【TREK】トレック・クロスバイク part53

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 17:07:00.62 ID:L8Ev6w/A.net

トレックのクロスバイクについてのスレです。FX、DS等の話題はこちらでどうぞ。

トレック・ジャパン クロスバイク
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/c/B528/

TREK　USA
https://www.trekbikes.com/us/en_US/

■前スレ
【TREK】トレック・クロスバイク part52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599388406/

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 16:42:32.61 ID:mD2NFTQ5.net

最初はみんな初心者だしな

764 ：ishibas.hi：2021/04/17(土) 18:44:05.49 ID:bdqqcZa1.net

FX2・3なんて買わないで3段変速のママチャリ買えよ
走りは変わらんし利便性も高いしコスパいいぞ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 18:46:57.88 ID:GYBrAjSL.net

ママチャリとスポーツクロスバイクの違いが分からんてどんなバカなの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 20:50:45.78 ID:QoR6hc9Q.net

>>764
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 21:12:26.48 ID:RpZ1nSZX.net

アラシに触るなよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 22:48:47.83 ID:I5m/SHrE.net

>>754
トレックはブランドイメージとやらを大切にしてるから通販しないんじゃなかったっけ？

そんなんより店員のスキルの低さを改善した方が良いと思うけどな
あいつらブレーキの調整すらまともに出来ないからな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 23:18:25.55 ID:RpZ1nSZX.net

たまたま自分に当たった店員がハズレだっただけで全ての店員のスキルが低いとか思い込んじゃう知的障害者って哀れだよなぁ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 03:06:10.21 ID:XpbsA8FW.net

直営店行ったらFX2在庫合ったけど
FX3勧められた
グリップとギアとフォークの違いを説明してくれたけど
どうなんだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 05:40:47.10 ID:eLfxeHWY.net

>>770
趣味で乗るのなら断然FX3ですが
通勤や普段の足として乗るのならFX2でも十分。
あとはご予算次第ですね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:35:48.57 ID:DEcTa4VV.net

>>754
コスパとかでよく名前出てくるGIANTさえ基本的には通販やってない
対面販売重視はどのメーカーも一緒だよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:38:41.69 ID:DEcTa4VV.net

>>770
悩むなら高い方ってお年寄りがよく言う
愛着わくには満足度が高い方が良いとは思うけど
初めてのスポーツバイクならFX2でも感動すると思う
サイズ感も重要だしね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:39:43.14 ID:y0lRqPA9.net

近所のTREK専門店でFX3が早くても8月納車で途方に暮れてたけど、直営店に電話したら在庫置いてる店教えてくれたから都内まで行って買いました
先週まではもっと家から近い店舗にも置いてあったらしいので、早めに電話すればよかった

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 12:04:32.59 ID:aNbiqvUy.net

>>770
3に乗ってるけどフォークの違いは体感できないと思う
プラシーボレベルというか突き上げが少ないなんて言ってるやつは水道水を800円で出されたら美味いとか言っちゃうタイプ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 12:42:37.53 ID:gV5AoR3O.net

>>774
おめいい色

777 ：is hibashi：2021/04/18(日) 12:46:05.78 ID:ozyL/0Z1.net

FX3なんてわざわざ買う人いるんだな
おりだったら近所に落ちてても拾うかどうか迷うが

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 13:32:50.97 ID:yGI5U3Zv.net

>>777
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 14:58:19.92 ID:RBppMW+a.net

>>776
あざます！試乗した時にグリップのフィット感でこれしかないと感じたので、初クロスバイク乗り回します

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:06:40.24 ID:V+pgTK8J.net

>>775
何と比較したの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:40:13.25 ID:aNbiqvUy.net

>>780
Fx3(2017）グリップは社外品

と

FX2(2019)
ルイガノ　liteE
giant RX3とR3

尚偉そうに語ったものの20km以上走ることがないのでそれ以上から違いが出ると言われたら否定できません…
けどそれ以下ならホント変わらん
カーボンフォークよりハンドルのクッションの方がまだ効果ある

