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【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て76

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 00:38:24.25 ID:VrFB+rOO.net
ショップに依頼するより早く、安く、自分の好みでできるDIY
特殊工具のことや、失敗を恐れてなかなかできない人もいるはず。
自分でやる自転車の整備、改造、部品交換について情報交換しましょう。

次スレは>>980あたりで空気だと読みながら減速しつつ宣言してからのスレ立てがスマートでしょう。

前スレ
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604129747/
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て73
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601384322/
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598275345/
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608377492/

266 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/15(月) 21:08:06.87 ID:Z4lXayKm.net
>>263
ありがとうございました
輸入品だと事前に聞きづらいから来てからという手もありますね…
幅を図ってねじ切り具合を見て判断ってとこですかね

267 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 08:21:54.03 ID:u9224Jfr.net
良い工具や工具箱は眺めたり撫でたりするだけでもによによできるので贅沢しちゃってもいい

268 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:21:26.16 ID:2yDeqBdg.net
Snap-onのヌルテカ工具を眺め舐め回すのが快感なの

269 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 10:26:52.60 ID:u37nJ+IJ.net
良い工具は手に馴染むし長く使えるので結果的に割安。

270 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 11:57:49.57 ID:mjrE7pSo.net
スタビレーのレンチ手触りがたまらん(;´д`)

271 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 12:05:21.83 ID:Itp7EUF+.net
盆栽工具wwꪝ

272 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 17:54:54.20 ID:OBEzrYsB.net
>>269
安い工具でも手に馴染んで長く使えるものがあり
高くても全然馴染まない、すぐ壊れるものもあり
見極めは難しい
縁が大事だね

273 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 19:53:01.20 ID:O7W1kn7m.net
よく考えず買った完成車がBB30だった・・・(´・ω・`)

274 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 21:13:51.17 ID:Zh37PCaz.net
30のババア?

275 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/16(火) 22:27:28.64 ID:DB6Sl+cw.net
BB92

276 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 09:39:09.95 ID:O2rzCago.net
>>273
よく考えろ!

277 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 11:43:06.51 ID:CW96OD6L.net
>>273
ネジ切ってT47にしましょう

278 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 12:42:51.33 ID:O2rzCago.net
よく考えず買った完成車がBB30でした・・
ヒロシです・・

279 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 17:07:58.92 ID:y3g4AXGs.net
>>278
https://youtu.be/ggImv0I8N0A

280 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 17:13:03.58 ID:GCWhMbV+.net
ヒロシでは無いだろうwww

281 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 18:24:02.48 ID:4Ly6Qw/p.net
おれのサドルがありません!!・・
ヒロシです・・

282 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 18:54:03.99 ID:ctvXibLv.net
このスレ50代とか60代しかいないのかな…

283 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 19:10:16.85 ID:O2rzCago.net
>>279
この曲とボンジョビのイッツマイライフはイントロで笑いが起きてしまうようになったなw

284 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 20:13:17.97 ID:Y55aQo9L.net
そういや昨晩BSでヒロシが西丹沢にバイクツーリングキャンプする番組やってた
毎週火曜夜やるみたい

285 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/17(水) 20:41:11.90 ID:9PUV9vFR.net
>>281
拾ってきたからこれ代わりに挿しときなよ(´・ω・`)つカリフラワー
https://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/cauliflower-Romanesco.htm

286 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 14:33:05.93 ID:RRjl3aiW.net
栄養考えたらブロッコリーだけどな

287 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:33:20.02 ID:ZzVJr8BC.net
パナの子機付きFAX
去年あたりから液晶表示がたまに見えなくなり
子機1・・・子機2・・・親機と最後には全部見えなくなった
表示機能以外は問題ないので何とか直したいな
薄くなって消えたんじゃないから接触不良かもしれないが
振動与えても元には戻らない
特殊ビス無理やり開けて子機のコネクター全部掃除したが復活しなかったな
親機も駄目だから電源電圧が原因じゃないと思う

288 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:38:42.58 ID:ZzVJr8BC.net
あ・・・思い出した
以前ここで液晶ドライバの供給回路の
電圧が低下してるんじゃないかと
でも自分で治すのは無理だろうな
多分コンデンサの容量抜けじゃないだろうか
どうせメーカーは修理なんてしないだろうな
誰か表示不良メーカーで治してもらった人いる?

