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【世界と走れ】Zwiftスレ68【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:54:00.56 ID:bz34u6OW.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605858659/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/
【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611050778/
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 14:22:20.59 ID:dfmdCKTI.net
- デュアレコもないし誰やねんこいつって感じだけどね
ただ日本はハッピーメーターが出回り過ぎてるからEMUレースに留まってるなら晒しあげるまででもないとは思う
EMUって主催の方針からしてそう言う場でしょ
だから外人の上位勢はEMUのレースはポイント的に旨くても避けてる
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 16:29:54.95 ID:vyrShxGy.net
- EMUは自浄作用が効いてるからな
デュラレコ推奨されても面倒臭くて15AOとか自分チーム作っちゃうハッピーDさんとか出ていく
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:04:09.88 ID:0zsZaDL1.net
- Daikyoさんはケイデンス60で300W出して20倍のスプリントかますけどベクター3sってハッピーメーターなの?
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:28:49.75 ID:zxMHcrSq.net
- >>279
自浄作用きいてたらあんなカテゴリー詐欺だらけのレースにならないと思うが
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:42:21.81 ID:S3ZPKrd0.net
- 明らかに本人や身内が見てるよなw
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 17:44:25.28 ID:4vyYg/Ox.net
- チーターって自分がどう批判されてるか割とチェックしてるからね
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 18:08:41.48 ID:obf6XRDR.net
- powerグラフの1~10secが直線やな。
こういう出方するっけ。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 18:41:53.04 ID:KA+8k2M0.net
- ケイデンスが低回転だからゆっくりなのか、ペダルのパワメがそういうパワーの拾い上げをするのか。
ミノウラの三本ローラーに何か小細工(動画有り)してむにゃむにゃなのか、謎の輩ではある。
これ、スマトレにして化けの皮剥がれたらチームどうすんだろ笑笑
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:35:11.70 ID:hhPSz5c8.net
- 20倍はまあ筋トレマニアで片付くとして、1分10.7倍と20分5倍が強い
特に1分はパワトレバイブルの表でワールド級に片脚突っ込んでる
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:40:24.63 ID:57c4l/As.net
- Vectorは電池の接触が甘いとスパイク出るぞ
もがいた時に丁度スパイク出たりするから勘違いし易い
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 19:59:18.76 ID:YGoo8yy/.net
- >>287
流石に15秒とか1分間スパイク出続けるってことはないでしょ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:17:44.47 ID:57c4l/As.net
- >>288
平均値で考えな
ピークだけ飛び抜けてるパワーカーブは大抵スパイク
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 20:22:23.50 ID:dStfVfkn.net
- 何の努力もなくチカラを手に入れたオタク中年が異世界で無双するのが最近のトレンド
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:17:39.34 ID:MH6D8gio.net
- daikyoさんは2020年2月中ではケイデンス100位で回してる。(220Wの心肺はMAX180位)
で、7月あたりから途端にケイデンスが60台になり300w位いってる
YOUTUBEでベクターの電池部分がなんたらかんたらで、そっから
突如4.5以上で走り出した記憶と適当に調べてみた・
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 21:42:31.58 ID:poYJfO2X.net
- てかタイヤドライブですらないんだなw
リムドライブかよw
https://twitter.com/daikyo58/status/1345986426433806336?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:03:04.55 ID:cyoyAvU+.net
- emuとか言うチーター揃いのカテゴリ詐欺レース
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:05:48.40 ID:VlvaRonQ.net
- >>292
ペダリングもあんま上手くないな
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:20:25.54 ID:zAK9fzAX.net
- 全身ガタガタ動いてシャッフルの系譜だな
つーか漕ぎ始めの50も回ってない状態でいきなり0から1000Wに飛ぶって有り得ないわ
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:23:22.21 ID:r7+hdKqZ.net
- オールアウト(心拍130)
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:28:15.09 ID:Wh0eYDlS.net
- これケイデンス何使って測ってんの?7踏みで突然83rpmまで飛ぶことなんてある?