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 17:17:19.14 ID:zBFIuZTB.net

そんなまともにリポできるなら>775の2行目はなんなんねん
ただの荒らしかと思ってたわ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 17:33:10.90 ID:aNbiqvUy.net

誤解させてごめん、全然荒らすつもりはないよ
ただなんだろ

俺自身がカーボンフォークに期待してたってのもあるのかな
思ったより、というか全然振動吸収なんてしないから（よくよく考えればほぼ縦方向なんだからするわけない）カーボンフォークの売り文句が詐欺寄りに感じて言葉強くなっちゃった

まあアルミより何gか軽いみたいだし言われてるほど脆くもないしそこに魅力を感じるひとはカーボンフォークがいいのかな

きっと店員さんも振動が手に伝わりにくいとか言っただろうけどそんなことはないよ、と

784 ：is hibashi：2021/04/18(日) 17:58:19.07 ID:ozyL/0Z1.net

おりもカーボンフォークの振動吸収に関して>>775と同意見だぎゃ
100キロオーバーを連続して走ってやっと疲労感に僅かに違いがでるかもレベル
フォーク単体で手に持った時クロモリフォークとの重量差はどんな鈍感でも分かるだろうが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 20:44:15.01 ID:34sVCV+e.net

俺も今年初めてカーボンフォークを体験してみたけど、振動吸収っていう表現があってるのかはわからんな。
振動の大きさ自体は変わってないけど振動の質感が変わったというか。
それすらIsoZoneグリップハンドルの効果なのかよくわからんし。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 20:45:36.73 ID:gV5AoR3O.net

ないとあるのでは大違いなのはないの乗った人にしかわからない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 22:54:51.03 ID:2GOEMaG4.net

カーボンフォークもカーボンシートポストも振動吸収性なんて大してないよ
タイヤを変える方がよっぽど効果的

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 00:15:25.82 ID:zI10Lavu.net

>>787
アスペは黙ってろよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 00:51:41.77 ID:kZdkMD+u.net

アスペ認定厨とかリアル中学生だろうな
お年玉ためてカーボン製品買いなよ
Ergon CF３とか高いシートポストは別だけど
FXシリーズとかのエントリーモデルのカーボンは耐久性重視で快適性は期待できんよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 00:54:43.30 ID:qUOMwFe+.net

FX3 disc用のメンテナンススタンドを探しているのですが、皆さんは何をお使いでしょうか？紹介していただけませんか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 02:34:12.86 ID:9leCOZZr.net

>>754です。
遅くなりましたが、レスくれた人ありがとうございました。
取扱店でしか買えないようなので一通り回ってみようと思います。
FX2かFX3を検討しているんだけど、もしないならジャイアントのエスケープRディスクで考えてます。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 05:18:35.76 ID:Z09VGhaU.net

>>789
アスペ認定されて悔しいのうw
カーボンフォークの効果ウンヌン話してるのにシートポストやらタイヤやら言い出す何てアスペ丸出しだろw
しかも自分で理解出来ないとかリアルアスペじゃねーのかよwww

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 07:40:07.73 ID:jZwOpHe3.net

カーボンフォークの効果なんて重量と衝撃吸収以外になんかあんの？
どっちもタイヤ交換で対応可能かつ遥かに効果的なんだから理にかなってると思うが。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 08:20:33.53 ID:GanDFPBu.net

>>789
やっぱそんなもんなんだ？
FX3の、しかもフォークしかカーボン体験ないからさ

けどそれならやっぱり売り方は詐欺寄りだし>>775の2行目もあながちってわけでもないねー

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 08:23:29.65 ID:Q6KyUKr+.net

駄目だコイツ
マジモンだわ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 10:06:29.62 ID:YLZAHNaO.net

感じ方なんて人それぞれなんだから好きなの乗っとけよ
他人の感性否定しまくるのは野暮だぞ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 10:26:23.71 ID:GanDFPBu.net

