■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 327☆
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 12:42:08.46 ID:H09JJSsb.net
- チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう
過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/ (英語)
http://www.dailypeloton.com/ (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/ (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/ (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/ (日本語)
http://www.cyclestyle.net/ (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/
次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 326☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609399848/
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 20:01:27.26 ID:t2God4vL.net
- おおすまん
誤爆だ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 20:19:46.58 ID:LTpxArDx.net
- クスリ解禁とかは
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 20:49:31.96 ID:LPQdYGdO.net
- 誰も逃げなくなってスプリントばかりになったらつまらんな
単独での逃げはかっこいいのにな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:12:10.76 ID:7v7605bF.net
- アスタナやモビスターは仕掛けられるところではガンガン仕掛けてくる姿勢は大好きです!
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:23:19.74 ID:VuBsK1rV.net
- 仕掛けられるところ(雨の下り)
ガンガン仕掛ける(落車してピタゴラスイッチ)
好きか嫌いかで言えばある意味好き
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:25:49.74 ID:gLRAVhR4.net
- エアロポジション禁止だって
https://www.cyclingnews.com/news/bugno-pro-riders-have-a-responsibility-as-role-models-for-safety/
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:26:59.58 ID:OZWzZ7px.net
- >>464
ロペスvsカラパス
ユンボ集団落車からの大作戦
トリプルエース
なんかグランツールの冷やかし要員に定着してるわ
ドン引きーって時もオチがあって上手くいかないとこがいいw
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:29:32.60 ID:uKi/HC8X.net
- >>466
インターネットの無い田舎にいたのか?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:37:32.01 ID:G5s5C44W.net
- ただでさえテクニックの必要ないロードで規制規制はなぁ
TTポジション無しで平坦最速のフォームって下ハン?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:44:36.13 ID:t2God4vL.net
- 昨日?
フミがスーパータックネタで動画アップしてたな
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:45:34.81 ID:KtgQEzuw.net
- >>469
ブラケットの角持ちエビポジションやろ
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:48:56.62 ID:FVS20Z41.net
- >>448
レムコのハンドル幅は400mmで別に幅狭ではないぞ。レバーが極端に内に向いてるだけで。
カンペナールツとかその後のフォロワーの人たちは幅狭ハンドルと組み合わせてる人も多いけど。
ところでこの規則、前腕部自体がハンドルについているのは全て駄目なのか、
支点として使ってる(レバーから手を放して疑似TTポジションになるとか)のだけが駄目なのかどっちなんだ?
前者だとしたらレムコみたいなレバー位置で、レバーを持ちながら手首から前腕部にかけての部分がハンドルに載ってるのも駄目なのか?
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:56:23.25 ID:VuBsK1rV.net
- 2/15に公聴会やるっつうからまだ確定ではないみたい
でも定義は「前腕をハンドルに置くこと」を禁止って報道されてるな
やっぱ>>446みたいなハンドル禁止されるんじゃ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:59:53.30 ID:FVS20Z41.net
- >>473
ありがとう
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 22:00:19.65 ID:769POIT8.net
- 二バリとかよくノーマルバイクでTTみたいなポジション乗りやってるじゃん!
どうせ審判員いないとことでみんなやるって!敵は上空のヘリだけだよ
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 22:24:16.35 ID:iFN8g/Gu.net
- 俺ぐらいの素人になるとサイコン持って疑似TTスタイルより下ハン持ってもがく方が遥かに危ない。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 22:27:55.34 ID:TfQ6mV9M.net
- レモンのドロップインハンドル復活きぼー
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 23:04:32.13 ID:gSAfR8tx.net
- ジジイか
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 23:24:54.36 ID:VuBsK1rV.net
- >>474
いやでも公聴会で選手から同じようなツッコミ入ると思うよ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 23:46:05.03 ID:Nvsmjcxe.net
- >>479
前回はジルベールとトレンティンだけしか出席しなかったから
今回はみんなしっかり出て欲しな
あれ?その為に厳しいルール提示して釣ったのか?
