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CANYON/キャニオン part47
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/26(火) 16:07:29.68 ID:prx+JJYR.net
- ドイツのネット通販専門メーカー「CANYON」
流通を簡略化することでダイレクトな低価格化に成功している
コスパ抜群なのは勿論だがクオリティにも抜かりないことで定評がある
いま俄然注目を浴びており最も勢いのあるメーカーCANYON
■Canyon公式ストア
https://www.canyon.com/ja-jp/
■前スレ
CANYON/キャニオン part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603975713/
CANYON/キャニオン part39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568276017/
CANYON/キャニオン part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576994964/
CANYON/キャニオン part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600893791/
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 07:55:17.21 ID:jFydkh1S.net
- でも欠陥バイクなんでしょ、中華
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 08:07:10.83 ID:a8n1rIqI.net
- マチューCFR乗ってるやんけ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 08:16:09.70 ID:wgTenz4e.net
- ハンドルが問題ないエントリーグレード乗ったな。前回欠陥バイク与えられて完走しかできなかったから今回爆発したんやろ。メーカーの責任大きいわ
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 08:27:22.18 ID:S2P6WWbM.net
- やっぱり結局エンジン次第だな
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:01:19.27 ID:kk4+4Yq5.net
- 選手は代車与えられたけどユーザーは調査終わるまで無期限の使用停止、、
もしクランプやハンドルに欠陥見つかったらハンドル作り直しだが専用品だから完成まで乗れない、、
シートポストも今作り直し、、
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:20:40.13 ID:7P81GlU2.net
- 昨日のマチューが乗ってたエアロードって完成車で40万くらいのエアロードCF SLなんですか?
もちろんコンポやホイールはハイエンドなんだろうけど…ミドルクラスでも十分なんだね
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:23:15.12 ID:9Cz2itLp.net
- エスワの幻想を見事に壊してくれた
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:30:30.12 ID:a8n1rIqI.net
- https://www.cyclingnews.com/news/mathieu-van-der-poel-uses-budget-spec-aeroad-cf-sl-for-strade-bianche-win/
CFRだっつってんだろ
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:45:23.94 ID:eJE0J2FS.net
- アンチの無理な叩きが可哀想になって来た
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:48:11.72 ID:89R21rVA.net
- ドリったのか
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 10:23:31.76 ID:1K5ka6wr.net
- フレームに穴開けしたのね
ケーブルの空力は殆ど意味が無いと証明されたので
無理矢理な設計の内装ハンドル・ステム、フレームは自重して下さい
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 10:59:25.15 ID:yeFFNKi9.net
- >>877
空力の差で決まった試合なんてないしな
やっぱエンジンの差は覆らない
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 11:04:38.81 ID:eJE0J2FS.net
- プロビルド見てると穴あけはわりと見るかな
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 11:08:58.98 ID:QoFKAnAJ.net
- >>878
いやケーブル2本なんてたかが1Wだから大した差がつかないんだわ
バイク空力の差は糞でかいよ。だからわざわざエアロードで走ったんだろう
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 11:15:01.24 ID:oQDp5Htl.net
- 触覚ならともかく
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:05:27.68 ID:ROqhSPKM.net
- 空気抵抗のうち人体が80〜85%バイクは15%〜20%
ホイールのリムハイトが似たもの同士ならフレームの空力はほぼ関係ない
一番重用なのはエンジンだよ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:23:12.48 ID:QoFKAnAJ.net
- 完成車の状態のアルチとエアロードは45km/hで22Wの差が出る
ホイールを統一したしても17-18Wは差があると思うぞ
ほぼ関係無いというのは無理があるだろう
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:34:36.56 ID:2V+6oujU.net
- エンジンが一番大事だから他は関係ないとか
0か1かでしか考えられないアホやん
何回同じ話してんだって点でもだが
安物しか乗れない奴のルサンチマンやな
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:52:56.87 ID:wCZcSAEE.net
- インテグレーテッドデザインはあまり関係してないということは言える
単なるパッケージ商法
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:03:26.93 ID:G7/O7jFB.net
- ルサンチマンって言いたいだけマン
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:10:45.56 ID:TvhwKW1X.net
- 今日キャニオン乗ってる奴に公道走んなコラっつったらすげーしかとしてきやがった
欠陥車がいると危険だから注意してやったのに俺悪いことしてねーよな
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:14:08.38 ID:EImKeUZG.net
- >>883
お前、実測したんか??