たしかに野暮だった
すまん

まあこういう意見もあるということで

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 10:56:49.36 ID:B5wB8No2.net

まぁ別に他人の意見をアスペ認定したりそこまで悪いこと言ってるわけではないから気にしなさんな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 13:00:58.73 ID:GanDFPBu.net

ありがとう

俺が長距離走らないしそもそも鈍感なのかも知れないし
俺の意見は否定してくれてもいいんです

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 13:09:40.11 ID:d5fpGwtl.net

フレームはサイズ違いで在庫管理しないといけないけど、フロントフォークはワンサイズだからね。ドカドカ量産出来る。大したコストかかってないのに、カーボンってだけで初心者が飛付いて高い値付けでも売れる。まあそんなところだろうね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 16:34:13.98 ID:qfmIL7bm.net

買って１ヶ月初めて洗車した
チェーンもスプロケも綺麗になった
慣れてないから２時間くらいかかったな
よくあるミノウラの展示用のスタンドだけど十分でした（リアで挟むように引っかけるタイプ）

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 16:50:05.73 ID:ytI7Rp85.net

dual sport2の入荷２年後って直営店で言われたわ
サイズがxlだからとはいえ泣きたい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 16:50:31.27 ID:ytI7Rp85.net

>>801
最初は大変ですよね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 18:23:36.28 ID:PezTI1Uv.net

いつも行ってる自転車屋にFX3の在庫あったよ
サイズはsとmのみで色もマットブラックだけだけどすぐ欲しい人はどうかね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 19:19:27.68 ID:m5s9Z54/.net

知らんがな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 19:20:48.97 ID:2bVshdiX.net

場所言ってなかった
船橋のワイズロード

807 ：ishiba shi：2021/04/19(月) 19:28:31.67 ID:t+Kg4RSF.net

9割引なら買ってやってもいいぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 20:58:39.88 ID:PbBokQJf.net

本日fx2納車されました
お仲間入りです
メインは片道15kmの通勤用途ですがよろしくお願いします

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 20:59:10.84 ID:/FJFhB7Q.net

>>808
おめいい色

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 21:32:42.45 ID:Bs1LGWkV.net

おめいい色買ったな
ってよく見るけど何なの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 21:33:55.61 ID:Y55rvrI3.net

慣用句

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 21:54:55.27 ID:m5s9Z54/.net

納車報告に対する定型文だな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 22:05:18.67 ID:voP2yvah.net

誉め言葉

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 22:52:20.91 ID:qkOPqf/t.net

>>808
おめでとう
片道15kmかぁ〜
最初は慣れるまでちょっと早めに出勤しようね
信号待ちが多い街中なら約1時間をみた方がいいね
今日みたいな強風の日は尚更

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 14:59:42.58 ID:xMBUfPvf.net

通勤で使う人って雨とか風強い日も乗ってくの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 16:53:38.03 ID:kEgPv/gE.net

FX3ディスクってここではどういう評価？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 17:18:16.59 ID:MUXEqETC.net

個人的にはコレ買っとけば間違いない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 18:58:49.05 ID:2uk/2+rQ.net

>>815
雨でも風でも雪でも乗れる状況なら乗って通勤してますよ
さすがに雪が積もったら諦めますが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 19:34:05.92 ID:YpKShJph.net

雪は翌日のアイスバーンが怖いから乗らない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 19:50:39.20 ID:YpKShJph.net

公式でパーツ物色してるけどまた税込になってるね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 21:49:59.35 ID:kEgPv/gE.net

>>817
わかった、その言葉を信じて買う。
初のクロスバイクだけど好きなカラーだから買う。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 22:25:48.04 ID:ydj7EitE.net

年始の納車時（FX4 DISK）に直営店で2年間で4回（1回4〜5000円相当）メンテナンス受けれる
スタンプカード貰って最初は3ヶ月目位に1度来てくださいねって言われてたから行く予定なんだけど