289 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:42:39.54 ID:26BSNXLC.net
最初にやることはここの板が何の板か確認することだろうね

290 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:43:54.78 ID:ZzVJr8BC.net
ゴメンここ自転車だったね
ほんとにゴメンw

291 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:52:19.42 ID:4SKF+ses.net
子機付きFAXも自分で修理する人いるんだな
俺なら諦めて新しいの買っちゃうな

292 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 17:56:04.85 ID:kQR43oCf.net
四角軸クランク等のクランク抜きを差し込む部分のネジ部を修正する工具ってある?

293 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 18:15:38.48 ID:Jf8etPSS.net
無い。ご愁傷様。

294 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 18:33:30.78 ID:W2V/iGjp.net
乗ってるうちにサドルが下がってくるのは、
アルミのフレーム・シートポストでも、
ファイバーグリップ塗ったらいくらかマシになりますか?


規定のトルクより強く締めればずり落ちなくはなるんですが、
手のひらが痛くなるほど締めていいのかなぁと思い

295 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 18:57:07.59 ID:26BSNXLC.net
それシートポストの径が細いんじゃないの

296 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 19:03:27.30 ID:5BiNAVv3.net
カーボンのバーエンドバーの劣化が目立ってきたんだけど、クリアの再塗装は難易度高いかな?

297 :294:2021/02/18(木) 19:09:34.05 ID:W2V/iGjp.net
>>295
正規販売店で新品を買ったんですけどそんなことってあるもんですか

ちなみにお店にも見てもらいましたが、問題なしとのことでした。

グリス塗りすぎ…?

298 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 19:11:30.06 ID:jiuRvndn.net
>>292
修正出来る程度に限度がありそうだけど
Bicycle Research Crank Arm Thread Chaser TC-8

299 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 19:24:20.41 ID:kQR43oCf.net
お、修正工具あるにはあるのね
サンクス

300 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 19:49:08.59 ID:oc7pwhQJ.net
下がる理由を考えてみようか

301 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 19:51:44.47 ID:8orlBxWn.net
最近食べ過ぎではなかろうか( ´ ・ ω ・ ` )

冬太りは旬の野菜で解消! ブロッコリーを食べよう(マイナビニュース) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2b8805a580c08b2e8bd7c4a37b068effdc12fec

302 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 21:55:40.52 ID:hF2buUP4.net
>>294
締めすぎは痛めるからやめたほうがいいよ
カーボンだったら割れるかも知れん
店で問題ないっていうなら、問題ないだろう
綺麗に掃除してから、ファイバーグリップ塗ったら多分大丈夫
デブだったり、変な乗り方でサドルに変に体重かけるとダメかもしらん

303 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 22:35:39.89 ID:nhU1BFLs.net
>>292
ぬくだけならプーラーかな。
ネジ山潰してプーランクで抜いた。

304 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 22:41:43.75 ID:WC2zA9Cm.net
>>292
何で必要なの?
そのクランクじゃなきゃダメって訳じゃなきゃ
ギアプーラーで引き抜くとか
廃棄しても良ければ、クランク切断とか、BB切断とか
クランクを裏からぶっ叩くとその内外れるとか
やりようは幾らでもある。

俺は四角テーパー固着で、クランクのネジ山が抜けて、
幸いカップ&コーンなので、フックスパナでリング緩めてBBのグリスアップと調整は可能だったので
壊れたら交換と思ってずっと運用している。

305 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 22:55:40.52 ID:zQIHA2yT.net
抜けた!と思ったら銀色のおが屑みたいのがボロボロ出てくるあの絶望感