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:16:37.92 ID:2V+6oujU.net
- 今回の欠陥に乗じてキャニオン叩きたい害虫が粘着しているな
低価格なキャニオンすら買えない貧乏人のルサンチマンやな
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:27:17.89 ID:QoFKAnAJ.net
- >>888
Tour Magazineの実測
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:39:52.82 ID:Lhpzg7bj.net
- ハンドル-ステムまでケーブルフル内装という風潮は落ち着くかもね。
シフトは無線化でブレーキホースのみだし、整備性やステアリングの切れ角考えたら
内装にこだわるのは悪手に思える。
フレームメーカーとしては利益率高い専用カーボンハンドル/ステムを売りたいだろうけど。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 14:10:03.53 ID:eJE0J2FS.net
- >>889
金はあっても情弱で買うタイミング逃した連中な気がする
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 14:17:16.05 ID:qAqcxp2i.net
- まあ匿名掲示板の専スレに態々来てネガティブな書き込みを続ける様な奴は頭おかしいよね
普通に考えて
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 14:42:48.74 ID:7yXtf8t4.net
- そうそう貧乏人のルサンチマンだよな
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 14:47:25.91 ID:UulrkCxs.net
- >>894
ドイツ語で
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 14:55:58.76 ID:2V+6oujU.net
- >>892
金がある奴は心に余裕があるし、他を買えばいいだけだから、くだらん粘着はしない
買えないからスレ荒らすくらいしかできない
貧乏人のルサンチマンやな
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 16:55:26.33 ID:7Qi0oyU2.net
- ルサンチマン警察が来るぞー
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 17:04:07.89 ID:S++aLAuM.net
- ルサンチマン?
ただのチョンコロだろ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 17:08:28.66 ID:jVG2FRgF.net
- >>896
ロードで他を買えばいいってのは無理あるわ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 18:18:57.31 ID:2V+6oujU.net
- >>899
まあ、それは分からんでもないけど、今荒らしている害虫くんは
知能も金もなさそうだし、ロード買えないやっかみが感じられるだろ?
ロード用に200万用意したけど、タイミング逃しちゃった、ような奴なら
こんな下らない煽りはやらんよ
貧乏人のルサンチマンやな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 19:03:37.01 ID:/JsqTUmi.net
- でもまあレースというのはある意味宣伝の場なわけで
そこで最上位モデルに乗ってもらえないというのはブランドとしては痛手だよな
あれってハンドルだけ別なものに変えて売れないのかな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 19:25:04.66 ID:rAwXMLOv.net
- ハンドルだけ古いタイプでフレーム自体は最新でしょ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:00:33.33 ID:f9l/tns5.net
- 欠陥だしたとこで信頼性ゼロなのにわざわざ擁護書込みしてるやつは例のちょんコロなの?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:09:34.70 ID:f9l/tns5.net
- >>880
個人TTなら空力重視だろうけどツールのチームではアルチメイン。
マチューラはコンチ二軍チームはエアロードがメイン
ただそれだけ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:11:32.83 ID:f9l/tns5.net
- >>901
マチューの他の選手は今現在も先代エアロードしか与えられてないので逆宣伝だなw
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:23:06.42 ID:QhuI4XgL.net
- 二軍に負ける世界チャンピオン
去年はマチューの後ろでバイクに追突していましたね
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:23:07.85 ID:lyDuWhim.net
- >>903
で、君は何に乗ってるの?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:32:23.75 ID:rAwXMLOv.net
- >>907
カノーバー!
