自転車車道走るなよ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 09:15:31.73 ID:Dmw2eDEe.net

邪魔でしょうがねえ
歩道広いだろうが
なんでもアメリカの真似しとんなよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 14:49:44.26 ID:HjrpcRhf.net

ズレた噛みつき方してんなあ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 14:53:51.45 ID:1FSOR0/i.net

ほんとになー
>>518みたいなのが一番傑作だよな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 16:03:58.36 ID:HjrpcRhf.net

いや>>519のこと

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:08:14.37 ID:KX76cwVq.net

なんで轢かれるの覚悟で車道走るのか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:19:08.22 ID:CHiojEwR.net

>>523
法律さえ守っていれば轢かれないと本気で信じているから

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:36:43.22 ID:IfgU44Ok.net

>>504
そう言うならとりあえず
お前が書き込んだ全 ID を書き出してくれんかな
それで判断したい

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:41:05.71 ID:IfgU44Ok.net

>>504
確かに歩行者や車に対して威圧的な態度を取れば嫌われるだろうね
で、それはどれくらいの割合いるのかな？
大半がそうしているような書き方はよろしくないね

471には、 自転車愛好家はそういうことはしないと書いてある
このスレにいる自転車乗りは威圧的な態度を必ずやっているという証拠はどこにもない
もしそのように感じるなら、根拠を示してくれ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:33:00.14 ID:HjrpcRhf.net

なんで事故ったり人殺したりするのわかってて自動車運転するのか

って質問する奴あたおかだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:35:37.09 ID:rEH0ZwUT.net

>>526
俺に対して威圧的なレスしてる
根拠はそこかな
自分に逆らう人間には威圧的な態度を取る性格してるのが分かる
それは歩道でもよく現れると思うよ
狭い所を自転車で通る訳だから、歩行者が邪魔になってくる
そこで歩行者を敵視して逆らってきてると思い込み威圧的な態度に出る

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:38:06.46 ID:Wq5lTVh2.net

>>518
個人的には>>221が好き

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:43:16.75 ID:HjrpcRhf.net

一番傲慢で威圧的なのが自分だって自覚してないのが怖い
自分から石投げてきて反発されたら被害者ヅラって

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:54:01.60 ID:IfgU44Ok.net

>>528
それが根拠ですか
乏しい根拠ですね

ここでのあんたとのやり取りは、 売り言葉に買い言葉というもの
似た者同士にしか見えん

自動車から幅寄せなどの威圧的な声を取られた場合は、 自転車側も威圧的態度とってもそんなに咎められるもんであるまい

お前がここで 理性的紳士的な書き込みをしているにも関わらず 自転車乗りが罵詈雑言浴びせているなら
528の判断は正しいように思う
実際はそうではないよね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:56:08.91 ID:IfgU44Ok.net

>>504は とりあえず525の質問に答えてくれんかな
自分の書き込み ID をあげる
それを見て我々は判断する

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:59:48.23 ID:IfgU44Ok.net

>>528
スレタイ自体が非常に威圧的態度であるとは お前は思わないのかな？
このような態度で来られたら、自転車側が応戦するのも当然と思われる
軽く受け流す人もいるだろうけどね
そして中には紳士的理性的な対応をとってるレスもあると思うよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:01:44.18 ID:rEH0ZwUT.net

>>531
俺に対してのレス見たらどうかな？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:02:27.63 ID:IfgU44Ok.net

そもそもね
匿名掲示板というのは言葉が過激になりがちなんだよ
リアルで同じことをしていると考えるのは間違いだね
少なくともそうやっているという証拠はどこにもない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:03:57.65 ID:rEH0ZwUT.net

>>533
そう
自転車好きな人はここに来ない
自転車が好きと言う事は自転車が嫌われる行動はしない
だから、歩道や車道でも相手に威圧的な態度を取ったりは絶対しない
このスレタイで来てる人は争いが好きな人
好戦的なタイプなんだよ
これの言ってる意味は分かるよね？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:03:58.62 ID:IfgU44Ok.net

>>534
お前には自分のレスを読み返してみる事を勧める
同レベルだと思わん？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:05:04.52 ID:rEH0ZwUT.net

>>535
ネットは本性が出るよ
それは運転にも同じ事が言える
よく車運転したら本性出る人いるでしょ？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:06:10.24 ID:rEH0ZwUT.net