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 00:17:48.51 ID:edy3c87c.net
- ・靴下はくるぶしと膝の中間地点まで
・トップチューブに座ってはいけない
UCI中学校はそのうち髪型も校則で規制するに違いない
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 00:38:47.82 ID:jjZakQCH.net
- トニーマルティンは信用できないが
トレンティンは信用できる
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 00:49:40.64 ID:ZvtiO4Dd.net
- フランドルでの逃げ切り勝利が減ってまう(´・ω・`)
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 04:25:43.46 ID:g0X9wht3.net
- ヒルシ禁止令か
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 04:32:52.42 ID:SMWALCQh.net
- 森会長は風前のともしびか。次は副会長の中で上位の政治家だろうな。
無観客ででも五輪(ロードレース)開催の志を受け継いでほしい。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 06:46:36.26 ID:NX+Jdjh6.net
- ハンドルの上に腕を置くのを禁止にするのは
操作が不安定になるのと、とっさの時にブレーキかけるのが遅れて危ないという判断かな?
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 06:57:54.85 ID:8isICt5/.net
- そのうち男女交際も禁止になりそう
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 07:12:29.16 ID:pTBcNeqX.net
- >>472
後者が許されるなら、SPEECOのハンドルみたいなのがいっぱい出てきそう
そこまで極端じゃなくてもBontragarのハンドルや3TのAERONOVA、ワンバイエスのエストライバーみたいにリーチが長いハンドルを使って、
ブラケットポジションでハンドルの肩に前腕部をつけるポジションを使う選手が出てきそうな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:08:14.86 ID:NuXEMD10.net
- やはりドロップインハンドル復活ですよ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:15:51.25 ID:B7joDFRK.net
- ルームポットオレンジにすごく狭くて絞ったハンドルの選手いて話題になったよね
しかもそれが日本のメーカーにしかないやつで
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:29:39.85 ID:fs3GdQXC.net
- >>445
ゲラントーマスの件が記事にあったくらいだから、厳しくされるのは仕方ないわ。
まずは選手ありき。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:57:40.27 ID:gj+iHspw.net
- >>491
Gのは段差で飛び出たボトルなんだけどな…
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 09:38:49.89 ID:a1QILTZi.net
- ポジションにしろ何にしろ今回の規制は選手の安全を考慮した結果と言うけど、選手たちに言わせれば俺らはプロだからそういう乗り方ができるんであって、アマチュアのヘボライダーと一緒にすんなってことみたいだな
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 10:10:46.50 ID:Rhwmv2J0.net
- ジロで雨降って危険だからボイコットすっぞと脅しておいて、
危険なポジション禁止は反対って
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 10:40:44.92 ID:TJg9zmfu.net
- 雨だからじゃねーだろ?路面ツルツルだからだろ?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 10:40:49.37 ID:ZvtiO4Dd.net
- 危険じゃないからだろ
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 10:55:09.39 ID:uSOeEzij.net
- そもそも単独逃げ時に平地でTTポジって別に危険じゃないし、事故っても自爆だから禁止する必要は無いだろう。
集団時には禁止とか注釈つければいいんじゃないかね。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:14:35.34 ID:d7Qyuz0q.net
- ルールの運用の事も考えてみてね
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:15:30.55 ID:MBOBSJj3.net
- ヘルメット義務化の時は「転倒した時の怪我を軽減」ってことで納得したけど
「転倒のリスクそのものを軽減」するのであれば、
補助輪の装着を義務化するのが一番だと思うんだよな
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:16:19.58 ID:uSOeEzij.net
- リカンベントのレースってあるの?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:28:26.64 ID:MBOBSJj3.net
- 大人用補助輪って高いな
ttps://www.amazon.こ.jp/dp/B074FT749X/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_58EA2RG3B6CZQJ852SXG
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:34:47.12 ID:0q7YZ3+w.net
- 攻めて逃げる手法が禁止されたらクソつまんないコントロールされちゃったレースにしかならんな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 11:49:11.30 ID:scdY7Clg.net
- 総合狙いとスプリンターチームは嬉しい悲鳴だなw
逃げ捕まえ安いし、毎日の集団コントロールの疲労がグランツールツールでは相当軽くなるだろ
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 12:40:11.53 ID:K4yGfL4L.net
- スプリンターチームが嫌がる事をすればいい。
スタートアタックからしばらくして逃げ容認()ていう暗黙を破るとか
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:01:09.43 ID:d1PdTAF8.net
- >>503
何故ツールツールと二度言った!?
言え!!
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:01:35.83 ID:d7Qyuz0q.net
- 逃げの難易度が変わる程の効果があったとは思えないけど
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:14:10.32 ID:2sTjpbNO.net
- スキルの低い日本のエセプロやバカなアマチュアが真似するから
本場のプロが襟を正すだけ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:16:37.78 ID:va/+YSCh.net
- 俺なんてロードバイク乗りながら手を離すことすらできないぜ
おまいらまさかできるの?