来週100kmライドするけど行く前か走り終わった後ならどっちが良いんだろ？
行く前にバッチリにするか、走り終わって傷んだ所のチェック、調整して貰うどっちが良いかわからん
買ってから月に250〜300km程度で現在850km走ってる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 04:48:36.79 ID:2Fguroa/.net

>>822
そのくらいの距離ならどっちでもいいと思う

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 09:33:00.17 ID:d6Nd66nq.net

>>822
メンテなんか1回しかいかなかったわ。
もうどうでもよくなってきた。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 09:45:32.74 ID:YzFGpe0u.net

初期点検は必須だろうけど、その後はどうなんだろうね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 09:55:18.86 ID:U7gkz3AY.net

人にもよるんじゃないかな。

1回目は初回点検調整で必須として、3回目ぐらいの頃にはあれこれ調べて詳しくなってて知識の検証をしてそれきり、というパターンが多そうな気がするけど、そういう場合はさっさと使いきっちゃえばいいよね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 13:48:46.00 ID:GMQR0id7.net

まぁ、チェーンを洗って注油してくれるのなら
それだけでも十分な価値はあるかもね。
４０００〜５０００円相当じゃないけど。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 14:03:57.39 ID:pWuZK/PV.net

直営店で買ったけど自分でやってるから行かなかったなー
タダなら行けばよかった

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 14:28:40.42 ID:dCF4zFzS.net

インナーワイヤー交換等めんどい事もあるから買った店でちょこちょこ買い物して付き合い維持しつつやってもらってるわ
出来るのと面倒なのとは違うからね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 19:03:31.54 ID:IkC/jFTk.net

>>790
亀レススマソ
おれはAZのKF202使ってる
クイックリリースの切り欠きもぴったり合うよ

831 ：ishibash i：2021/04/22(木) 19:12:11.50 ID:cktKIZTC.net

>>790
亀レススマソ
FX3ならママチャリ用スタンド使え

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 19:30:42.41 ID:dGlJUjQ2.net

FXだけどボントレガー純正部品で中々カスタムできないんだな
MTBコンポなのにMTB用カーボンハンドルはダメだしカーボンホイールもダメ
シートポストもダメ

ブレンダーとタイヤとペダルとサドルくらいか
S6になるとDomaneと同じホイール履けるけど

833 ：ishibash i：2021/04/22(木) 19:34:50.47 ID:cktKIZTC.net

最初にフレームを交換すれば諸々解決

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 19:56:38.56 ID:tKpFVc1Y.net

>>832
ボントレガーにこだわらずパーツ選びすればいいだけ。
ボントレガーにこだわるのは初心者丸出しというか、無知というか。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 19:58:30.96 ID:dGlJUjQ2.net

>>834
トレックストアでボントレガーを第一に検討するのは当たり前だろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 20:10:13.06 ID:tKpFVc1Y.net

>>835
それが無知な初心者の発想だと指摘してるつもり。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 23:36:03.67 ID:KToPniwo.net

キックスタンド欲しいんだけどあのフレームに直付できるやつ他からも出てんのかな？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 07:31:27.01 ID:W5s1nNJ6.net

>>837
純正ダサいよね。すぐ返品したわ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 08:02:21.62 ID:rHfwEl33.net

ボントレガーは無知な初心者のブランドらしいな
始めて見たわ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 08:33:14.49 ID:pMTzi56W.net

そうなんだ
他の汎用品メーカーとは違う着眼点
(そもそもTREKにマッチングした商品開発だし)
でスマートでそこそこ満足感高いアイテム多いから先ず優先に調べるな

代用効くアイテムやコスパ重視に選んでいい部位はそっち探したりするけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 09:08:36.89 ID:rgxn3Ojo.net

ある程度こなれてくると、まず適合や相性で余計なリスクのない純正に近いところから吟味して、パフォーマンスや価格に納得いかなければ所謂汎用パーツを当たるようになるね。
だから「なぜ純正のじゃいかんの？」と聞かれたら明快な答えがある。

