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【TREK】トレック ロード総合スレ Part119【ROAD】

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/22(金) 21:04:11.17 ID:I0bRyJ7k.net
トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part118【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604291146/

364 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 19:03:01.92 ID:uCw7v+3T.net
ホモ不在のトレックスレは荒れる
やはりホモは平和の象徴

365 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 19:36:01.05 ID:HyNSqmoK.net
初ロードでエモンダかドマーネSL5で迷ってます。
都内在住で、今の所サイクリングロードメイン、過去に秋が瀬、風張峠をクロスで100km以上走っています。
坂で惨敗したので、エモンダかと思いますが、ドマーネが疲れにくいとのことで迷ってます。
ドマーネでもこの風張峠位であれば問題無いですかね?

366 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 19:38:35.40 ID:BlxfOwDR.net
そもそもクロス→ロードは乗り方違うから慎重にね
試乗できるところがあれば試乗してからでも遅くない

367 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 19:50:03.10 ID:1p3CGzdC.net
>>363
色はどんな?

368 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 21:21:20.05 ID:GxnxBUYR.net
ロードレースに出たい、ヒルクライムで1秒でも縮めたいとかでなければ好きなデザインのものを買うのがいい

369 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 22:41:08.06 ID:v7wLuhHG.net
俺はドマーネにしたよ

370 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 22:53:53.39 ID:XBCD61bw.net
見た目ってめちゃめちゃ重要だよな
いくら速くて快適でも自分が気に入らない見た目なら乗りたくないもんな
趣味なら尚更

371 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 22:54:00.29 ID:H8SRfmc1.net
>>365
エモンダとドマーネは用途は違えどどちらも万能
そこまで露骨な性能差はないから、ドマーネで無理なら多分エモンダでも無理

372 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:06:28.87 ID:KyLCQn5q.net
ディスクになってからドマーネとエモンダの重量差はヤバい
あと店頭での売行き自体はモデルチェンジ前からエモンダ>>ドマーネだね

373 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:08:16.43 ID:xq9q+MkM.net
俺は速く走る気はまったくないけどマドンがほしいぞ。かっこいいからな。

374 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:19:29.72 ID:3ja/jrCp.net
オレはママンがすき

375 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:40:06.58 ID:H8SRfmc1.net
エモンダよりドマーネ売れないのは結構な価格差があるからと思う
乗り心地とかいう、数値化しにくいところに金は出しにくい

376 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:42:10.04 ID:05kN9uxv.net
去年2020年モデルセールあったらしいけど
今年もあるのかしら?

377 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 23:50:43.29 ID:cPT7S+p7.net
ドマーネの重さで乗り心地がいいって言われるとクロモリでいいんじゃね?とか思ってしまう

378 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 00:04:08.73 ID:IIatFLt/.net
>>376
毎年やるわけねえだろ

379 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 00:21:00.10 ID:AHi/hhqH.net
>>377
乗り心地を素材じゃなくてギミックで実現しているから
剛性を落とさずに乗り心地をアップしているのがクロモリとの違いだろう
エアロ性能も違うし
ポタリングだけならクロモリで十分と思うけど

380 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 00:21:44.71 ID:h35EO83L.net
余剰在庫があればやるんじゃないの
在庫ないのにセールするワケないからセールなんてない。むしろ値上がりするだろうな

381 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 00:25:50.68 ID:AHi/hhqH.net
毎年セールやっていても今年はやらなそう
セールは売れ残り処分だから、全然売れ残らない状況でやるとは思えん

382 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 00:40:57.73 ID:+ofB0jzq.net
ドマーネ昔は8キロくらいだったと思うが今や10キロ近いもんな
重さ犠牲にした分のメリットはあるのかな

383 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 01:01:56.20 ID:1vV45Ret.net
クロスバイクよりも重いのはちょっとどうなんだろうな