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:22:59.01 ID:hhJ2K8Dd.net
- ウランの本名は
リゴベルト ウラン ウラン
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:25:42.85 ID:1hYuDOJ6.net
- ルイコスタの本名は?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:43:17.06 ID:RgNp4wek.net
- ルイ・アルベルト・ファリア・ダ・コスタ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:49:36.58 ID:nDNSYrrc.net
- >>505
落ち着けよ、おハゲ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:49:59.18 ID:7k5BywtH.net
- >>508
で、できらぁ!
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:51:56.58 ID:scdY7Clg.net
- トップチューブ乗りはそこまで難しくも危険も感じないから遊びでやる時あるけど、肘乗せTTはマジで危ないわ。
ブレーキに手がかかって無いだけに冗談でもやるべきじゃない
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 13:58:21.89 ID:2tZuWpNy.net
- ただ自転車漕いでるだけに見えてロードレーサーって生き物はとんでもない運転神経の人たちなんだよ
バランス感覚に関しても
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 14:01:49.03 ID:scdY7Clg.net
- >>505
お前の頭はツールツール
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 14:41:49.33 ID:ZvtiO4Dd.net
- >>514
集団で密集する方が危なくなくない?
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 14:52:43.19 ID:bv0Ol4+s.net
- スプリンターグルペットが山岳の遅れを下りで取り戻せず大集団でタイムアウトするといいな
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 15:48:26.26 ID:jXPpe4y4.net
- もう危ないからスプリントも禁止にしたらええんちゃう
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 15:52:26.36 ID:Px3Qx+Pa.net
- >>514
素人の事故が多いからに一票規制理由ね
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 16:15:54.56 ID:uSOeEzij.net
- ブレーキに手がかかってないと危ないだなんて、まったりフラット部持つのも禁止だな
>>514
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 16:25:52.95 ID:U3kcfK9Q.net
- つーか下ハンでもがくときブレーキ指かかんないじゃん
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:08:01.29 ID:scdY7Clg.net
- ハンドル握っていてとっさに指が届くば場所にあるのと、ハンドルに肘を乗せてるだけなのが、ブレーキに指が掛かってないとして一緒扱いするか?
言葉遊びかよw
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:18:57.18 ID:CY23ywln.net
- ショルダー部分が手前側に伸びたW字したハンドル出たりして
ブラケット握りながら前腕を置ける感じで
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:20:40.23 ID:3J5RVi5a.net
- レース中のプロにとって危険とかどうかじゃねぇし
みんなヒルシに憧れて
一般公道で真似する馬鹿が出るのが問題
ルールで禁止すりゃあ抜け駆けする選手も居なくなるし公平
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:37:53.32 ID:Px3Qx+Pa.net
- あとは事故や落車で大怪我になりすいんかもね
あれだと
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:45:02.99 ID:bv0Ol4+s.net
- フルーム下りアタックはこれから放送禁止だなw
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 17:45:07.64 ID:scdY7Clg.net
- 草レースで肘乗っけTTポジションしたらふらついて自爆落車する動画をtubeで見たことあるわw
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 18:29:19.29 ID:eRaneAu3.net
- >>525
じゃあスプリントを真っ先に規制しなきゃ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 18:58:38.63 ID:+vB7Ibpf.net
- 肘載せだと不意に現れる穴ボコとか段差の僅かな縦衝撃でも事故る
ブレーキ触れなくてもバーさえ握ってれば対処できる
レースでもそんな事故なんか無かったっけ
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 19:32:33.99 ID:scdY7Clg.net
- ロペスがTTのストレート区間ちょっとした段差でいきなり真横にハンドル曲げてすっ飛んでた。最初なんで転んだのか全くわからんかった
ちょっとした段差ギャップでもハンドル持ってバランス取れないと、あんなことになるのかと、、、
確か次の日リタイアだったろ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 19:46:46.85 ID:SMWALCQh.net
- 公道で即座にブレーキできない状態で走ってたら安全運転の義務違反だろうな。
プロが一般の国民の手本になるのは良い事だ。
(アップライトポジション用ブレーキレバーが欲しいけど)
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 19:53:55.89 ID:ZBYHWYvP.net
- >>508
4秒ぐらいならできる
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 20:17:40.68 ID:RgNp4wek.net
- 割り込んでごめん
DQT壁がClasica de Almeriaに出走予定
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 20:52:23.37 ID:+cDGJ4GG.net
- >>534
DQN壁に見えたw
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 20:53:14.05 ID:jXPpe4y4.net
- >>524
speeco
