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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ78個【フリー】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/21(木) 04:01:06.27 ID:eEtrxLR2.net
- ● フリーまたは固定ギアの自転車で街乗りをすること及び
そのファッションやカルチャーについて語り合うスレです。
前スレ :
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ77個【街乗り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606504891/
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 18:06:21.28 ID:ulTfh6qj.net
- ひよこが気になってしょうがない
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 18:07:10.66 ID:4m3JTC5o.net
- >>60
なら使ってみよう、ありがとう
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 18:22:50.10 ID:nNGueuX0.net
- >>62
ステムをトップチューブと平行にして
ハンドルをライザーにするかな
グリップとサドルは同色に
ブレーキキャリパーも艶消し黒のに換えるだろうな
自分なら
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 19:56:04.38 ID:42zmlxF2.net
- PAULってハブは作ってるのになんでヘッドパーツは作ってないんだろうね
ヘッドパーツはクリスキングがあるから手出さないとか?
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 20:18:47.13 ID:gcaCCa6B.net
- ああーっ!果てしないーっ!
わたしバカよね〜おバカさんよね〜
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 20:24:35.01 ID:z4FQJK0j.net
- >>66
あのサイズのベアリングって大手日本製の高性能なシールドベアリングが手に入りにくいからじゃない。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 20:29:27.81 ID:42zmlxF2.net
- >>68
クリキンのヘッドセットのベアリングは自社製って聞いたけどそういう理由があったのかな
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 20:47:49.64 ID:z4FQJK0j.net
- >>69
その通りです。
MTBブームがあった時代に、高速精密シールドベアリングを使ったヘッドパーツは有ったのですが、はっきり言ってスラスト(横方向)に大きな荷重かけられるようなベアリングではなかったのですぐ壊れるレベルでした。
そこでクリキンは一般的なヘッドのベアリング精度と強度でシールドベアリング自社で作ったので、初めて実用的なシールドベアリングヘッドパーツになりある意味で伝説的な位置付けに。
月日は経って現状関して言えば正直なところ中国製のシールドベアリングでも同じか与圧も適正で性能が少し良くなってます。
伝説は当時に話で、今でも他社を圧倒する品質とまでは言えませんね。
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 20:53:29.41 ID:WD3vwGYG.net
- 誰だよ召喚したの
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 21:15:09.57 ID:xCXUKNb/.net
- いやこれは例の人じゃないでしょ
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 21:20:18.70 ID:z4FQJK0j.net
- >>72
Mash坊やじゃないよw
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 21:30:52.54 ID:xCXUKNb/.net
- ごめんなさいやっぱいいです
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 22:48:23.13 ID:7OF+A7if.net
- >>73
あなたの話は面白い。もっと書け。
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 00:27:21.46 ID:EjCKa56f.net
- Look 464は結構安いんだな
2台目でパーツを移植するのなら有りだと思えてきた
ブレーキ穴が有りモデルも有るから公道でも問題ない
Lookとか縁が無いメーカーだと思っていたがピストなら買える
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 07:58:15.92 ID:cb4oHavv.net
- アルミはいらねーな
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 08:00:51.70 ID:YGBfcpUM.net
- 微妙なスローピングほんとやめて欲しいんだよね
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 09:53:15.76 ID:/FAhLD4H.net
- 微スロってだけでホムセンチャリ認定だわ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 10:55:22.54 ID:aPjDPCeS.net
- このスレは基準が厳しいなw
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 11:03:12.70 ID:m5EH4yWD.net
- Lookは1年ぐらい前ならac364が安く出回っていた
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 15:13:07.07 ID:WfuuATJn.net
- >>78
ちょっと前までそう思ってた、けど微スロって最近かっこよく思えてきた。
FESのガチトラックフレームもだし、カッコいいと思うのは俺だけ?