384 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 01:12:06.38 ID:AHi/hhqH.net
ロードの下のグレードはもともとクロスと値段も重さも大差ない
上位グレードなら8キロや
120万のが8キロちょいなのに、9万のが9.5キロって考えるとコスパ良く感じるw

385 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 01:24:54.18 ID:8ziwo/lA.net
エモンダとドマーネで迷うならラピエールにしとけば間違いないw

386 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 02:17:22.54 ID:Q6h3KN64.net
自分で買って気に入ればどっちだってええんやでー

387 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 04:47:44.32 ID:xbepFfNY.net
>>158
貧乏人

388 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 07:05:58.91 ID:Svz5QKc2.net
ドマーネは重量よりも32Cをどう評価するかだな。
ジテツウには最適だが、26Cあたりから乗り換えるとモッサリ感はやはりある。
ランドナーと思えばとても快適。

389 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 09:51:10.92 ID:AHi/hhqH.net
25→28でも、ちょっと重くなったのが分かるし、32は結構気になる重さだろう
まあ、トレーニングと思って乗ってもいいし、気に入らなければ変えればよい
消耗品やし

390 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 13:42:23.55 ID:JIX1uzmN.net
最初は32cそのまま乗って、ホイール替える時に28cのチューブレスにすればいい
軽さ、速さで満足しやすいし、下手すりゃ乗り心地まで良くなる

391 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 14:47:12.66 ID:8Yzaw8WC.net
>>376
今年はそもそも物が無いからどうなんだろうね

392 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 14:50:38.70 ID:aEpxN3+O.net
ドマーネのスペックにリム幅21mmって書いてるけどこれって外幅ってことでいいんだよね?

393 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 15:52:03.16 ID:8plAoAQL.net
>>387
違うと思う

394 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 15:57:05.62 ID:HKKGibOn.net
>>385
なぜラピエールが出てくる

395 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 16:03:35.28 ID:m0124gj7.net
ラピエール良いよなw
その選択も間違いじゃないw

396 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 16:54:42.25 ID:56JsYmyT.net
エモンダとドマーネで迷ったらコーダーブルームにしとけば間違いねーよ

397 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 16:55:20.31 ID:oVYt+gOp.net
いや、ミュラーだな

398 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 17:23:16.06 ID:7B8BBENF.net
エモンダとドマーネ比べると、レースでる人がエモンダでサイクリング楽しみたい人がドマーネと思っていましたが、往復100キロも乗らないなら軽いエモンダ方が楽だったりしますか?

399 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 17:34:45.78 ID:xZn1CSTg.net
>>398
舗装路走るんなら全てにおいてエモンダが楽でたのしいぞ

400 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 18:13:07.16 ID:GR6Y73/i.net
ISO「俺の存在意義は・・・」

401 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 18:17:57.76 ID:7B8BBENF.net
>>399
ありがとう
isoスピードにこだわらなくてもいいんですかね?

402 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 18:38:09.74 ID:0d1duUg5.net
ドマーネはママチャリって、名言だよな。

403 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 18:39:55.10 ID:uqilKJzK.net
ISO乗ったことない人わからんと思うわ

404 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 18:46:46.40 ID:7B8BBENF.net
>>403
そんなに乗り心地に差がでるんですか?

405 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 19:47:00.72 ID:AHi/hhqH.net
ドマーネも上位はレース用だよ
パリルーベとか世界のトップレベルで使われるレベル
ただし、荒れ地用だから舗装の行き届いた日本だと
「そこまで荒れ地対策いらないし、安くて軽いエモンダでいいんでない?」となる
金があって平地ポタリングとか、近所にグラベルロードが有るとかならドマーネもいいと思う

406 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 19:47:39.34 ID:zC76IBL6.net
>>398
俺もせいぜい150ゆるく走るだけだから、ドマーネ買うつもりだった
色でエモンダ選んだが、思ってた通りの使いだし、山も行かないw