306 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 23:03:41.01 ID:kQR43oCf.net
固着とかスレッド丸坊主とかそんな大ごとではなくて
外した後にちょっとしたミスでネジ部を傷めてしまったので
それを修正できれば今後も安心して使えるかなと思った次第
まあ是が非でも使い続けたいというわけでもないので・・・

307 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 23:04:09.46 ID:WC2zA9Cm.net
>>305
経験者、居るのな。

308 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/18(木) 23:05:20.80 ID:WC2zA9Cm.net
>>306
アルミクランクなら、入り口だけならカッターナイフとかでアルミクランクを削ろう

309 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 00:07:21.65 ID:rkutyF9y.net
>>302
ありがとうございます。

きっとペダルにかけるべき荷重を
無駄にサドルに掛けてるんだろうなぁ

と思いつつ、ファイバーグリップ買ってきます

310 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 08:59:19.15 ID:Ary7ffzZ.net
>>294は、アルミ同士なんだよね。普通ファイバーグリップ必要ないだろ。固着防止にプレミアムグリス塗るくらい。クランプがおかしいんじゃね?

311 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 10:22:59.53 ID:BeC1SfwZ.net
>>310
個体差があるから、要らないとも言い切れない

312 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 10:25:43.17 ID:rkutyF9y.net
思ってたより安かったのでとりあえずファイバーグリップ買ってみました。

313 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 10:52:12.27 ID:Ary7ffzZ.net
>>311
規定トルク以上で締めなきゃ下がってしまうなんて個体差どころかどこかが不良品だろ。アルミアルミだよ?そもそもトルクレンチ>>294は持ってなさそうだけど規定トルク理解できてて適正に絞められてるんだろうか?手が痛くなる程で規定?って疑問

314 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 10:58:42.90 ID:J8TNIYB9.net
ファイバーグリップ買うより先にノギス買ってシートポスト径とシートチューブ内径を計るのが先だと思う
異常なほどのトルクかけないとズレるってことは絶対どっちかの寸法がおかしい

315 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 11:06:19.72 ID:lq7sj+y3.net
もう20年以上前だが東京の某安い有名店で組んでもらった完成車がハンドルがぐらつくのでおかしいなど思いつつも過剰トルクで締めて誤魔化してた
多少ぐらぐらでレースにもでたりしてたが
暫く経って別の店で見てもらったらそもそもこれ臼のサイズがあってないよって言われた
まさかそんなことがあるなんて思わなかったが事実
怖い

316 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 12:21:26.19 ID:+mHFNjBZ.net
???

317 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 12:33:55.44 ID:EgVqtEYK.net
25年前なのでロードのハンドル/ステムの構造が今の(MTBタイプ)とは全く違うのでそれ知って話聞かないと分からないと思う
まずステムの中央に長いボルトが通っててその先に臼ってのが付いてて、ボルトを締めるとステムの中の臼が上がり切れ込みの入ったステム下部の径が臼に押し出される形で大きくなりフレームヘッド内側に圧着され固定される仕組み
ところが臼が小さすぎるとヘッド内に十分に圧着できないんだよ

318 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 12:37:42.53 ID:LXl8kgFO.net
スレッドステムなんて普通にママチャリに採用されてるのに…

319 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 12:41:17.72 ID:a7DRRA7M.net
オーバーサイズスレッドのフォークに
ノーマルサイズスレッドステムを挿していたら
普通、隙間で気が付くやろ

320 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 13:02:41.09 ID:FpB424E7.net
>>319
そういうのを平気でやらかすヒトは
世界中どこにでもいるよ
多いとまでは言わんが

下手をすると合う部品がないわ
これつけときゃいいだろ…的なやつも

321 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 14:16:02.78 ID:p+K7Kcmy.net
状況は違うが・・・。
https://blog.goo.ne.jp/kobutori-ride/e/d79e21dcd350e02b0d3a2ad6bcfd16ce

抜いてある時点でブログ主のほうがマシか。

322 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 14:29:33.53 ID:eZZQ8x8c.net
>>319
ポークビッツだな