>>537
だから、同じなんだって
俺もここにいる人も
ここにいる以上俺は違うなんて思ってないよ
俺はそんな事一言も言ってないよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:08:17.57 ID:IfgU44Ok.net

>>536
わからんね
お前の決めつけにすぎん

そもそも
自転車板おいて「 自転車が歩道走れ」なるスレにおいては、徹底抗戦して自転車の権利を確保するのが我々の務めだと考えている
何が好かれる行為何が嫌われる行為、こんなのは個人の価値観によるものだ
お前は自分の書き込みによって ドライバーが気に嫌われるとは露ほども思っていないんだろ？
自転車の側も同じことだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:11:43.36 ID:rEH0ZwUT.net

>>540
わからんか
なら君とも議論する必要もないね
このスレにいる人はみんな好戦的なタイプだからぶつかり合って当たり前なんだよ
君も俺も
だからわかり合おうとも思わないよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:13:32.34 ID:IfgU44Ok.net

>>539
語るに落ちるだな
自分が威圧的な態度をとる人間だから、 他にもそうだろうという決めつけ
人間の思考は大抵そうさ
他人が自分と同じと思っている
頭の悪い人間ほどこの傾向が強い

「 自転車が好きな人間は自転車が嫌われるようなことはしない」
こんなの絵空事だぞ
自転車は大して好きではないが、 嫌われないように気を使う
こういう人が多数いるのは想像できるだろ
なら逆がいたっていいだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:16:23.80 ID:rEH0ZwUT.net

>>542
すまんが、君の書いてる事9割は読んでない笑
なんか頭に入ってこない
もうちょっと簡潔に書いてくれないか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:17:21.96 ID:IfgU44Ok.net

>>541
お前はすぐそうやって議論は打ち切るね
5チャンにおいては敗北宣言とみなされるのに

最初に喧嘩を売ったのはどちらかよく考えてみようね
それと君は>>504かな？
同一人物という想定で書いてるような感じなんだが
それで正しいなら 525の質問に答えてくれ
今までの ID を全て書き出す
それをやったら 504は多少は説得力を持つ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:17:49.27 ID:alhwEH7I.net

車やバイク好きが峠道でぶっ飛ばして怖がられたりしてるの知らんのかな、都合のいい理屈

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:19:05.95 ID:rEH0ZwUT.net

>>544
いいよ敗北で
負けましたーごめんなさいー

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:19:12.23 ID:alhwEH7I.net

頭に入ってこないのは理解力に問題があるからだって事は、ここでのやり取りみてたらわかる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:20:16.28 ID:IfgU44Ok.net

>>543
返答に困ったから読んでないふりをしているようにしか見えんね
これまでも受け答えは非常にスムーズ
君はちゃんと理解している

ひとつだけにしぼるなら
「 これまでの ID を全部書き出せ」

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:27:44.54 ID:IfgU44Ok.net

「 自転車が好きな人間が自転車が嫌われるようなことはしない」
こんなの絵空事だね

車やオートバイの走り屋は、 あちこちで嫌われることをしている
彼らは車オートバイが好きじゃないのかね？
お金をたくさん注ぎ込み 整備に時間をかけ 勉強は一生懸命やり 車オートバイのことを何時間でも語る
こういう人を見たら、普通は、
「 彼らは車オートバイが大好きなんだ」 と思うんじゃないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:35:56.83 ID:IfgU44Ok.net

>>546
これだけ恥をかいても
明日になれば何食わぬ顔して現れるんだよね
こういうのを「 学習能力がない」 という
前方に路上駐車があったら自転車は右に寄ってくるのを、 何度遭遇しても その都度驚く

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:38:07.67 ID:alhwEH7I.net

偉そうに説教垂れてスッキリしたいだけだからな、奇想天外くんは

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:39:10.83 ID:Ulq02Zji.net

まず基本に戻って、>>1に対してだが
いうほど歩道広いか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:42:32.36 ID:rEH0ZwUT.net

狭いよ
だから車道走ればいい
法律もそうなってる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:48:16.29 ID:Ulq02Zji.net

ですよね
車両ですしこれからも道交法に従って車道の左端を通行しますわ（車両通行帯があるときは第一通行帯）
免許持っている人間性なら当たり前の行動

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 20:52:41.73 ID:Wq5lTVh2.net