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 18:49:49.81 ID:cE3YoZbP.net
- ガチガチのトラックバイクとか太いエアロフレームとかならカッコいいんだけど、細いクロモリだとなぜか許せん。ヴィゴスチ、てめえはダメだ
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 18:59:13.40 ID:Q0S1E/vB.net
- >>83
あ、ごめん。それはわかる
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 19:45:12.26 ID:pkbJLJQD.net
- 微パシュートくらいがすき
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 20:33:36.95 ID:YmPdsPpi.net
- >>59
ホワイト、フィル、キングで比較するとホワイトが一番軽いよ
一番重いのはフィル
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 20:33:44.04 ID:YmPdsPpi.net
- >>59
ホワイト、フィル、キングで比較するとホワイトが一番軽いよ
一番重いのはフィル
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 22:17:37.79 ID:AEQ+4WYo.net
- ピストの極太アルミはリーダーが至高
LOOKの極太アルミなんてリーダーの紛い物みたいで笑われるよ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 22:22:31.84 ID:IHNQ7h2k.net
- >>88
釣りか?釣りにしてもキモすぎだろ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 22:50:26.18 ID:IHNQ7h2k.net
- >>88
釣りか?釣りにしてもキモすぎだろ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 23:04:53.58 ID:9Rcsd7ev.net
- AL464もブロで手に入る
ブロは何だかんだで押さえるところは押さえている
Y'sもAC364とかAL464で組んだブログが有る
欲しいな〜と思うけれども買うまでは行かない
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 23:42:41.34 ID:7LlvNh89.net
- >>38
虫みたいで気持ち悪いね
リーダー725にこれやったら
マジでカマキリかナナフシみたいで気持ち悪くなるね
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 00:07:12.25 ID:cnGAmAoD.net
- リーダフレームとか海外サイトみると幼児用自転車みたいな色で4ー5万で売ってる、高級感は皆無。
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 00:23:14.94 ID:/vwjm2mr.net
- アルミ製のファッションバイクだしな
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 00:25:33.67 ID:JHofyMLh.net
- 名前からして恥ずいよ。仮面ライダーより世紀末リーダーたけしコラボとかやれば良いのに
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 00:54:35.38 ID:xdYTQdhp.net
- まともにシートチューブも作れず何ロットもかけてやっと直したと思ったら倒産してしまうレベルでよくLOOKと比べようと思ったな。日本だけだよ、リーダーがこんな馬鹿みたいに人気あんのは
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 01:09:27.54 ID:/vwjm2mr.net
- でも商売としては美味しいよ
安物がルックのカーボンより高く売れるんだから
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 02:19:42.12 ID:Vu3Gw+14.net
- leaderより性能ならchineliだね。
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 08:28:00.55 ID:9n/Mo8NS.net
- 俺もだけど、ここのヤツ等はほんとリーダー嫌いだなw
そこだけは気が合うわ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 09:28:18.39 ID:JHofyMLh.net
- ブロとか大名ーの初心者騙しベース車両だからね
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 10:08:25.80 ID:ZPVcxKad.net
- ニトロ、卍ライン、クレイジービー、DOKO、バムリッチ辺りに影響を受けた今の30代くらいとそれを真似る若者がリーダーに乗る。ここにそんな人間いないんだから当たり前田のクラッカー
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 10:23:13.07 ID:EKmteRAu.net
- でもリーダーに限らずロゴだらけのチャリって普通にダサいよ
いかにもおっさんが好みそうな感じだし
パーツとかも別に大してかっこよくない変なロゴ入れてイチイチ主張しなくていんだよな〜
ロードとか見てたら分かるけど主張しまくりでしょ?
あれと精神面チョット似てるよね
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 10:41:06.16 ID:jW42si4O.net
- >>102
ロゴだらけの金田のバイクは?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 10:50:31.69 ID:zSb/7TP1.net
- 陽キャ=リーダー、チネリ、アルミ全般
陰キャ=競輪チャリ、スチームローラー、クロモリ全般
こんなイメージ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 11:49:07.70 ID:XigPDnPJ.net
- リーダーは陽キャの中でも特にチンピラ
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 11:49:43.26 ID:rPqAwMQO.net
- MASI買う
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 12:06:03.57 ID:0FneWR/z.net
- MASIかっ!?
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 12:33:05.12 ID:TIc4VI6k.net
- 細身のクロモリとかママチャリの親戚だろw
njsの中古となればバツイチチャリw
そんなん乗るならリーダーの方が良い
事実売れているし人気が有る
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 12:41:48.69 ID:oq2lB6BO.net
- leaderって持ってなくても画像見てるだけで飽きさせてくる魅力がある
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 13:47:31.90 ID:LW1woKij.net
- アルミフレームでリーダーと同じくらいの価格帯で有名どころってチネリくらい?
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 14:21:11.54 ID:mAjswl88.net
- 俺はドスノが欲しいなぁ
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 14:21:40.74 ID:gKAh6VqF.net
- >>110
cinelliはモデルによって価格帯全然違うでしょ。リーダーなんか風呂屋のぼったくり価格補正で高級品みたいな扱いになってるけど、735でフレームセット$500程度のミドルから安物の間の部類だよ、本来は
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 14:56:39.22 ID:xTWs5Auk.net
- 前からずっと思ってたけどここピストスレなのになんでコグの話が全然出てこないんだろうね?