323 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 14:44:14.96 ID:4Hu5njJs.net
Vブレーキのシューを交換したいんすけどAmazonの安い中華製品でも大丈夫ですか?500円くらいの

324 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 15:04:15.16 ID:nNB1Digq.net
中華の安いシューは臭いからやめといたほうがいい
使えるけどとにかく臭い
粗悪な再生ゴムによくある石油臭

325 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 15:11:13.78 ID:OUglEw0W.net
>>323
シマノの正規品と大差ない値段でリスクあるモノ買う意味が分からん

326 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 15:50:12.72 ID:oOJE6tML.net
>>323
大丈夫、通勤で毎日使ってるけど問題ない

327 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:22:46.68 ID:oOJE6tML.net
俺が使ってるのはカートリッジの中華vブレーキゴムだけど無臭利きも問題なしリムにも優しい

>>324
一体型のやつも買ったことあるけど、それは確かに変な匂いしたので使わなかった

328 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:29:48.14 ID:OUglEw0W.net
耐久性とか信頼性、ハズレのなさとかでシマノの方がコスパいいと思うんだけど、100円単位で節約してんの?

329 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:31:51.66 ID:4Hu5njJs.net
みんなレスありがとう。
自分のクロスについてるブレーキはTEKTRO RX-1ってやつなんですけど
Vブレーキ対応と書いてあるシューなら何選んでもいいですか?

>>327
その製品よければ教えていただけるとうれしいです

330 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:55:06.26 ID:37cDi6N7.net
ミニVだな。
ブレーキごと変えろよ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:05:08.17 ID:BUX6VLt0.net
>>329
俺はこれをずっと愛用している
https://i.imgur.com/PuPi70S.png

332 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:37:32.00 ID:xHNsBVle.net
>>331
グロ

333 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 18:39:48.20 ID:8ADpXUnq.net
altus fdワイヤーの取り付けが分からんくて
ワイヤー一本ダメにした
事前学習って大事やね

334 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 18:58:23.90 ID:BeC1SfwZ.net
ワイヤーくらいなら授業料や
カーボンホイールを爆発させたやつに比べたらどうということはない

335 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 18:59:44.96 ID:Hhus9TXb.net
俺は買ったばかりのタイヤチューブ1本ダメにしたことがある
自分でやってると失敗することがあるのは仕方ない

336 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:43:51.96 ID:S14QONQ2.net
中華の安い赤青の色のブレーキシューは硬すぎて効き目がヤバい。

https://i.imgur.com/Vuqm3rb.jpg


高いけどよく効いたのはこれ。

https://i.imgur.com/kxtyekC.jpg

337 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:44:59.79 ID:54HbNCI8.net
無理に中華とか買わんでもマトモなのがソコソコ安くで売ってるだろうに

338 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:15:08.40 ID:p+K7Kcmy.net
>>332
黒と灰色と白だからグロか。成る程。

339 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:18:17.10 ID:2XKQE5XB.net
アマゾンとかヤフオクだとアリゲーターと同ランクとして売られてるという…

340 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:21:48.18 ID:BeC1SfwZ.net
しかもバッファローマンの師匠という・・・

341 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:54:14.91 ID:mMRbq6Bt.net
そこでシマノの XTR レベルの ゴムだけ交換するタイプがいいんだろうなーと思って
1セット600円くらいからあるから ところがどっこい
交換頻度が 2年に1回とかになってるから いざゴムを交換しようとしてもゴムが抜けない
一生懸命外した後ゴムをつけようとしても 今度はなかなか入っていけない
あれはレースに使う人が レースに使う度に新品に交換するためにあるんだなぁと納得するのである

342 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:58:46.61 ID:BeC1SfwZ.net
かといって口でゴムを付けるのが上手い奴も引く

343 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:07:28.15 ID:nNB1Digq.net
ヤフオクとかメルカリで時々カートリッジのシューが投げ売りされてるからそっち買った方がいい
1000円で前後分買える