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:35:16.58 ID:2V+6oujU.net
- >>908
そんなところだろうな
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:53:49.86 ID:xprjcX9d.net
- マチューがわいが乗ってるSLグレードでSワやドグマけちらしたとかうれぴっぴすぎてもう
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:58:35.05 ID:1K5ka6wr.net
- >>910
しっかりとスレを読み直せ、な。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 20:59:55.84 ID:3dI//PDd.net
- >>910
ド低能が
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 21:15:30.19 ID:ZjXhid97.net
- >>907
ちょんは何乗ってるの?そのバイクはキムチで出来てるの?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 21:23:51.67 ID:IG7CNpLa.net
- >>913
キムチは中国発祥だぞ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:02:25.96 ID:S2P6WWbM.net
- CANYONに親殺された奴が居着いてしまったな
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:03:42.80 ID:Z1EZLgI3.net
- あんなことがあったのにフレームに穴開けてケーブル通すとかゲルマン人の根性やばいな
しかしマチューはバケモンよ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:18:19.64 ID:DrNFG+K4.net
- ハンドル一体型はプロも一般もデメリットばかり。長さ変えられないモデルなんてゴミ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:27:27.18 ID:jVG2FRgF.net
- 飽きたら消えるかと。
例のベル欲しいのに全然入荷しないね
キャニオンもまさかこんな売れるとは思ってなかったか
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:44:58.15 ID:KWuOro7L.net
- キチ君は何乗ってるか聞かれても絶対言わないたろうな
id付きで画像上げろとか言われたらオシマイだからなw
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:47:16.07 ID:+SY3NCj4.net
- 最近キャニオンのオリジナル小物が熱い
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 23:13:01.25 ID:2V+6oujU.net
- >>919
カノーバー見たい
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 23:20:08.62 ID:xl5imDiL.net
- メルリールおめ
新型エアロード改で勝ちまくりやな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 23:20:22.18 ID:QhuI4XgL.net
- カノーバーって聞いた事無いから
どんなのかと見てみたら
どのパーツもアルミって書かれてるだけw
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 00:04:07.88 ID:wmoC9yaE.net
- 問題さえ解消できればいいバイクということだ
まあハイエンドは乗れないからあまり関係ないがw
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 01:20:58.64 ID:kIKa+JgI.net
- >>920
昔あったロゴ入りのボトルが無くなってて悲しい
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 07:45:53.63 ID:5Wt85W9+.net
- キャニオンに親を殺された奴はいなくても
キャニオンが気に入らない業者は世界中に星の数ほどいそう
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 09:08:21.08 ID:jvyvcRO4.net
- このスレに毎日居着いて擁護するやつってアンチだ親を○されたの悪口ばかりで病んでる
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 09:19:38.03 ID:NgqOKnZY.net
- キャニオンに限らず、フル内装のためにステムとヘッド周りが肥大化するより、
ブレーキケーブルがフレームとフォークの穴に通している方が一周回ってカッコいい。
空力性能に有意な差がないんであればフル内装やめてほしい。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 10:01:27.39 ID:VeBJUIpx.net
- ユーチューブの自転車屋のおじさんが言ってたけど、フル内装はケーブルの状態が全く見えないから自転車屋としても嫌らしいね。
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 10:45:02.61 ID:BiXsG3qO.net
- >>927
キミ、頭おかしいんだっけか?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 11:26:16.46 ID:NgqOKnZY.net
- BBも24mm軸(SRAMはちょっと太いが)のスレッドに回帰しているし、フル内装もそのうちブームが終わると思うわ。
技術的・機能的に必然性のある進化は後戻りしないけど、マーケティングや見た目先行の規格や機構は結局淘汰されるはず。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 11:32:40.51 ID:kIKa+JgI.net
- ブームてはなく空気抵抗減らした結果なんだけどw
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:14:53.95 ID:r7d2R0nb.net
- それがユーザーにどんな意味があるのかという話だ
意味がなければ不要となり淘汰される
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:21:49.18 ID:m42tSW3D.net
- ディスクロードもそうだけど、ユーザーの利便性は二の次やぞ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:41:36.01 ID:EtZYAdIX.net
- ユーザーでも自分でメンテする際に
内装ケーブルはめんどいので嫌ですわ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:56:50.48 ID:Y3NifU+z.net
- >>935
お前、ズボラって言われない?
車とかでケーブル剥き出しとかあり得ないだろ。空力的にも美観的にもない。絶対ない。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:59:40.46 ID:0J+pgiB1.net
- 今まで何でも自分でやってきたのにフル内装油圧ディスクのSTI交換とかはもう考えただけで無理
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:04:34.22 ID:0J+pgiB1.net
- >>935
Build動画でヘッド周りのケーブル内装化をプロ2人掛かりで長時間掛けてやってるとか見るともうね
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:07:57.93 ID:osJoRKH6.net
- >>936
自動車のはなしなら、運転者がむき出しとかもあり得ないし、チェーンなどの駆動部がむき出しというのもあり得ん
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:09:48.46 ID:NgqOKnZY.net
- 車でケーブルを外に出す理由が全くないのでなんでそんな例えを出したのか理解不能だけど、
バイク(モーターサイクル)でわざわざハンドルバーの中通してステアリングのコラム内にホース仕込んだりしない。
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:16:00.52 ID:kIKa+JgI.net
- >>933
ケーブル見えない方が普通に見た目いいでしょ
抵抗減らして意味無いとか言い出したらエアロフレーム自体意味ねーぞ
見た目で乗るにしてもケーブル見えない方がかっこいいし
俺はアルチだけどdi2ケーブルも熱収縮チューブで纏めたりして可能な限りスマートにしてるわ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:35.07 ID:K1qNTHQP.net
- こんな所にもディスクが受け入れられない貧乏人湧くのかよ
確かまだ専用スレあったろw
黒リムやカーボンを気兼ねなく使えるだけでも利点だらけやわ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:20.30 ID:jeN2e5C7.net
- ケーブル内装如きに本当に優位性があるならプロ選手は全員ハゲにしてる
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:08.89 ID:qoo3xt17.net
- >>936
お前たとえ話が下手すぎって言われない?