>>548
> 「 これまでの ID を全部書き出せ」

こういうのは自分で考えるのが面白いんだぜ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:21:21.40 ID:rEH0ZwUT.net

俺の結論から言うと現行は車道走れ
法律でそう決まってる
将来的には自転車に細工をしてスピード出せないようにする
例えば16インチ未満にするとか、スピードリミッタ付けるとか
ロード乗りからの反発も当然あるので、タイヤサイズなり免許性にするなりし、スピード出す枠とスピード出せないようにする枠と区分分けする必要がある
それができないなら自転車なんて廃止にしてしまえ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:35:28.18 ID:alhwEH7I.net

製造規格から法律から全部巻き込んでそんな膨大な手間と金のかかる事しなくても上手く運用できている国がいくらでもあるのに

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:39:45.60 ID:taKKklOn.net

>>556
ですよね。法律できめられてますもんね。遵法意識が高くて何よりです。
で、何故スピードの制限が出来ないと自転車を廃止しなければならないのです？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:43:42.18 ID:rEH0ZwUT.net

>>558
歩行者との接触事故や、止まらない自転車が多いから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:51:02.70 ID:qqQatESy.net

>>559
なるほど
多いってのは何かデータとかあるんですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:52:46.76 ID:+7LzhB+X.net

一方オスロ市は自動車の数を削ぎ自転車レーンを増設することで歩行者死亡事故ゼロを達成した
路上の脅威ってほとんど自動車だからな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:55:32.47 ID:rEH0ZwUT.net

>>560
日常で見てたら遭遇しない？
俺は毎日遭遇するけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:59:12.76 ID:AK4eSmEY.net

>>562
しませんね
自動車の交通事故のニュースは毎日耳にしますが

根拠が無いならただの個人の感想では？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 22:09:23.11 ID:alhwEH7I.net

もしくは歩行者様として横柄な態度で歩道を通行してらっしゃるのでよく遭遇するのかもね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 22:36:39.92 ID:HjrpcRhf.net

自分でMTBのメンテするほど知識あるのに、小径化してもギア比次第で走行速度なんかどうとでもなる事がわからないって何なんだろうね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 23:57:50.17 ID:Wq5lTVh2.net

>>562
どうした？話盛りすぎて手詰まりかｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 03:02:56.91 ID:W5XhKB0K.net

めちゃめちゃ広い歩道わざわざ作ってくれているのにわざわざ車道走った結果がこれ
https://youtu.be/4fOUivX1my8

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 03:06:55.67 ID:KMiGFyVp.net

歩道に限らん話だけど
車が少ない歩道のない車道とか行けば
無茶苦茶な歩きかたしてる歩行者見れるよ
とりあえず後ろ確認しないで斜めに横断するのやめて

あと散歩の犬が危ない
暗いと犬が見えないことがある
リード道路横断させてトラップ作るのやめて

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 06:48:04.83 ID:1eEQOfet.net

あのトンネル内にある段差が「めちゃめちゃ広い歩道」かー
エアプ丸出しですな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 08:08:19.08 ID:ghy+NDLs.net

>>565
自転車になんらかの細工してスピード制御する事を例え話でしてるだけだよ
それしろとは言ってないよ
16インチはギア無くすとか色々方法はあると思うよ

お願いだから、俺の書いた事ピンポイントで責めるのやめて
俺は今の自転車の乗り方を何とかしたいと思ってるだけ
ロード乗りには悪いけど荒いやり方でもしない限りママチャリどもは何も変わらない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 08:53:57.68 ID:u4L8me8P.net

>>570
残念ながら多くのママチャリ勢（だけじゃないけど）は
自分たちの事を車両ではなく「素早い歩行者」としか思ってない（個人の感想です）
だからまずしなければならないのは、歩行者に対するコンプライアンスだと考える

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:26:25.65 ID:hYXHN6bt.net

そもそもニュースになったような自転車絡みの事故って自転車のスピードあんまし関係無いよな
自動車運転手の教育を徹底させた方が何万倍も有用

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:28:05.40 ID:TxzbN25d.net

>>570
それで言うなら速度制限もほとんど意味ない
10km/h以下しか出なくするでもしないと歩道で歩行者に十分ケガ負わせられるし下手すりゃ死ぬ
だがそんな自転車にメリットないので存在する意味がない