344 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 23:32:25.53 ID:k7XHRhvB.net
>>342
君ほんまおもんないやつやな

345 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 07:25:35.83 ID:frUxkwkg.net
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1362557281284460549/pu/vid/720x1280/4VgTNUuPDjz_h4Ol.mp4

346 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 08:22:25.12 ID:9b2sKiLF.net
イオンバイクのセール品売り場?でシマノのが安く売ってたりする

347 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 11:44:43.14 ID:FxDa6cka.net
>>336
グロ

348 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 11:54:43.20 ID:Me53PKxA.net
>>341
抜けないときはラジペンでボロボロに破壊しながら
ちぎっては投げ、ちぎって鼻毛するのが正解だと最近気付いた
はめるときはオイルとハンマーで殴ってる(`・ω・´)

349 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 11:56:22.68 ID:FK8+6IEn.net
>>348
鼻毛は千切らんほうがええで

350 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 13:38:54.98 ID:KZIrJ9ec.net
ちょっと教えとくれ
Claris ST-2400リアディレイラーの新品て
プーリーにオイルを給油してから使った方がいい?
最初は薄くグリス塗られてたりする?
もう付けちゃったんだけど

351 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 13:44:21.54 ID:YkDYouFC.net
そのままでおk

352 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 13:46:05.76 ID:IQ3DQm2S.net
>>350
そのまま使って大丈夫だけど、オイルやグリスはお好みで大丈夫だからとにかく大丈夫。

353 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 13:47:38.63 ID:KZIrJ9ec.net
わかったー
ありがとー

354 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 14:24:16.60 ID:ADzp2u68.net
ブレーキシューがはまらないときは少しシューを削ると良いよ

355 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 16:28:29.16 ID:8jpUleaW.net
カートリッジ式のブレーキシューは、脱落防止ピンを抜いてからブレーキレバーを握ったままホイールを逆回転させれば簡単に抜けてくるよ。
入れるときも同じようにできるのでホルダーを外す必要がなくて便利よ。

356 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 17:11:08.69 ID:ERXOZhfy.net
>>355
鱗目でした

357 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 17:51:06.88 ID:5OfD3XfC.net
鱗目?
目鱗ならまだわかるけども、むしろ目にフタをしちゃってる印象

358 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 18:20:52.97 ID:ah69IWlA.net
>>355
って言うか、シュー交換でリセッティングの必要が無いのがカートリッジシューの良い所なので
わざわざ船を外して交換するとか、考えた事も無かった

359 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 18:27:12.85 ID:TMhxt54j.net
一度、シュー固定してるピンが抜けたなぁ。
後ろだったから良かった。

360 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 18:34:12.38 ID:Dv7l7h62.net
カートリッジはたとえブレーキかけてる時に固定ピンが抜けても、シューが抜けない構造になってるけど
時々素人整備でカートリッジ前後逆に付けてる奴がいるからな。

361 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 18:34:51.09 ID:TMhxt54j.net
カーボンのバーエンドバー、クリア層が剥げてきたからヤスリで文字が消える程度クリア層削ってみたけど再びクリア塗った方が良いのかな?

362 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 20:44:19.53 ID:sWovno/0.net
>>360
何かの間違いで 逆向きにつけたことあるけど 普通にブレーキとして機能するのは
ゴムとカートリッジのクリアランスがほとんどないからなんだろうな
シューが圧着されたらずれない構造ということなんだと思う

363 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:28:37.21 ID:2JmN2CwH.net
cyclusの工具を使ってる人いる?
HOZANとかparktoolは高くて…

364 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:05:43.19 ID:riTWc5r3.net
>>363
このブランド知らなかったからググったけどホーザンのが安くね?

365 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:11:15.64 ID:EWeB9PqB.net
ワイズに置いてあるなかで一番安いの買ってるわ
メーカー名とかしらん

366 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:48:56.39 ID:REtMsxjs.net
Hazetいいよ

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