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【TREK】トレック ロード総合スレ Part119【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/22(金) 21:04:11.17 ID:I0bRyJ7k.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part118【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604291146/
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 12:55:43.66 ID:Uh/rTQaH.net
- ジャイアントのdefyもいいよ。ドマーネと同じく快適重視だけど軽量
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 13:33:11.32 ID:WO/+Zumr.net
- ビアンキのCVとトレックのISOはプラシーボかなと思ったけどw
ルーベは確実に利いてる感すごかった。
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 13:50:28.43 ID:av0bSPY8.net
- ありがとう。
ルーベはカラーリングだけ悩みどころ。プロジェクトワンみたいにオーダーしたいわ。
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 13:50:54.63 ID:334rHvRU.net
- >>734
こっちてどっち
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 14:13:57.37 ID:Qc68pq5+.net
- >>729
スペシャでもジャイアントでもキャニオンでもロードは楽しめるよ
レースで勝つのが楽しみな人もいるし、そういう人にはスペシャの方が楽しいだろう
君はトレックのロゴを見るのが楽しいのかも知らんけど、
君の楽しいと他人の楽しいは違うのよ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 14:15:34.90 ID:Qc68pq5+.net
- >>731
C60とかはまさにカーボンに乗り遅れたコルナゴ、って評価だった気がする
やたら硬いけど、そこまで速いわけでもないという
もちろんハイエンド同士の比較だけど
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 14:33:51.06 ID:E6Lh6c0u.net
- 今日もきてんね
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 14:48:13.27 ID:SNWkXDaI.net
- まぁ誰もがわかってる事を長文で。
ご苦労なこった。
欲しい物機嫌よく買わせてやれよ。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 15:11:39.61 ID:5PCciAZC.net
- スペシャって東京、トレックって仙台ってイメージ笑
俺ならではのADHDコメすまん
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 15:46:16.15 ID:9HWnu5if.net
- すぐにケンカごしになるのやめなー
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 15:51:20.05 ID:Qc68pq5+.net
- >>744
俺の方で相手にしないから大丈夫
ネットとはいえ、底辺相手していると悲しくなってくる
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 16:03:35.39 ID:Jd7aUphT.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20210215/UWM2OHBxNSs.html
めんどくさいおっさんというのは分かる
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 18:17:55.13 ID:h2/+LXk8.net
- ブランド力が落ちてきてるのは間違いないかな
最軽量もエートスに奪われたし
でもリムモデルのマドンは未だにガチだと思ってる
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 18:37:17.50 ID:52itUeZZ.net
- 男は黙ってNG
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 18:37:53.05 ID:R3JCiMaj.net
- 時代が許さないのかも知れないけど、リムブレのエモンダSLRの再発を強く望むわ
3年前のリムSLRの紐アルテは60万で買えたのだから
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 19:24:24.48 ID:cz3t0xrW.net
- ルーべがすごい事はわかった
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 19:37:56.30 ID:odPKgGL/.net
- >>750
ルーベはカンザキ吹田店の説明によると年一でヘッド周りのメンテした方がいいらしい。バネが仕込んであったりするギミックが耐久性的に怪しいようだ。
それを気にしなきゃいいマシンなんだろうな
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 19:41:08.07 ID:E6Lh6c0u.net
- チームは今の方が強いがカンチェラーラいた頃の方が華はあったわな
TREKと無関係になって以来ドマーネもレーシング感無くなってきたし
一応ツールの石畳ステージでデゲンコルブが勝ったくらい
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:03:21.86 ID:V0IqLPP3.net
- >>745
めちゃめちゃ反応してるやないかw
それは相手にしないとは言えないぞw
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:05:25.82 ID:PME9vQPP.net
- マドンドマーネエモンダ以外の車種の話もしろ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:06:12.12 ID:cz3t0xrW.net
- >>751
それなりにメンテナンスもしてかないと保てないのか
まだまだドマーネ乗ってよ
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:09:25.34 ID:C0QabfQp.net
- >>754 ブーン良さそうだよね
ルシンダたんおめでとう
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:18:06.23 ID:Uwe3eyos.net
- >>743
実際仙台はトレック専門店やたら多いから当たってるという