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:55:41.62 ID:ITNRbNE6.net
- 俺の知ってるスプリントと違う
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/19(金) 22:59:18.01 ID:lNAa+Qyk.net
- 太ももエッロ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 06:41:51.77 ID:X+pDlhmH.net
- >>295
こぎ始めというか、負荷がかかり始める瞬間って上ぶれする気が。
DDでないと尚更上ぶれは多いでしょ。
あの揺れがパワーを出す秘訣なんだよw
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 09:56:07.28 ID:lcxY6KXp.net
- ムチムチの太モモしてんなw
周りからは鋼の肉体と呼ばれてるらしいが
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 10:23:42.92 ID:Snm1yCdJ.net
- >>280
ベクターがハッピーというか、校正状態が悪い可能性はあるよね。あのポテンシャルが本物なら、実走とは違うとか言うレベルじゃなく速い筈
あとケイデンス60に関してはギアの問題だから検証しようがないよ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 10:31:16.57 ID:MVZ8N7S4.net
- ワークアウトでフリーライド区間の平均出力だしてくれるやつあるやん
アカデミー2020の1の最後の8分みたいな
あれ、自分でワークアウト組んだときのフリーライドでも標準実装してほしい
>>302
ペダル型はクランク長ごまかせば簡単にハッピーにできるやろ
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 10:41:52.57 ID:R7wCzhFs.net
- ペダル型のクランク長設定はどれぐらい出力に影響するんだろうか
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 10:42:54.00 ID:Snm1yCdJ.net
- >>303
agree
クランク長ごまかしハッピーと校正が間違ってるって同じでは.....??
『ベクターがハッピー』よりは言葉正しくない?
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 10:47:23.74 ID:Snm1yCdJ.net
- >>304
https://ponpokoseijin.com/crank/
参考にどうぞ
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 11:46:53.42 ID:CqW8Jo79.net
- ttp://blog.livedoor.jp/jisshin/archives/5295809.html
単純な計算に当てはめると
ケイデンス90トルク20kgf出力300Wあたりでは
クランク長10mmで20W違う
パワメの計測結果も同じ傾向になるのだろうか
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 14:25:12.57 ID:Q9RnS+WE.net
- https://youtu.be/HGvpLzC2el4
あれで1200Wも出てる訳ないと思うんだが
スプリント勝負であんな奴に負けてる可能性があるんだよな
まあ自分はトレーニングだと思ってNEO2Tで頑張ってるからいいんだけど
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 14:50:15.64 ID:h+1nksZg.net
- >>292
そのリムドライブローラーの最大負荷が375wなのだがw
真っ黒黒助かな?w
http://www.minoura.jp/japan/trainer/unavailable/rim-drive/rda2429.html
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 14:52:06.81 ID:AvCYX099.net
- 信頼と実績のミノウラか
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:05:43.27 ID:WFSlHJRJ.net
- は?リム式ってマジなの?
黒確定か?
でもローラー小細工ってのが1200Wまで安定して負荷をかけれるってことなら黒じゃないください可能性もあるかもしれないが
普通無理だよな…
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:11:04.10 ID:h+1nksZg.net
- しかもDaikyouの動画だとリムに負荷かける白いテンションレバーがフリーでバタバタしてる
普通は動かない
http://blog.fukaya-nagoya.co.jp/2019/07/rda2429_190704.html
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:16:53.23 ID:WFSlHJRJ.net
- >>312
その動画見たけど動いてるよ
レバーはそれが普通なんだと思う
設計がお粗末なのかしらんが
サリスでもええからDD買うべきやな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:26:26.15 ID:MVZ8N7S4.net
- しかし・・あれをよく晒す気になれるな・・バレバレやんけ わいやったら全力で隠すww
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:37:24.67 ID:ObEEU75n.net
- アイコンがキモいんだが
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:43:18.07 ID:Rif4rs3I.net
- 元もと多かったけどVtuberになって釣ろうとする奴が増えたな
30万人も登録者数の居るVtuberがZwiftやってたけど何が良いのかわからん
https://youtu.be/g8JY9V-IcdQ
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 15:47:45.77 ID:r+DwVTVN.net
- >>316
登録者数の多いVtuber、
協力者にペダル漕がせて本人は呑気に歌ってたのマジで草生えた
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 16:02:32.46 ID:zEn/xl1P.net
- tdzの8ルート走ったんだけど
ほっといたらジャージもらえるんか?
