぱりタイプので力かけるメンテナンスは無謀かな？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 02:36:52.11 ID:M4hMTqvX.net

力掛けるようなメンテナンスに向いてるスタンドなんて無いよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 08:08:18.83 ID:LMCxIRpq.net

1台が満足行くカスタムになる前に次のフレーム買ってしまう。どれも間に合わせパーツ入ってて不細工ピストで恥ずかしい。誰かこの病気治して…

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 08:11:44.59 ID:6H4eMvmW.net

>>323
脂肪を蓄えた腹をそろそろカスタマイズしたいと思いつつ早10数年。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 08:17:06.87 ID:4WiHdGd9.net

https://store.shopping.yahoo.co.jp/ibf-shop/86948.html
いい感じのディスプレイスタンド見つけた
メンテナンスは無理だけど、楽に掛けれるし、壁に穴空けれない場合最良な気してきた

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 08:20:54.05 ID:4THgMI4R.net

>>324
エンド装着のブレーキレバー(エアロブレーキ等)を使って
ハンドルの中やバーテープまたはスポンジグリップの中を通す
というのはお好みでは無い？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:32:58.12 ID:r5wg6QWN.net

>>330
図面とか描けるならSUSって会社のアルミフレームで作るといいよ。メーカー直販で1mm単位でフレームを切り出して送ってくれる。丸パイプなGFシリーズの方が軽くて扱いやすいかな。棚とかは28mm径が剛性面でもおすすめ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:55:31.58 ID:yrigA3VD.net

図面は引きます

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 11:05:20.94 ID:r5wg6QWN.net

>>333
製図台の時代はねw
よぉ、おっちゃん！
俺もだけど。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 16:39:37.31 ID:otpZbUlR.net

スモールハブに薄リム
ラージハブに薄リム
どっちが好み？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 17:22:24.02 ID:gT4K87sW.net

スモールハブと薄リムにしたけど次買うならラージハブにしてみたい

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 18:14:00.66 ID:Lg+Y6FAe.net

>>324
何で見たか忘れたけどコラムのトップキャップがスプリングで押せるようになってて
それ押すとコラムを貫通してるゴムみたいなのがフロントタイヤに直接当たる仕組みの魔改造ブレーキ

で、その車体のリヤブレーキのレバーはトップチューブの最もシートチューブ寄りに付いてた
。止まるであろう機能ならどこにどう付けてもいいものかな？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 19:45:42.84 ID:TMwDSmu7.net

>>337
俺もその動画見たな。かなり変態的なブレーキセットアップだった笑 オーナー曰く警察官公認だとか。ブレーキに関して法律でも細かく規定されてない。容易に操作できるとかいう主観的な表現だし、セーフなんじゃねぇかな。俺は潔くレバーつけるけど

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 19:55:55.87 ID:xNxWK079.net

いやー走ってきたよ。
お前らもこんな所にこもってオタクの話なんてやめて、走ってこいよ
俺のNJSパーツでロードをブッチぎってやったぜ

by三重神

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 20:52:16.25 ID:lnjDRUiN.net

ツーバイフォー木材+LABRICOにミノウラバイクスタンドおすすめ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:07:23.73 ID:ZrJG5SvL.net

2×4は有能だわ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:23:19.29 ID:4WiHdGd9.net

>>340
LABRICOいいな
天井は梁のあるところ狙って突っ張る必要があると思うけど
実際やってみて問題ない？天井は上から突き上げられる力は想定してないけど

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:46:06.01 ID:lnjDRUiN.net

>>342
手で押して浮いちゃうような天井でなければ大丈夫だと思う
家では梁の部分じゃないところに付けてるけど問題ないよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 23:56:40.27 ID:xNxWK079.net

お前らは大工か！笑
明日は走ってこいよ
オタクどもw

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:03:30.93 ID:e1xJEInY.net

俺たちは大工だ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 00:39:40.86 ID:PBOz7dFm.net

鳴ってるよ、ベタに第九だ！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 04:40:55.32 ID:eTRYtzPm.net

梁の下に直接天井ボード貼ってるところなんて少ないぞ
ツーバイフォー住宅じゃない一般の木造家屋なら梁より低い位置に3×4cmくらいの角材で枠組んだ下にボードを貼るから下から突き上げたら普通に数センチ持ち上がるくらいしなる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 08:28:19.00 ID:pFPvUEY6.net

いまギア比2.88なんだけどスピードに乗ると軽く感じる様になってきたんだよね
でもこれより高くすると坂とかはキツくなんのかな？
みんなどれくらいのギア比で乗ってんの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 09:39:46.45 ID:C5FhGUej.net

46/16の2.875
脚力無いのでちょっと重たい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 10:10:01.93 ID:tAy6LOXp.net

48/17 坂も余裕

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:31:13.30 ID:K0urgKjD.net

体格とか個人差によるって言ったら話終わっちゃうけど、自分は3.2位がちゃんと止まれるスキッドができる最大値。前に3.4とかで乗ってたけど綺麗なスキッドできない。色々試した結果3.2迄かな。坂はその人の体重によるけど、3〜3.1位が心地良い。それ以下は下り坂とかケツが浮いちゃう

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:06:11.61 ID:e1xJEInY.net

普段坂道多いかにもよるけどライザーかドロップかでもだいぶ変わるよな