それでもある程度走ると少しは登りもあるし、軽いのは確かに楽
チューブレスで乗り心地も快適だし、エモンダにしてよかったよ

407 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 19:47:56.21 ID:o9p0f5ea.net
こんな所のエモンダageドマーネsageなんて聞き流せばいい
売りたいからメーカーもラインナップしてるんだし欲しいものを買え

408 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 19:56:18.78 ID:Kxw9zC9B.net
色だけで選んだので
エモンダとドマーネの違いが
あるなんて知らなかった
(てか、どっちも読めなかった)

409 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 20:00:26.78 ID:A5FOVhod.net
それは知能に問題が…

410 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 20:07:43.85 ID:AHi/hhqH.net
ネーミングのセンスについては俺もどうかと思うけどね
スペシャとかメチャクチャ分かりやすいけど、トレックのは覚えるしかないし

411 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 20:17:33.32 ID:5yXdpM4B.net
150kmのロングライドならマドンでしょうね。

412 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 20:20:48.04 ID:o9p0f5ea.net
今は公式でもどのロード選べばいいか教えてくれてるぞ

413 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 20:32:07.56 ID:AHi/hhqH.net
どれ買ったらいいか分からんくらいの初心者なら、軽くて安いエーモンだでいいと思うけど

414 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:11:01.71 ID:Svz5QKc2.net
ドマーネとエモンダの両方に乗った。
ドマーネはシートにドカンと座って、アップライトなポジションで乗るバイク。
エモンダは前乗りしてハンドルを抑え込むバイク。
レーサー欲しいならエモンダじゃないかな。

415 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:13:17.77 ID:GkJodPOe.net
ドマーネはね、達人というか大人向けのロードバイクだからなあ
例えば40歳迎えてシャカリキヒルクラはもうしないとか
軽量化とか高性能パーツでカリカリに追い込むことの終わりのなさにうんざりしたとか
一通りロード遊びの王道を一度体験した後でないとドマーネは買えないと思う

416 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:14:10.33 ID:N/137mAK.net
エモンダSLRですらガチガチじゃないからな

417 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:30:03.96 ID:AHi/hhqH.net
パリルーベに出るつもりがあるならドマーネはお薦めだけど

418 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:56:30.19 ID:K5Th/B18.net
まあ、今はどっちも在庫ないんですけどね

419 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 22:17:43.53 ID:BUT4ehB0.net
DomaneSL6持ちだけど、まあ楽だよね。

特に100qどころか100マイルとか200km超えて、足売り切れても淡々と乗ってると段差とか
ロードサイドのグレーチングとか、直進安定性も高くて楽。

乗る距離が短いなら正直メリットないかも。

420 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 22:41:50.98 ID:Kxw9zC9B.net
>>414
>ドマーネはシートにドカンと座って、アップライトなポジションで乗るバイク。

これを読むと、肘が痛いとか肩が痛いとか言ってる私は
ドマーネを買うべきだったんじゃないかと…

いや、体を痛くしない乗り方(orセッティング)を学ぶいい機会だ
色は気に入ってるし

421 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 22:52:52.42 ID:tg2zyVGj.net
ドマーネは本当に楽でいいんだけど、惜しむらくは俺好みの見た目じゃないんだよな。エモンダSL乗ってて快適だと思ったけど、快適さのレベルが違いすぎた。
まあ在庫以前に買う金なんかねえんだけど。

422 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:09:01.00 ID:AHi/hhqH.net
正直ポタリングなんかどれでもいいよな
トレックでハズレもあるまい
最初は見た目と値段で決めて、レースで上位になったり、
ブルマで600キロ走るようになったら買い替えたらええ

423 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:24:30.54 ID:tg2zyVGj.net
ブルマで600kmとはなかなかの勇者。

424 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:27:55.62 ID:IRNlX1ui.net
変態度が高すぎる

425 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:35:06.56 ID:+meomMLV.net
後ろから見たらケツがサドルですごいことになってそう

426 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:38:37.98 ID:vVoEw/bE.net
そういうのが好きなんだよ。言わせんな