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 16:03:37.02 ID:Nhgqg3FJ.net
- ZPブーストしてて草
なるほどチーターはこういう気持ちでやってるんだな
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 17:31:56.75 ID:rg1uSWjI.net
- >>316
これ見続けるのは割と苦痛だな
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 19:30:52.06 ID:kKSs1rvO.net
- Aカテ(上限4.6wkg)の上にA+専用のEカテがあるレース
アプリの表示はEカテが一番下になるからルール読まないで赤Aカテに入っちゃう黒A民が続出してレース荒らされた赤A民がチャットでキレてた
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 20:28:33.83 ID:Snm1yCdJ.net
- 今話題のdaikyoさんが新潟meetupってZWCとかも出てたレースで優勝したよ
本当凄いしこのままプレミアまで駆け上がって欲しい
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 20:41:07.63 ID:md+I8w01.net
- >>292
この動画をアウタートップ0ゼロスタート負荷375wとして改めて見ると色々と納得出来る
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 20:59:00.85 ID:L78wnD1k.net
- ほんとうにすごいなあ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:00:55.05 ID:aFPj/S7h.net
- あの機材でどの面下げて走ったんだ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:19:31.86 ID:7jR5YM+4.net
- 厚顔無恥
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:24:25.95 ID:L78wnD1k.net
- ツイッタの固定ツイすっごい
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:29:41.57 ID:cNDyosS6.net
- 機材に小細工するのも実力の内なのかもしてないなZwiftは。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:31:42.13 ID:juEe6oUP.net
- ここdaikyoさんの身内も一緒になって叩いてるよな
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:32:10.59 ID:ObEEU75n.net
- 2位もおもろい人おる
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:50:25.22 ID:6SDNme4B.net
- こっちで一緒に盛り上がろうぜ
Zwiftでチートしちゃう奴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609289766/
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 21:52:23.43 ID:cNDyosS6.net
- スマトレ認証を導入するしかないよね。
稲妻マークの横にスマトレマークみたいな塩梅で。
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:14:22.88 ID:DsJQ5xcw.net
- スマトレならチートじゃないってわけでもないしなあ
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:19:11.24 ID:VbpcV41s.net
- 割合が違いすぎる
スマトレはそう簡単に上振れを起こせるものじゃない
某メーカーは除く
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:21:18.86 ID:vhHCRZoM.net
- そっちのスレZWCの関係者が喋りすぎで叱られててワロタ
マジでこんな便所の落書きを見てくれてんだな
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:29:58.83 ID:DsJQ5xcw.net
- カグラとかNOZAもスマトレやん
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:33:03.03 ID:Stxakqpd.net
- この感じ
また3本ローラーマンが必死に正当性を訴える流れか
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:48:11.27 ID:IMzCp9ao.net
- パワーソースがちゃんとしたパワメならローラーの種類は関係なくね
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:50:11.32 ID:kwm0ZZdv.net
- >>322
プレミアはスマトレソースかつデュアルレコード必須らしいから、このままじゃ無理だね
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 22:52:58.38 ID:fbnU9Ye4.net
- Daikyoは新潟MU優勝してるし、ZWCとしてZRLに出場して欲しい!
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 23:01:24.55 ID:h+1nksZg.net
- >>338
負荷にムラが有り過ぎだと楕円と同じ効果でハッピーになる
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 23:08:54.76 ID:xBKZIMG+.net
- お情けで稲妻ついてるだけって事いい加減理解して
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 23:36:50.61 ID:wVpVgvmQ.net
- リムドライブってまだあるんだね
負荷が不自然過ぎて 好きじゃなかったなぁ
メーカー推定以上のパワーが叩き出せるなんて凄い
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/20(土) 23:43:15.04 ID:NZkzcEjf.net
- でもパワーソースは流石にリムドライブじゃないんでしょ?
しらんけど
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:00:17.23 ID:gY33w5Aj.net
- >>341
パワメを排除する根拠としてはちょっと無理がある
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:08:50.11 ID:t/q6Qn7B.net
- 40km 365wの負荷装置で1.5倍の60kmのスプリントが
1000wになるのかなと
高回転ならわからんでもないが 動画見る限りガチャふみ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:25:40.44 ID:NzBDZmIl.net
- お前らちょっと強いと、すぐチーターっていうのなw 負荷の低い平坦でも出るようにそのくらいの抵抗があれば全く出ない数字じゃないだろう
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:31:26.08 ID:1WR6wOOp.net
- >>347
Zwift脳が進むとリアルの空気抵抗の存在も忘れられるのね
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:36:46.27 ID:CQi1ReE1.net
- ちょっとどころじゃないんですが
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:41:42.82 ID:I7iL/1wb.net
- 思えばarccのdさんも身内のレース大会で圧勝してからここで話題になって消えたな
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 00:43:47.74 ID:NzBDZmIl.net
- んじゃ追い風とか リアルトラックブーストだと1000w出ないのか?