にわかさんほど、まず根拠なく純正を除外して考え始める。理由はその方がツウっぽい気がするから。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 12:10:41.54 ID:QIuqAHDd.net

ボントレはブレンダー絡む部分以外特に良いと思う部分が無いなぁ…
まあボトルケージだとか性能に影響無い小物くらいなら揃えた方が統一感あってビジュアル的には良いかと思う

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 13:47:20.12 ID:vnabF1m+.net

ボントレガーのduotrap s欲しいんだけど
ネットで買えないの？
ボントレガー製品買ったことないんだけどトレック正規取り扱い店からのみ買えるってこと？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 13:51:01.04 ID:M/9By7uK.net

bontragerは通販していない
直接お店で買う方がいい
TREKののぼりやスポーツ車全般的に扱ってそうな所なら大体売ってる
その店によっては片落ち品割引販売しているところもある

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:47:44.60 ID:41tsyd8S.net

>>838
その後何使ってる？
よくあるフレームに2点止めの汎用のやつ？

俺それ使ってたけどあまりにもすぐ緩むから純正品と同じところに取り付けられるやつ探してるんだよね
けど本当無い…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 23:30:11.63 ID:jPZAfTrv.net

純正のってそんなダサいか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 01:25:23.75 ID:GWp1KHsM.net

スタンドそのものがダサいと言ったらダメですか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 03:00:08.65 ID:t9WU0lnA.net

街乗りの時はむしろ純正くらい太くゴツい方が安心感あるなぁ
ちょっとサイクリングとか走るのが目的の時は外していく

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 06:03:05.46 ID:kPRiZqDv.net

微妙にU字と相性悪いからなあのゴツい純正スタンド

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 06:16:01.08 ID:9/AXjjFL.net

ロードならU字使うけどクロスは利便性重視でチェーンとブレード使ってるなぁ

851 ：ishibashi：2021/04/25(日) 06:22:35.53 ID:MdatRubA.net

FX3なら元々ダサいから見た目気にしなくて良いし盗まれないから鍵要らないぎゃ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:18:11.44 ID:VHBGTHuW.net

>>822だけど皆さんレスありがとう！
この距離なら問題無いみたいだし
もうすぐ累計1000kmにるからキリが良いし
緊急事態後になるけと100km+α走り終わってから点検に行ってきます。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 16:59:56.80 ID:nOUha1j9.net

純正のスタンドって乗ってるうちにアジャスター止めるとこガタガタしてこない？
定期的に六角で締めてるけど地味にめんどくさい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 19:02:04.29 ID:MzrAHTVD.net

>>853
初めての点検を受けたらそこだけ緩んでた

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 19:42:16.85 ID:Mn0ENoLq.net

スプリングワッシャー噛ませたらいいんじゃないかな？
かく言う俺もそこ悩まされてつつワッシャー噛ませてないけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 23:59:30.81 ID:if9kEWuB.net

ロックタイトって脱脂しないといけないのか
緩む原因これだったかも。スプリングワッシャーも試してみるか

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 08:12:50.85 ID:THFSn9yo.net

買って一年くらいになるけど初期点検行くのすっかり忘れてたわ
そろそろ持ってくか

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 10:29:49.23 ID:p5u+A8Qq.net

純正スタンドは重すぎるのでupstand付けたけど特に倒れたりすることもなく使えてる

859 ：ish.ibashi：2021/04/27(火) 18:12:11.62 ID:vfiCLnVZ.net

おりはFX4に補助輪を付けてるのでスタンド無しでも倒れないぎゃ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 18:52:01.92 ID:iL+XGIZP.net

免許とる為に貯めてた金を使って
FX Sport 6を注文してしまった。
免許は当分先だな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 19:38:10.20 ID:jyRVot9T.net

>>860
いいなー
おれも買いたいんだが納期いつ頃？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 20:02:04.61 ID:KAl3gIuC.net

何の免許だろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 20:23:50.82 ID:guBetR9k.net

>>860
インプレよろしく