考えてる対策がそもそもズレてる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:29:03.13 ID:TxzbN25d.net

いや、5km/hでも十分ケガするな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:47:48.47 ID:XldJpLLD.net

対歩行者の事故で自転車の速度はほとんど無関係
歩道走ってる時は10から15キロだろ
それでも事故は起きる
歩行者の近くを減速せず通過するからさ

速度制限で事故を防ぐならそれこそ5キロ以下にしなければならない
そうなってくると自転車の利便性は皆無となる
結果的に自動車が増えて 都市交通が麻痺する

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:53:30.22 ID:XldJpLLD.net

>>570
ピンポイントで責めると言うが
お前の意見自体がピンポイントな問題を解決するために全部に網を引っ掛けるようなやり方だからな

高圧全体から見ればちっぽけな問題にすぎないのに
それを完全にゼロにすることに躍起になり、 交通事情を大きく変えようとしている
お前の理想論を真に受けるバカはおらんよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:53:30.55 ID:XldJpLLD.net

>>570
ピンポイントで責めると言うが
お前の意見自体がピンポイントな問題を解決するために全部に網を引っ掛けるようなやり方だからな

高圧全体から見ればちっぽけな問題にすぎないのに
それを完全にゼロにすることに躍起になり、 交通事情を大きく変えようとしている
お前の理想論を真に受けるバカはおらんよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:39:20.38 ID:o0JSpg0o.net

自動車にしても年間何千人と死傷する事故が起きてるが、その気になれば150km/h出る仕様のまま運用されている
もちろん事故は依然として起こっているし横柄で威圧的な運転も見受けられる
だがそのまま運用されている

現実的なラインを見ようぜ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:45:31.03 ID:XldJpLLD.net

自動車が最大でも30キロしか出せないようにしてしまえば
交通事故は激減するだろうな

それと同じ話が>>556に書いてある

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:43:09.20 ID:WMAd6sMY.net

>>524
普通に白線の中でも車と並行だよね
ひかれて死んでもフェニックスの尾はないよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:44:36.45 ID:WMAd6sMY.net

>>556
走れじゃなく推奨な
バカの一つ覚えみたく車道ばっかはいかんよ
歩道走れるなら歩道推奨
歩行者に迷惑かけない、横並び歩きでもチリンチリンしない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:51:05.62 ID:R4M5V5lM.net

札幌でコンビニから飛び出して自転車に特攻したクソガキがいたけど
あんな目に遭っても自転車が１００％悪いと納得できるやつだけ歩道を走れ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:55:31.05 ID:jgyIVJJL.net

左脇道から出てくる自動車も多くが一次停止線守らず歩道通り越して車道の際まで出てくるから轢かれる
目の前で爺さん轢かれるのを見たことある
そうならないためにも車道のが安全

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 13:42:49.50 ID:JjpiMF0x.net

>>581
自転車は原則車道
軽車両通行可の標識あれば走ってもいいだけで誰も推奨はしてない
それは車の運転手側のエゴ
歩行者からみたら車道走ってほしい

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 15:35:18.67 ID:VqnhtqaP.net

車から見たら自転車は歩道走って欲しい
歩行者から見たら自転車は車道走って欲しい
自転車にして見たら車道でも歩道でも走り易い所を走るだけ

走行速度が異なる車両を混雑した同一路面で走らせようという考え自体が無謀
同一路面で走らせたいなら全て30km/hに速度制限すれば済む
制限速度>30km/hの道路は自転車や原付きは通行禁止とするべきだ
数十年前東京都心部は自転車乗り入れ禁止にしていた時期があった筈

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 15:53:08.53 ID:1eEQOfet.net

数十年前で頭が止まっちゃったのか、気の毒に

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 15:53:19.75 ID:W5XhKB0K.net

>>569
お前こそよく見ろよ
車道一車線分弱の段差付き歩道が反対車線にあるのに
そっちに行くのめんどくさがったか「自転車は車道！」をつらぬいたか
その結果がミンチ
そりゃ自転車は車道走るのは正しいがこの場面ではアホ
トラック側は自転車に気づかないのは悪いが世間的には「かわいそう」の声が大きいことも考えような
第一たかがトンネルだぞわざわざ車道走って命賭けるようなことか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 15:58:59.14 ID:R4M5V5lM.net