スペシャ専門店もあるけど
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:22:40.04 ID:uXWW7hv+.net
- トレックは神戸だろ。トレック率高すぎる。
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:30:11.42 ID:0LeHbz/9.net
- >>714
ほんとそう
エモンダのディスクは重過ぎると思う
SL5の9kg越えってなんやねん
2017年のSL5は7.7kgくらいしかなかったよ
S社だとSPORTSグレードが同じ価格帯だけどそっちはディスクブレーキでも8kg前半に収めてるし
足回りもしっかりしている
交換前提で作ってはない
交換需要見込んで鉄下駄にしても他社のホイールに変えられるだけだから
戦略としてもうまいとは思えない
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:34:07.03 ID:C0QabfQp.net
- 新型SL6も50万近くで8kg代だよね
リムブレーキのSL6は7.5kgでセール価格30万弱だったのに
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 20:35:22.05 ID:C0QabfQp.net
- ごめん新型SL6は40万弱の間違い
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 21:03:18.81 ID:Uh/rTQaH.net
- >>751
知らなかった。乙です
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 21:06:04.16 ID:TkEtcJkO.net
- モデル変えなくていいからリムモデルフレーム欲しいわ
フォークも替えがねぇし
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 21:09:15.64 ID:PME9vQPP.net
- >>761
マドンSL6と間違ったのか
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 21:48:46.41 ID:He/xrjoE.net
- >>714 がウザがられるみたいだけど、30マンの完成車が9kg台って結構致命的だと思うんだが。色がカッコいいのは同意だけど、エモンダ名乗るレベルじゃ無いと思う
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 22:14:44.21 ID:dlPfjX+r.net
- >>759
2017年まではSL5も結構高かった。S5があったし。
2018年でS5が廃止されて、代わりにSL5が結構安くなったので、重量比較するなら2018年以降じゃないかな。
2018年のSL5はペダルなしで8.3kg。これに比べると今のSL5はかなり重いけど、走ってみると軽く進むと聞く。乗ってみたい。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 22:16:05.79 ID:0LeHbz/9.net
- 重いついでにエモンダALR5とSL5の公式サイトの重量比較してみたけど(サイズ56)
ALR5が9.04kg
SL5が9.15kg
で重さ逆転しちゃってるな
パーツ構成がほぼ同じでSL5のがスプロケが11-28から11-30
タイヤが25Cが28Cとなってるからその分の重量増はあるにせよ
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 22:18:04.15 ID:aRJjc4in.net
- >>746
このおっさん気持ち悪いな
毎日毎日書き込みしまくりで走ると時はブルマ履いてるんだろ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 22:33:36.72 ID:GObpG3sb.net
- >>749
サイズによってはまだ買えるぞ。
近くの店に問い合わせてみ?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 23:17:15.09 ID:hOmwHE7I.net
- ディスクだからいいとか最先端とか言葉先行だったのが残念、ガチ勢とレースファンを失ってもファンは危機感無いんで、しばらくブランドとして微妙な評価されていくかと。
ここで過去のリム褒めたり、今でも乗ってる話しすると、ディスクモデル買った人達がマウント取りにくるのよね、、、
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 23:32:51.33 ID:Qc68pq5+.net
- ディスクバカとカーボンバカは関わったら負け
ロード持っているかも怪しいし、知能障害で記憶障害
ずっと同じ話しているし、カブトムシと話していた方が有意義
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 23:36:39.28 ID:TmrfuT4m.net
- トレックのディスク化は大失敗。
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 23:43:21.07 ID:qtA6HTFm.net
- >>771
つーか毎日のように一日中書き込んでるお前が知能障害
病院行けって!
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210215/UWM2OHBxNSs.html
だいたいディスクしか作ってないメーカーのスレ来て何言ってるんだか
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 23:54:05.24 ID:ZpF3OC/1.net
- リムもディスクもそれぞれ向き不向きがあるんだから共存できればよかったんだけど業界がそれを許さなかったね
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 00:03:20.06 ID:1UeJdAP9.net
- レースにおいて、フレームの良し悪しで雌雄が決する事ってあると本気で思ってるのかなあ?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 04:00:52.66 ID:BwjRsV9A.net
- 寧ろここ数年はチューブレスが勝ったとか総合上位はリムでしたとかそんな話題ばっかじゃね?
前はSL5にゾンダと軽いタイヤ履かせるだけで7キロ半ばだった。
今のエモンダはカッコイイけどね。
マドンも今は乗ってる人殆ど見ないしドマーネもカンチェ引退してから見なくなった。コンセプトストアの持ち込み整備バイクも半分他社でトレックも殆どエモンダ
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 07:49:06.28 ID:3qmRJWhq.net
- カタログスペック自慢のTREK民を煽ると面白いな
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:09:19.55 ID:GSNRyzFn.net
- カーボンが軽いってのは変わってきてるんかね
強度と空力上げるために太くなってく?