お前たちは本当にピストに乗ってるのかな〜?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 15:06:33.84 ID:gKAh6VqF.net
- >>113
安物もEAIもPhilも使ったことあるけど、違いが分からんわ。トリックライダーのRobert Gainesも安物ノーブランドのコグ使ってるみたいだし、どれでもいいんじゃね
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 15:18:23.61 ID:SsGnhBKr.net
- 雪が降ってきたの
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 15:19:03.05 ID:FRAmOaLR.net
- >>112
リーダーそんなものなのか…
10万くらいのアルミフレームの選択肢あまり知らないんだよね
ドスノベンタやアフィニティのキッシーナは15万オーバーだし
海外通販系はまた別として
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 15:28:37.37 ID:jrEzY21S.net
- リーダーって初見はインパクトあってかっこよく見えたのに、すぐに子供っぽいなと感じてしまうようになった
これは俺が元々BMXライダーだからか、結局行き着くのはクロモリのシンプルなフレーム
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 15:42:32.43 ID:aQdhHRJ1.net
- パッと見た時のインパクトは分からなくはないんだが見れば見るほど野暮ったくて鈍臭ささえ感じるんだよな
決してカッコよくもないしオシャレでもないっていうね。。
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 16:04:21.54 ID:iHianx8p.net
- >>113
コグの話はいくらでも出てたよ
チェーンラインやら音鳴りについてやら
個人的にはアルミコグおすすめ
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 16:11:43.91 ID:JHSfPIyN.net
- カゲロウはリーダーに入りますか
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 16:22:47.18 ID:aQdhHRJ1.net
- >>120
リーダー買わなきゃいたぶりながら殺すって言われたらカゲロウ買う
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 16:26:04.11 ID:iHianx8p.net
- リーダーバイクは735は普通にカッコいいと思うよ
理由はホイールベースの短さ
ただキャノンデールのCADDみたいなカーボンに対抗出来るようなハイエンドフレームでも無いのにあの価格はちょっといただけないわ
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 18:32:24.04 ID:rEywGVVt.net
- いま信号無視で飛び出してきたママチャリクソジジイにぶつかって一回転したんだが!!!左足クッソ痛てーーー
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 19:44:09.70 ID:0AdhvWrh.net
- >>113
https://www.instagram.com/reel/CKYCO-ilNQw/?igshid=183om0axzcci1
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 19:46:45.58 ID:sZBU7JLJ.net
- 風TUEEEEEEEEEEE
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 20:08:02.00 ID:KVLg5xBv.net
- https://www.instagram.com/reel/CKPC_c1oHRU/?igshid
東京雪いいなー
ドリフト楽しそう
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/28(木) 21:20:31.21 ID:Vu3Gw+14.net
- >>123
だから、クロモリのほうがいいというのが分かっただろ
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 03:54:59.22 ID:R0mzCoQ4.net
- 事故ったやつは一度フリーに戻して様子を見た方がいいぞ
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 06:50:05.64 ID:gWOVqdu4.net
- 通勤組はヘルメット着用?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 09:33:10.57 ID:aWh1PA6o.net
- >>123
ピストはこれがあるからなあ
咄嗟の時に制御効かないから夜は特に
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 09:53:10.13 ID:EbR+Keh+.net
- 実際ピストってどうやって急停止すればいいんだろう
急停止の時点で足止まって投げ出されるか…
基本的に想定内のブレーキじゃないと身体は硬直するもんだしなあ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 10:21:09.14 ID:tzOUL6cI.net
- 前スレで急な飛び出しに備えて車道真ん中走るって人いたけど仕事はUbereatsですか?って聞きたい
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 10:42:38.82 ID:1yty7TvT.net
- >>131
固定無しのフラぺならブレーキで急制動が利くのにな。
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 12:24:13.33 ID:q3ESywAP.net
- >>123だけど左足打身&擦過傷、右肩打身、右掌擦過傷、右臀部打身、以上痛いとこは4カ所。
まあ回転した割には症状は軽めでビッコ引いてるけど骨とかは折れてなくてセーフ。チャリはハンドルの先っちょとバーテープ破損、サドル破損、フレームは思ったより酷い傷も歪みもなく一安心。でもしばらくは乗れねえなー。。今日帰ったら大人しくフリーに戻すわw
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 12:24:31.76 ID:q3ESywAP.net
- >>127
クロモリだよw
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 12:31:24.04 ID:w8rLWxOB.net
- 咄嗟に出来るかどうかは別にして
フリーなら足止めてケツをサドルから上げて後輪側にケツを突き出しながら前後フルで握れば前転せずに止まれる
ピストだとスキッドしながらブレーキ握ろうが多分そのくらい急ブレーキかけたら前転必至だと思う
俺がピストに乗り始めて最初に感じたのが制動距離の長さ
当然予見しながら走るけどロードに比べ咄嗟にどうしようも無い場面は多いと思う
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 12:33:28.40 ID:q3ESywAP.net
- 無理だよ
思っクソバック踏んだけど軽く回転おっさんが吹っ飛ぶ様子と自分のチャリが跳ねる様子見えたもん
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 13:27:27.79 ID:iInzLB9k.net
- 自分はそれで歯が4本割れて顎5針縫ったよ
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 13:43:03.59 ID:O4XuyUFN.net
- >>135
じゃあ、自転車は大丈夫だな
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 14:26:21.76 ID:QWivlVLJ.net
- ジオメトリーも関係あると思うが、前転するとかしそうな奴はハンドル落差ありすぎるんじゃないの?