https://www.speeco.tech/wp-content/uploads/2020/12/ABB-topside-1024x819.png
TNI
https://i0.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2017/06/6d25d38cc1950754bc1d2c3ce31a3aa0.png
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 21:04:03.03 ID:VnbvWrkx.net
- >>524
それ上半身の体重を預けられるから楽そうでいいな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 00:11:52.13 ID:zPC3fzWJ.net
- 両腕を合わせてシルエットを小さくするから空気抵抗が減るわけであってw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 00:27:03.27 ID:ZEBRhXGA.net
- 単に素人が真似をするという理由で禁止になるのはねぇ…。
レース中継で「良い子のみんなは真似をしないでね!」って字幕入れたらいいんじゃないの?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 00:32:51.23 ID:pRZYhSXC.net
- フォークについてる脱落防止のツメみたいな話か
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 00:49:41.38 ID:+TS2n+ty.net
- >>539
おしっこする時とか
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 01:00:37.84 ID:AqjbGlRa.net
- 肘乗せはほんとに段差でハンドルから手が離れる上に
どっち向くかも想定出来んから危ない
体幹で支えてほとんど体重乗せてなければ
そうでもないだろうが、自分にはキツい
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 01:40:35.87 ID:8WBDFt1h.net
- 78デュラ以前みたくシフトケーブル掴めた頃は普通にやってた人多かったな
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 01:54:06.00 ID:V0lK2sDV.net
- 手を合わせてシフトケーブル同士が一番近付いた所を指でつまんでな
今でもブレーキアウター長めにして田舎道の向かい風の時はつまんでる
最新のケーブル全部内蔵したエアロロードでは無理だな
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 02:29:56.14 ID:8WBDFt1h.net
- REBELやSAVETHESUPERTUCKのタグ付けた
インスタ上げてるレーサー多いね
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 03:29:33.00 ID:sHTrGHxh.net
- ハンドル高さを低くするから、腕で支えるのがつらくなるのだろう
ようは非力故のスタイルだということだね
そういうやつはママチャリのハンドルにしたほうが良いよ
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 06:30:46.22 ID:DzqCta8z.net
- >>539
そう言っても事故数が世界で見れば憶測だけど
凄い増えてるかもしれんしな
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 06:32:42.21 ID:sTjXDkRj.net
- 今のフレームってプロはエアロポジション前提と思うようなの昔よりアップライトなフレームが多いけどまた変わりそう
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 10:27:34.83 ID:FneRpNp/.net
- 少なくとも腕乗せは峠の下りで手放ししてウィンブレ着たり猛烈なスピードで石畳を爆走するよりは安定してると思う
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 10:59:37.23 ID:AAL0aP8G.net
- >>549
比べるもんじゃねぇ
危険なので命かけてそれで飯食ってる訳でもない素人はやるなって話だわ。
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:21:02.19 ID:FneRpNp/.net
- >>550
うむ、だからプロレースでそれだけ禁止しても意味ないんじゃねって話なんですわ
基本レースでやってるテクニックはどれも危険で素人は真似しちゃいかんべ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:23:19.80 ID:qiy3sOM5.net
- ハンドル位置の高さをサドルの高さと同じにすればいいんでね?
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:38:02.48 ID:7q9qw3S2.net
- トップチューブ乗りをフルハゲに教えた川崎は出禁
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:51:07.29 ID:U3TkLEvB.net
- トップチューブの位置にサドルをつければいいじゃん
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:55:56.01 ID:8Hm/GrYh.net
- トップチューブのある自転車禁止にすればいい
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:57:25.06 ID:RH3tZ1Ib.net
- パンターニポジションでダウンヒルすんのかな?
https://i.imgur.com/TssVpe0.jpg
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 11:57:32.20 ID:WAFjKwlG.net
- >>554
サドル前端はUCI規定でBB位置に対して5cm以上後ろって無かったっけ?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 12:10:35.26 ID:x4kyL0SZ.net
- エチェバリア乗りは禁止されないのか?
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 12:39:39.73 ID:elE949Lt.net
- できもしないのにカッコつけてプロの真似して自爆するやつは勝手に○ネばいいと思うが、そういう奴に限って周り巻き込むよな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 12:47:57.56 ID:7q9qw3S2.net
- いわゆるアラフィリップですね
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/11(木) 12:53:16.42 ID:TaoHfM30.net
- パンターニポジションで下ったことあるけどかなり難しい
総レス数 1001
208 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200