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:43.79 ID:osJoRKH6.net
- >>941
> ケーブル見えない方が普通に見た目いいでしょ
「普通」なんて存在しないでしょ?
ケーブルむき出しを機能美だと思う人もいるし
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:14.75 ID:QHKuf4r5.net
- お家時間が増えて部屋のケーブル類が気になり全て隠した。スイッチ類もスマートに変えた。マジ快適。
ワイヤーもリムも一度無線とディスクに変えると快適。
ただエアロード、オメェはオタクな機能ばかり追求して耐久性や利便性を疎かにしたダメバイクだ。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:30.00 ID:3xvgJf3A.net
- ケーブル内装なんてエントリ、クロスでも使われるような流れだし逆らいようがないね
中で変なテンションとか摩擦とか起きていても気付きにくいから個人的には嫌いだけど
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 14:15:16.14 ID:3xvgJf3A.net
- 今は東京住んでいるからいいけど、田舎に戻ることになったらショップも少ないし
最近のややこしいロードはメンテしきれんわ
買うとしてもショップの都合でアンカーとかに限られたりと・・・
キャニオンで一番安いのを買って使い捨て的に乗るとかかなぁ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 15:02:42.05 ID:CXj1Iq/3.net
- ディスクは良いけど油圧はメンテの頻度など一般人相手にレベル上げすぎと思う
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 15:11:45.12 ID:e5etTi4F.net
- そんなにメンテするものですかね、バイクほど熱が入るものでもないでしょ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 16:18:02.45 ID:/gnDP42R.net
- 初心者質問なんだけど
ヘッドチューブのケーブル擦れ保護シールって普通どうするもんなの
マットブラックの車体に貼ってあったグロッシーな丸い黒のシールがあんまり気に入らない
みんなはがしたり、透明なシールに変えたりしてる?
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 16:38:22.24 ID:cfo3AvkN.net
- ケーブル剥き出しが機能美だと感じるなら触覚でも使ってろよ
スレ違い過ぎるというよりロードですら無い
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 16:39:54.94 ID:xNOQ566V.net
- えっ!?
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 16:40:32.01 ID:VeBJUIpx.net
- フル内装のゲインは1W程度しかない上に欠陥だらけ
静止中にハンドルを全開まで切ったらぶっ壊れるバイクも多い
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 17:05:26.60 ID:vgB5atLC.net
- 1馬力なら迷わず内装化するけど1wだからなw
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 17:37:55.05 ID:kIKa+JgI.net
- たまにやたらと油圧に恐怖感唱える奴がいるけど爆発なんてしないから大丈夫だよw
昔は少し面倒な工程もあったけど今は専用工具が全部出てるから難しい工程なんて何も無いから
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:42.66 ID:36DTHslj.net
- ハンドル周りの内装化は組み付けが面倒だし
アウターの曲がりもきつくなるしいまいちだよな
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 18:12:01.82 ID:3xvgJf3A.net
- サイクリングでメンテ工具一式持ち歩くんかな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 18:31:32.35 ID:HqkcaOnq.net
- >>951
貼るやつよりもネジネジ君みたいな奴使う方が多いんじゃないか?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:17:37.68 ID:RQ7CNf4P.net
- >>951
マットカラーのフレームに合う保護シートなら、ダイソーに売ってるナイロン生地用パッチシートが良い。
半透明の艶消し表面なんで、貼ると判りにくい。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:55:20.96 ID:gScQzvHP.net
- モビスターがパッとしないしマチュー様様だな
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 20:19:12.30 ID:mTJ1TuEz.net
- スプリント勝負だと最近はsl7かエアロードが勝ちまくってるイメージ
マチューがストラーデビアンケのログをストラバに上げてザワついてるぞ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 20:38:14.72 ID:/gnDP42R.net
- >>959 >>960
情報ありがとう
明日店行って探してくる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:17:59.57 ID:3PSpXgTb.net
- 4:45:55
186KM
389W N.Power
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:26:18.75 ID:3PSpXgTb.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ev8sYsYXAAE0-7Z?format=jpg
画像リンクでも貼ればよかったか
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:27:09.93 ID:mTJ1TuEz.net
- そらハンドルも壊れるわ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:47:14.37 ID:go/o7ZO8.net
- フレーム保護の透明シールはアリエクで買い溜めしてるわ
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