外人は腕長いからハンドル落差めっちゃあるように見えても上体はそこまで前傾しないけど
腕短い日本人がスタイルだけでこれを真似ると前荷重が強すぎてことになるんだよな
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 14:47:32.26 ID:8Cg/roRu.net
- そうするとブレーキはやはりステム脇に落ち着く感じか
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 16:22:08.53 ID:2BYnaJ8a.net
- バック踏んでも一回転するとか飛び降りたほうがええな
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 17:12:16.39 ID:btwTZ98w.net
- 持ち上げられちゃったんかな?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 17:45:34.71 ID:CWKeHLLr.net
- 気持ちも高揚してたし
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 18:02:54.61 ID:NLgeNi+I.net
- https://www.instagram.com/p/CKfSKT3BL3a/?igshid=10t05gg0rs259
トラックバイクにストレートバー、意外と似合う
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 18:32:08.99 ID:81j887wP.net
- シート角立ってて普通に乗っても前乗りで
クイックなハンドリングにする為にヘッド角立ててオフセット小さくし
更にチェーンステイも短くするのも相まってホイールベースも短くなる
純然たるピストであればあるほど前転要素しか無いわ
昔前後ブレーキが規則で定められて無かった頃、割とnjsに後輪ブレーキのみってあったけど前転防止の為か
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 19:34:19.26 ID:NLgeNi+I.net
- >>146
njsフレームはフロントブレーキつける方がめんどくさいからだよ。穴ないし、穴開けるスペースもない。専用の高いアダプターが必要。リアはプレート付ければいいだけだから。
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 19:39:07.23 ID:NLgeNi+I.net
- 後輪はペダリングやスキッドである程度の減速・制動できんのにリアだけブレーキつける意味がわからん。普通フロントでしょ、片方だけ付けるなら
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 20:30:52.13 ID:O4XuyUFN.net
- しかし、自転車メーカーもアルミしかださんね
コケたら凹むアルミは弱すぎる
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 20:39:03.79 ID:92VZszdK.net
- こけんな
がんばれ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 20:41:40.12 ID:81j887wP.net
- >>149
クロモリも薄いヤツはちょっとぶつけただけで凹むけどな
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 21:00:40.01 ID:hsA2lyQV.net
- アルミ安いからね素材が
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 21:08:23.98 ID:P4JejMW+.net
- >>145
中国語で固定ギアは死飛って言うのか
ピストバイクが死飛車っぽい
ブレーキ無いから飛んで死ぬってイメージか
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 21:20:39.90 ID:O4XuyUFN.net
- いや、どんなにうまい奴でもこける可能性はあるよ、
歩行者の飛び出し、車の路肩からの飛び出し
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/29(金) 22:35:29.20 ID:QWivlVLJ.net
- あとトゥークリップで足が抜けづらいってのも車体ごともってかれる要因だろうな
その辺ビンディングは反射的な動きで横に外し易いから衝突orコケるにしても車体ごと前転するリスクは少ない
みんなトラクロはやらない?結構参考になるよ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 00:36:48.50 ID:CUF7AlYH.net
- >>124
ギブリかっこええ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 06:33:49.15 ID:TwlWm9pY.net
- https://www.instagram.com/reel/CJ_yGQGAzPz/?igshid=1utwx85ja7a7r
https://www.instagram.com/reel/CKmmNuRgzH4/?igshid=1n4qw9amwudq5
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 11:42:28.76 ID:HoFY16hn.net
- お前ら本当に運転下手だよな笑 顔面から着地しただの一回転しただの
だいたいピストは急停止無しで止まらないように考えて走んだよだから避けろよ
お前ら6分13秒のサファ見習えよ
https://youtu.be/O07b1PmiLd8
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 11:49:37.78 ID:tXW8MVXZ.net
- それより自撮り棒が消えるのは一体どういう仕組みでそうなるのか説明してよね
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 12:01:29.75 ID:0rxxqvFW.net
- 消えて欲しいって気持ちがあるから消えてるんだよ。
そうじゃないと辻褄が合わなくなってくる。
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 12:04:58.85 ID:TwlWm9pY.net
- >>158
https://www.instagram.com/p/CKj9knoCGsF/?igshid=1j705dqbdj3sy
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 12:08:48.12 ID:tT33uGUH.net
- >>159
https://panproduct.com/blog/?p=133726
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