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:11:33.69 ID:WDFcPzbt.net
- >>775
ツールなんか200キロ走って0.1秒差で勝敗決まるわけで、
フレームどころかボトルでも影響でるだろう
時速20キロでダウンヒルしているおっさんが「リムは止まらなくて怖い」とか
年間走行距離1000キロ程度の奴が「アルミはヘタる」とか言っているのが
言っているのが滑稽で楽しいですねって話よw
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:14:00.67 ID:sqWDnhsO.net
- >>779
黙れ!変態!
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:29:18.47 ID:pmiwFW9l.net
- 多摩川沿いのy'sで店員のマドン60サイズ展示してあったけど平地はマヂはえーらしいわ
登りは重いらしいけど
値段は130万くらいかなパーツ見た感じ
俺の中古で買ったvengeプロ50万で勝てるか一度勝負してえなぁ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:56:12.60 ID:odMIup7R.net
- >>781
気持ち悪いんで二度と書き込みしないでもらえますか??
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:01:49.12 ID:ETxljJ5G.net
- >>731
俺はcolnago C64乗ってて気に入ってるのだがC60駄目なの?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:04:43.86 ID:pmiwFW9l.net
- >>782
お前の方がよっぽど気持ち悪いぞ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:22:56.46 ID:UnqpnXjc.net
- 同意
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:24:13.43 ID:7PoVDska.net
- >>783
気にすんな
C60は全然ありだぞ
ブルマ履いて中華フレームに乗ってるような奴がわかる訳ない
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:39:30.13 ID:MMKy+i3w.net
- そもそもプロはC60やC64ほとんど乗ってなくね?
基本コンセプトかV2V3ばかり使っているはずだが
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 13:00:34.21 ID:j3zF4KSC.net
- >>783
そのときtarmac sl6も乗ってたけど単純に重いなって思ってた
結局自分の力量次第なんだろうけどこの重くて硬い自転車で速く走れるようになるのを目標に練習出来てたから買ってよかったとも思ったよ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 13:17:45.06 ID:gXSoHWg8.net
- ゴロニャゴ
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 13:21:12.49 ID:sXuKGV2j.net
- >>779
目から鱗だわ
丈夫で長く乗れるのが良いと思って520にしようかと思ってたけど多分年間1000kmも走らないしロングツーリングも行けない仕事だしドマーネでいいや
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 14:28:40.02 ID:rEIk5lQ5.net
- このスレでのケンカは絶対にやめなさい
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 15:57:55.85 ID:uwBpkZir.net
- やんのかコラ?俺様は幕張のサガンと呼ばれた男だぞオイ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 17:13:14.54 ID:Ozf+rKSJ.net
- >>790
長くのりたいならクロモリもあり
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 17:30:16.15 ID:WDFcPzbt.net
- >>790
ネットとかショップでいろいろ調べたところ「10年5万キロくらいなら全然問題ない」って結論になった
大手メーカーがソレ以下の出していたら、そこら中でフレームがへし折れてリコールになっとるし
10年経ったら規格や性能、交換パーツの入手とかの問題でどうせ買い替えになる
ビンテージみたいな趣味とか、年間2万キロ走りますみたいな人以外は寿命など気にせんで好きなの買ったらええ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 18:36:59.20 ID:AgM8xZfW.net
- 私はかつて、南行徳のブアニと呼ばれたこともある男だ。
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 18:50:50.43 ID:ya3X18Sp.net
- 千葉縛りなのは何故?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 18:57:29.66 ID:WDFcPzbt.net
- 私はかつて、海ほたるのアームストロングと呼ばれたこともある男だ。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:02:09.38 ID:RhURsAdm.net
- 青梅のサガンとは俺のこと
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:07:03.21 ID:ya3X18Sp.net
- じゃ俺マドン峠のアームストロングだ
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:16:18.97 ID:Fgyih17r.net
- 稚内のパンターニです
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:23:15.79 ID:3qmRJWhq.net
- 荒サイのカンチェラーラと言ったら 俺のこと
トレックがネタバイク扱いされる時代なのか、、、
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:58:24.75 ID:HgqZER6u.net
- オレ別府
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 20:02:29.07 ID:mwN20FfI.net
- ワテはナニワのエヴェネプールや
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 20:07:06.48 ID:TMGHA+jS.net
- SpeedCocceptとか尖ったのに乗ってるのいないのか
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 22:51:05.34 ID:pmiwFW9l.net
- >>782
お前早く謝罪しろよクズスレスレヒュンて抜いてこかしたろかクズ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 22:57:53.25 ID:mwN20FfI.net
- 最近TREKのロードは重いし速くないしで鈍重なイメージあるけどスピコンは今でも戦闘機感ある
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 00:53:27.45 ID:j/SAOMsV.net
- スピコン持ってる素人なんてホラレモンしか知らん
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 03:53:17.27 ID:7dKhXzBh.net
- >>779
毎日5ch漬けの人より少しでも走ってる人の意見の方が参考になるよね
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 08:42:12.48 ID:IV2dFmOg.net
- 名誉スピコン乗りホリエモン
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 08:42:26.07 ID:aWGiweYT.net
- ケンカやめなー
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 09:35:47.61 ID:O2rzCago.net
- 私のために争わないで
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 10:59:17.91 ID:yOM7kAAB.net
- >>794
耐久年数なんて嘘だらけだよ。
メンテ次第で寿命なんて変わるしね
自分はフルカーボンバイク黎明期に買った他メーターのフルカーボンモデルも乗ってるが15年前の代物で走行距離も10万キロは走ってるけど機体は問題ない。
今もレース前の練習はあえてお古のバイク使ってるよ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 11:01:08.72 ID:6aE3Epvh.net
- もうこれ以上
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 11:24:21.54 ID:7AKU9bAQ.net
- 寿命なんて条件によるわな
ライダーの体重、保管状況、メンテ頻度、使用状況etc
大事に乗ってても事故で逝く時もあるし運要素もあるよね
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:25:50.85 ID:iH0es902.net
- >>812
反応悪くなる?