グロかよ。見なくて良かったｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:02:23.86 ID:1eEQOfet.net

>>587
反対車線だからなー
そっちに歩道があると知ってるなら予め移るが、トンネル手前で初めてわかったらそのまま行くかな、俺でも
「命賭けてまで」とか言われても、轢かれる未来が見えるわけでもなし結果論
現に何十回もトンネルを車道走行してるが轢かれた事ないし、確定推論するほどの確率ではないわな
グダグダ擁護しても結局轢いた車が悪いんだわ、社会的に死んでくれ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:13:11.90 ID:1eEQOfet.net

1〜2年前にも同じようなトンネル死亡事故あった時に、同じような擁護してる連中はいたな
ドライバーが無免許飲酒運転の爺さんだってわかったらピタっと止んだけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:37:27.59 ID:TdUMyhkF.net

青信号で横断歩道渡ってても轢き殺されちゃう世の中だからな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:51:06.47 ID:1eEQOfet.net

個人的にはトンネルの出入り口付近で道路横断するのも怖いな
反対車線に歩道があったら入る時に渡って、出たら渡って
それならそのまま車道で行くわ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:19:35.96 ID:zJCFjFyj.net

「自動車にとって迷惑だから車道走るのをやめろ」が一段落すると次は
「 自転車の車両走行は危ないぞ」 が始まる
風物詩だね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:24:49.09 ID:1eEQOfet.net

なお具体的な統計は出ない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:49:28.90 ID:V5h4U1hS.net

いっそ、チャリに乗らず歩け

車道走りたければ免許証が必要な乗り物乗れや

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:01:07.97 ID:1eEQOfet.net

車道が走りたいんじゃなくて自転車で走りたいんだよなあ
純粋な移動手段以外の乗り物を知らない人は永遠に理解できないんだな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:11:58.37 ID:zJCFjFyj.net

>>595
法律で自転車は車道走るとなっている
お前に指図されるいわれはない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:13:12.64 ID:W5XhKB0K.net

>>589
それをサボった結果死亡・・・
でニューススレではひいたトラック運転手かわいそうの大合唱

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:14:42.62 ID:W5XhKB0K.net

>>597
でも危なそうなところでは歩道行きなさいってちゃんと書いてあるじゃん
そこ無視しちゃダメでしょ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:26:57.44 ID:bfl4FHI4.net

>>599
＞第六十三条の四　
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。

通行することができる≠通行しなければならない
「パンを食える」と「パンを食いなさい」では意味が全く異なる
ごく基本的な日本語の問題

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:34:16.03 ID:1eEQOfet.net

>>598
サボった？
まるで自転車側が義務を果たさなかったみたいだなw
あくまで「善意で」めんどくさい事を「やってあげてる」んだが
本来、前照灯や尾灯の不備があるでも大幅にフラついてるでもなければ、安全に通行できるのが「当たり前のあるべき状態」なんだが
それを成せなかったドライバーがかわいそう？
そういう声が車社会の大多数なんですか？

はぁ〜、クルカスさんの頭って腐ってんな〜やっば

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:33:52.86 ID:jN8AQwdD.net

>>585
自転車乗り入れ禁止とか米国影響下の日本らしい措置だな
他方で欧州では自動車を都市中心部への乗り入れ禁止が進んできて久しく都心内は自転車と規程車両だけに

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 01:14:21.79 ID:kEONkv1f.net

>>593
ちょっと意味がわからない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 06:22:45.06 ID:UTeJtvjg.net

「走るなよ」という一方的な命令口調の言い分が行き詰まると、「危ないぞ〜、死ぬぞ〜」という脅し口調でどうにかしようとしてくる
理解力もないしワンパターンなクルカスさん

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:20:16.52 ID:TkP/UBlS.net

自転車の中学生がはねられ死亡

http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20210214/1000060331.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

１３日、埼玉県熊谷市の国道で、自転車に乗っていた中学１年の男子生徒が乗用車と正面衝突し、
対向車線に跳ね飛ばされたあと別の乗用車にもはねられて死亡しました。

１３日午後５時半すぎ、埼玉県熊谷市柿沼の国道で自転車に乗っていた深谷市に住む
中学１年の１３歳の男子生徒が３６歳の男性が運転する乗用車と正面衝突し、
対向車線に跳ね飛ばされました。
男子生徒は、対向車線でさらに別の乗用車にはねられ、病院に搬送されましたが、
全身を強く打っていておよそ４時間半後に死亡しました。