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 01:25:40.85 ID:l06L7FPh.net
- 負荷が低い状態で高い出力出す為には、ケイデンスを上げないといけないんだが
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 06:36:19.98 ID:+fHmpyUT.net
- >>292
ズイフト出来ない環境でどんなもんだろとスレ覗いたらなんだこれwwこんな怠けた身体の人が勘違いしちゃってるって事??
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 06:44:32.76 ID:2rFbi/if.net
- >>353
スプリンターの身体ってこんな感じじゃないの?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 06:56:21.71 ID:NzBDZmIl.net
- ド貧脚の500wも出ない奴らが語ってるんだな、動画見てもあんなもんだろという感想しかない
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 07:03:07.38 ID:TEBsHFKn.net
- ご本人かな(´・∀・`) wwww
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 07:07:18.97 ID:rGI8zzxC.net
- やっぱあれ500Wも出てないのか
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 07:34:31.24 ID:BJg4XpDz.net
- 運動不足解消程度にしか乗ってないけど95kgクソデブの俺なら1000Wくらい出るぜw
なおPWRについては考えないものとする
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 08:03:24.36 ID:IpkQ2NvZ.net
- どこに自浄作用あんのemu
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 08:09:31.18 ID:UORjXGrp.net
- 3Rのレースだと怪しいやつ1人もいなかったけど、EMUはたしかに酷い。
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 12:07:51.55 ID:c+yPinPT.net
- EMUNICOはチーターのすくつ(なぜか変換できないw)だと思ってる
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 12:11:41.84 ID:qKF838xS.net
- >>354
こんなムチムチの太モモしたスプリンターはいない
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 15:11:00.85 ID:cp/cb7QE.net
- >>360
3RやKISSはカテゴリーギリギリのレースでちょっとアタック繰り返したりするとすぐフラグ立てられるね
ただ結果zwiftpowerでの順位とzwiftでのリザルトに剥離ないしちゃんとカテゴリーのPWRに沿ってる
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 15:29:40.54 ID:3JfT1kYq.net
- assiomaでクランク長設定を170から220(最大設定)
にするだけで出力が単純に1.3倍になるな
4倍マンは5.2倍マンになるし
5倍マンは6.5倍マンになれる
1分8倍出せれば1分10倍マンになれるし
5秒15倍程度のカスが20倍マンになれる
神楽とかゴミみたいなもんだ(´・∀・`)
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 17:07:37.82 ID:umoU4o8+.net
- 実走でも機材に金かけてアド取ってるんだから
バーチャルでもより良い機材を選んでアド取ろうとするのは当然だよね
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 17:29:31.81 ID:4iH67HJK.net
- 違うそうじゃない
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:05:11.89 ID:+fHmpyUT.net
- >>354
こんな脂肪だらけのヤツいないよ(笑)脹脛の筋肉割れてないし、絶対ではナイケド強い人なら血管浮き出てたり見た目が全く違う
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:09:08.17 ID:8a57SOLC.net
- >>280
片側計測だから左側だけ強く踏むと20%くらいマシマシになるよ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:11:24.16 ID:8a57SOLC.net
- >>292
ド素人じゃん
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:33:25.70 ID:TEBsHFKn.net
- >>292
なにもかもが怪しくて笑えるwww
これ見てEMUの幹事の人は何も言わないの?
わいやったら除名にするわ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:39:47.53 ID:pp/JZX3Z.net
- daikyoに関しては、もう少し泳がせた方が面白いからまだ凸するなよ。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:40:21.29 ID:BJg4XpDz.net
- >>354
関係者ここ見てそうだけどな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:40:34.66 ID:4iH67HJK.net
- ガットフンデギュイーン!
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:43:13.35 ID:l06L7FPh.net
- 同じ穴のムジナなんやろ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 18:44:16.74 ID:h3R7MjVX.net
- 動画一覧見るとスプリンターイキリワード多いし誰が参考にすんのって筋トレ紹介からZ戦士揶揄まであってすげーわあいつ
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 20:00:02.78 ID:97r3NQHy.net
- この一年でFTPかなり落ちたんだけどどのくらい落ちているか再測定する気になれない
スライダを120wくらいに下げてからアルプを登れば更新されるだろうからこれで代用しようと思うけどやり方としてあってる?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 20:12:46.82 ID:zTWJSVTx.net
- >>376
やり方として正しいで言うとテストしろとしか言えないけど
まあ大体で運用するなら何でもいいんじゃね
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/21(日) 20:58:26.85 ID:8Qm2DUPq.net
- >>376
MMPのリセットしちゃえば?
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