427 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 23:53:32.13 ID:ZHoxjgw4.net
さすがいつものキチガイ
ブルマで600km明日からブルマって呼んであげるよ

428 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 01:21:42.70 ID:Q8v0A5ir.net
ブルマおじさん…

429 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 07:40:30.40 ID:6Med8ElX.net
ケンカはやめよう

430 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 08:40:10.94 ID:HqDfysLm.net
ブルマ派とスパッツ派が争ってると聞いて来ました。

なかみはおんなじだよ?
ケンカはやめよう☆

431 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:07:32.99 ID:vIfXzh3F.net
プロジェクトワンのシステムでALRやSLも買えたら良いのにと、ふと思いました

432 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:15:41.22 ID:PH8rSMP4.net
ALRやSLは大量生産だからあの値段で出せるのであって、もしプロジェクトワンに対応したらALRで+10万、SLなら+20万はかかるのではないかな
それでもALRなんかは一定数注文ありそうだけど

433 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:16:26.85 ID:XNlnnVv1.net
emonda p1のフレームセットって¥396000じゃないよね?45万かな?

434 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:28:24.81 ID:dQqnnEYz.net
12〜3万のやつ在庫あるかなーとディーラー見に行ったけど
無いのはまぁいいとして、店員がそんな低グレード買う奴は客じゃねー扱いでスゴスゴ帰りました

435 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:37:46.25 ID:Frasanrm.net
>>434
それなー

436 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:38:38.04 ID:vIfXzh3F.net
せめて、〜ALR9、SL9とか選べたら楽しそうですよね!
2018エモンダALR6とかけっこう自分好みでしたし

437 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:56:50.13 ID:DO2HyHK4.net
>>433
見積もりが甘すぎる。
emonda P1フレームセット 60万 ノーマルBB込
RSLハンドルバーステム7万円
税込

438 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 09:58:09.12 ID:DO2HyHK4.net
solid logo
正式に見積取ったから間違いない。

439 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 10:21:03.58 ID:PH8rSMP4.net
SLRは買えないけどSLの予算ならALRに投入したい奴いると思う
ALRもプロジェクトワンでアルテやデュラ選べるようにしたらいいのにね

440 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 10:52:56.55 ID:WgNfYsfx.net
需要がないだけ
P1、デュラとか買えてアルミ選ぶやつは、ほとんど居ないだろう

441 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 10:56:52.29 ID:wyC/Nx1l.net
>>437
p1基本4色は45万税抜きだった。(bb無し)
カスタム色したら60万コースだな。
こちらも問い合わせ済。

442 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 11:47:23.56 ID:BbltSV6f.net
>>434 1台の仕入れ価格が仮に定価の50%として、13マンの完成車1台買って客ヅラされても店からしたら利益なんてほぼ皆無だから、それは仕方ない。

443 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 11:51:30.89 ID:WgNfYsfx.net
>>442
ママチャリメインの街の自転車屋はボランティアでやっているってこと?

444 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 12:36:05.05 ID:ywSHwXd5.net
自転車操業という言葉があるくらいだから

445 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:04:11.85 ID:z+JnnFXH.net
>>434
えーそんな店あるのか
私のいってるところは数万のでも
一言エピソードつきでホームページに載せてるよ

446 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:33:26.61 ID:feeYZuQX.net
物凄い無知を発見!

自転車操業って、
自転車の物理的な構造を資金繰りに当てはめたうえでの慣用表現であり、
自転車屋のビジネスモデルについて形容した語句ではないのだけど。

447 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:34:17.12 ID:PYun7hAr.net
>>446
シャレだとおもう

448 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:39:18.39 ID:Gd22Utj/.net
自分も最初に低グレード完成車を買ったときは店主から塩対応だったけど後々ホイールとかパーツをたくさん買い足してやっと店主の信頼を得ることが出来たよ。
これからもどんどん課金してさらに上のランクを目指そうと思う。

449 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:39:47.69 ID:WgNfYsfx.net
プロショップだったら常連以外は実質お断りとかありそうだけどな
値段の問題だったのか、冷やかしと思われたのか、あり得ないアホな質問したのか知れんけど