警察によりますと、事故のあった国道は、中央分離帯のある片側２車線のバイパスで、
自転車の通行は禁止されているということです。
警察によりますと、男子生徒は、１人でサイクリングをしていて、事故の前には自宅に電話し、
帰宅することを伝えていたということで、警察は、男子生徒が
誤って国道に入ったのではないかとみて、事故の状況を詳しく調べています。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:20:49.86 ID:TkP/UBlS.net

な？免許制にすべきでしょ？
警察は何やってるの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:23:02.01 ID:mqOD3acn.net

1例で法律変えるのが当然なんすか

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:41:09.07 ID:9TRU46KE.net

対向車線の車の過失はどうなんのこの場合？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:52:53.36 ID:9TRU46KE.net

>>589
今まで大丈夫だったから今回も大丈夫って思考が事故を起こす
しかもたった何十回程度で確率どうこうとか
どんなに車か悪かったところで死んだら終わり
自分の身は自分で守るしかない

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:38:26.84 ID:LT4c3YX3.net

自転車ももっと車に轢かれまくらないと改善しないだろ
今まで歩行者の犠牲者数に隠れて目立たなかった
歩行者死者が激烈に多かった時代に彼らのお陰で信号機が整備されたように、歩行者死者が減った今こそ自転車はもっと車道走って身を挺しまた数で車を追い込まないと世の中変わらないな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 13:59:10.16 ID:Z3l9WK6I.net

>>609
それが違法行為ならそう考えるだろうな
繰り返しだがこちらが歩道に移ってやるのはあくまで善意による譲歩
感謝されこそすれ咎められたり説教されたりする筋合いはない
一つ譲ってやるとそれが当然になり、要求がエスカレートしていくクルカスの乞食な本性がよくわかる事例でした

あと「死にたくなかったらお前が譲れ」ってのは脅迫と同じですから
そういうの自覚してね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 14:06:48.25 ID:5TVRvPLp.net

「 色々な交通手段が混在すると 何かと不都合が多い」
「 自転車は自動車にひかれる事故が多い」

誰でも知ってる当たり前のことを持ち出して何が言いたいんだろうね

>>585
お前の理想とする交通形態は　
自動車専用路か歩行者天国ぐらいでしか実現されていない
いろいろ不自由を感じながら 周囲の交通機関に気をつけながら運用するのが普通のことだ
現在の各国はそれでやっと行こうということになっているんだよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:25:27.08 ID:kEONkv1f.net

>>604
それが>>593の訳か
要は　迷惑だからやめろ→危ないからやめとけ　ってことね
迷惑だ！と危ないぞ！を区別して受け取ったことなかったし
車両走行ってなんや？ってそこで引っかかってしまってたわｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:42:14.53 ID:b8Pxf6QC.net

>>611
人ってここまで会話が通じなくなるものなんだな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:57:48.95 ID:UTeJtvjg.net

>>613
そう、「俺が迷惑だからやめろ」が通じないので、相手の命を引き合いに出して脅してるだけ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:58:49.62 ID:UTeJtvjg.net

>>614
人ってどこまでも厚かましくなれるものなんだな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:59:52.89 ID:UTeJtvjg.net

相手に求める前にドライバー側が出来る事、やるべき事なんて腐るほどあるだろう
説教垂れるならまずそれやってからね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 17:29:55.95 ID:b8Pxf6QC.net

>>616
同じチャリ側の立場として言っているのだが
それすら理解できないか
自分を否定する者はすべて自動車側という固定観念からアホな読解をする
そりゃ会話も通じないわな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 17:38:00.90 ID:ZFT9aUoP.net

自転車が歩道走ったり、左端ギリギリを走ったりするから、クルマから見落とされ出会い頭でぶつかったりする。
なので見落とされないように堂々と走れば良いんだよ。例えば車線中央付近とかね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 17:41:01.26 ID:ZFT9aUoP.net

まさか見えてて意図的にぶつかる様な未必の故意が立証されるようなことやれば下手すりゃ殺人だし。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080300754&g=soc