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:28:26.18 ID:E64ALmGT.net
- 15年で10万キロか
1日平均で18キロ以上
毎週欠かさず、一週間あたり126キロ以上乗らないと到達しないらしいぞ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:33:43.05 ID:c0wG5LdE.net
- 126kmって往復63kmくらいだろ
余裕では
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:35:47.46 ID:O2rzCago.net
- この場合の寿命は普通の人が普通に乗っていても、エポキシ樹脂の経年劣化やアルミの金属疲労等で破損のリスクが高くなる時期ってことだろう
体重120キロの人とか、年間3万キロ乗る人とか、良くひき逃げされる人とかの話の話ではなく
何にせよ、アルミは4年とか2万キロとか言っているのはアホか詐欺ショップのどっちであろう
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:36:50.64 ID:O2rzCago.net
- >>816
普通やんけ
チェリーボーイかよ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:42:51.08 ID:c3EPHRwZ.net
- 仕様環境よるとしか、15年越えたプロレプリカのアルミロード コンポ交換して現役だわw
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 14:11:05.57 ID:PrNR7JWw.net
- 周りが山に囲まれてて厳寒期は積雪する場所住んでても年1万キロ余裕だから
ほぼ年中乗れて平野部も多い関東とかみんな年2万キロとかいくんだろしらんけど!
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 14:45:48.46 ID:/LtOt4Lr.net
- >>816
普通やろ。ホビーレーサーの俺でも週400は走ってるわ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 15:06:25.00 ID:jlOZichf.net
- >>822
すごすぎる…
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 15:19:40.35 ID:huwWx+or.net
- 俺は乗れて年間5000〜6000kmだな。
年10000km走るような時間は取れんよ。家のこととか色々で。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 15:47:42.27 ID:2tUfucDb.net
- 友人とキャンプ行ったり家族と旅行に行ったりしてると5000が関の山だな
登山やスイムも楽しいしね
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 16:12:36.85 ID:E1DKHx1/.net
- 各々事情があるんだからxx kmは余裕とかイキってるのは滑稽
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 16:27:56.79 ID:7pkTheAk.net
- 長距離自慢してるやつはだいたいカス
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 16:45:45.30 ID:O2rzCago.net
- 悪そなやつは大体トモダチ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 16:48:05.25 ID:O2rzCago.net
- まあ、多忙な経営者だったり、多趣味でいろいろな趣味の友達が多かったり、愛人がたくさんいたら
ロード乗っている時間もなかなか取れないからな
ロード以外趣味がなくて彼女も友達もいなかったら距離は稼げる
なので距離が長いから偉いとは思わんな
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 18:12:23.90 ID:jlOZichf.net
- >>829
…(´・ω・`)
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 18:12:56.67 ID:oFMS2j/5.net
- 俺は通勤で年1万近く乗るが、常に流してるから全く速くならんもんw
週末用は年5千も乗らんから、通勤アルミがメインバイクだわ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 18:33:18.71 ID:vXuz0BpX.net
- >>817
往復は126kmだろ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 19:07:27.71 ID:O2rzCago.net
- 通勤が距離稼ぐのに一番良さげだが、雨の日問題、駐車場問題、盗難問題、
暑い日汗だく問題、飲み会の帰り問題、事故っても労災降りない問題とか
いろいろめんどくさいんだよな
結局リモートワークで通勤すらなくなったが・・・
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 19:28:29.46 ID:0XU5vbW3.net
- えっ事故っても労災降りない?
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