450 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:41:51.30 ID:WgNfYsfx.net
ぶっちゃけ自転車にそこまで頑張って取り入ろうとは思わんけどな
今はGoogleの口コミとかで地雷店は簡単に弾けるしね
地方だと選べるほど店はないかも知れないけど、
それならCANYONの安いの買って使い捨て覚悟で乗るな、俺なら

451 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 13:45:25.04 ID:Gd22Utj/.net
パーツもなるべく店に対して利益率の高いやつを選んでる

452 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:16:57.68 ID:0SJdekKZ.net
目的次第だな。ショップと仲良くしてランク上げていくというのも楽しみ方だろうし。
いまどきプロショップでもそんなに邪険にされないと思うよ。
常連側としては、新しいお客さんが来たらむしろそっちの接客を優先してもらうよね。

453 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:18:58.94 ID:K/liRoxt.net
カラーオーダーしたいだけならANCHORでも買っとけよ
地味でクソ面白くもないフレーム形状なのが残念だが

454 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:40:50.92 ID:WgNfYsfx.net
客を選り好みして態度でかい奴が信用できるかって話で、
「50万もしない安物ならこの程度でいいや」とか
「あの客態度悪いからグリス塗らなくていいや」ってことををやりそうでな
ロードなんて蹴っ飛ばされても分からんし、手を抜こうと思えばいくらでも抜けるしね

人間的に信頼できない奴にロード預けたくないから、
わざわざ地雷店と頑張って仲良くするより地雷店を避けるわ
態度よくて技術ある店あるのにわざわざ行く意味がない

455 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:42:28.14 ID:WgNfYsfx.net
ランク上げていくって発想が、新興宗教、マルチ商法、ソシャゲ課金とかと同じで
搾取の仕組みだしね
自転車屋とかラーメン屋にヘコヘコしているヤツの気が知れんよ

456 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 15:25:41.27 ID:Frasanrm.net
まあ現実のところ金額差で対応は変わってるよね
安物なら仮組みからそのまま完成させて終わり、高額なら全部ばらして一から丁寧な仕事してくみ上げ
安物より高額のもの優先に組み上げとは店によるところもあるけど普通にやってるよね

457 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 15:52:33.26 ID:Xme3RwFl.net
50マンのロードと15マンの廉価版ロードなら当然前者優先
できれば15マンの人は来なくていい

458 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 15:56:11.18 ID:jt1KjNue.net
巷のロードで見たら50マンのロードより15マンのロードの方が台数多そうだけどな
15マンだろうが何だろうが買ってもらって自転車業界に金落としてもらった方がいい

459 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 16:01:45.96 ID:z+JnnFXH.net
初めての店でいきなり高いもの買わないなぁ
まず自分の安いものとか、子供のとか買ってみて、
対応見てもっと大きいもの頼むかどうか考える

460 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 16:03:53.00 ID:ey+sSTYX.net
>>455
ロリコンブルマまた来てんのかよ

461 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 16:46:09.45 ID:DO2HyHK4.net
どんな所でもフルオーバーホール4万、簡易メンテナンス1万はかかるだろ?
吊るし完成車を更に値切って、全部バラしてグリスアップ無償とか考えられないだろ。
ちゃんと整備して欲しけりゃ、整備費用は払うべき。
15万の完成車買っても整備費1.5万払えば、整備してくれる。
「整備費1.5万出しますから、グリスアップしてくれませんか?」って言えばやってくれるよ。
形ないものに金を出し渋るのは、貧乏人の悪い癖。

462 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 17:39:23.69 ID:WgNfYsfx.net
完成車にグリスアップ必要なん?
厳密にやるなら、オーバーホールに近い手間掛かりそうだけど

463 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 17:45:45.68 ID:unyALvun.net
>>462 完成車を「メーカーの7分組そのまま」と定義するなら、グリスアップは必要な場合が多い

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