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【世界と走れ】Zwiftスレ68【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/10(水) 08:54:00.56 ID:bz34u6OW.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605858659/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/
【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611050778/
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 13:32:19.25 ID:fC26Kc/b.net
- オートルートキツすぎワロタ
3もEPICあるんだな。森とEPICとアルプってわいの好きな峠3つ出てきて感無量
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 14:00:27.85 ID:HHrkFdzk.net
- 3も結局走ってしまった。これで今日はなにもできねぇ。
明日はレスト決定。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 14:45:51.84 ID:mSr6XWoD.net
- >>611
どのカテでも上位グループは大体そんなもん
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 15:34:26.38 ID:OPL/joLs.net
- オートルートの3ってどのくらいの時間で走れるもんなの?
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 16:01:59.23 ID:ZilOaSSW.net
- ワトピアは3sistersが走ってて一番楽しい
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 16:13:11.99 ID:7LRD4Bsj.net
- 最終日明らかに人少ないじゃねーか!なんでだよ!
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 16:19:20.40 ID:ojQa94MS.net
- >>615
途中を集団で走れれば2時間を切れる
komからの下りが大きな勝負どころ
まあ運もあるよ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 16:22:17.50 ID:OZnIetYY.net
- アルプ嫌なんだしょ
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 17:18:55.81 ID:f8u0KQtW.net
- >>619
個人的には弁当よりアルプの方が好きだけどな。
一時期、連日アルプ登ってたけど、楽しいじゃん。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 17:23:55.06 ID:I7hoTbnt.net
- 斜面変化嫌いだから弁当派
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 17:38:26.83 ID:r4xtxQeA.net
- Aの先頭集団にくっついてったらepicとalpe5倍オーバーで登らされた
普通に千切れた
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:06:24.36 ID:zQ3pekNP.net
- 走り中にコメント書いてる人って、キーボードたたいてんですか?iPadのSiriとかでも出来る?
こないだたまたま一緒になった人に多分、引いてくれてありがとうって英語で言われたんだけと返す六甲余裕がなかった。
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:07:19.68 ID:zQ3pekNP.net
- なぜ六甲がでた?w自分
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:09:17.53 ID:I7hoTbnt.net
- 3日走ってC64ゲットしたからimpecに改造しようかな?
来週からは2021年版の虎柄Spark RCゲットするために獲得標高稼ぐためまた登る日々か・・・
でも登り嫌いなんだよなー
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:36:50.99 ID:+IpDjotB.net
- >>623
マイク入力が多いそうな
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/28(日) 19:53:00.55 ID:NpYxuqTM.net
- >>623
コンパニオンから手入力
自分の場合、入力できるのはL4下限くらいまでで上げ下げない時
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 08:27:22.75 ID:xhHRL7Aq.net
- グループライドのラストの追い込みとか激坂ゾーンでコメント出るのすげー思ってたが
マイクでもいけるのね
礼はとりあえずbしとけばええんちゃうか?
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 14:29:38.13 ID:8WigpOiK.net
- あかん・・ オートルートの疲れがまだとれん・・すっげえだるい
在宅なのに有給申請したいくらい・・
ローラーでマジ2時間ってモテギ4時間並みの疲れがくるのお
TSS的にはたいしたことないのに
二度と2時間級のイベントはやらん・・
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 15:15:20.12 ID:lhUVQZFO.net
- >>629
ほんとそれ
おうちかえりたい…
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 16:04:38.83 ID:jbFp1/Qh.net
- ワトピアに幽閉されてしまったのか
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 16:15:03.16 ID:UWUtvP12.net
- >>629
モテギ4時間でも集団いれば負荷軽いし下りは休める
zwiftはちょっと休むとすぐ集団から離れる上に休めないからな
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 16:34:21.04 ID:Tjfc0zmM.net
- 今日有給の人おおいなーって思ったらズイフターだったのか
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 16:40:13.83 ID:i5m2G6b5.net
- みんな山田元内閣広報官だったんだよ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 17:23:53.30 ID:I38EoDFN.net
- オートルートステージ1をBで3.7倍で完走したら翌日のステージ2は出れなかった、、
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 17:54:50.24 ID:V7vOUTwz.net
- hitfit第一世代が大好評?
https://i.imgur.com/RaTfGyO.jpg
購入者のレビューなんか、一度も見たことないんだけど・・・
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 18:04:22.67 ID:dNEum+Kp.net
- まあ神楽よりはいい可能性もあるし・・・
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 18:15:48.90 ID:V7vOUTwz.net
- >>519
第一世代はパワー計測できないってマジ?
2の画面では測定できるみたいだけど・・・
第一世代でもスマートトレーナー(自動負荷調整)機能があったなら、
負荷測定も出来たんじゃなかろうか?
https://i.imgur.com/s8M3EEu.jpg
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 18:41:06.20 ID:TNnYzAXX.net
- 国内初!(当社調べ)ってのはギャグなん?
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 18:55:37.79 ID:dhT1y+Xy.net
- 内部開けてhitfitの負荷発生機構見てみたいわ
電磁石抵抗で、その電磁石ユニットをフライホイールに近づけたり遠ざけたりして負荷かけてるらしいけどそれは初機構だと思うわ。通常電磁石ユニットの位置は不変だから。電気の力で磁力を増減するのが電磁石でそれを動かすのは意味があるのか
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 19:50:03.65 ID:QyvpmySr.net
- >>639
(調べたとは言ってない)
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 21:21:43.22 ID:OknIeRmD.net
- NICOは新規で80人も集めたのか
すげー大所帯でヤベー奴もまぎれてるだろうし大変そうだな
マナーから講習するって言ってるし、わけわからんパワーソースの人達を更生してくれると期待していいのかな
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 21:40:19.87 ID:TNnYzAXX.net
- 更生して校正させるわけか
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 21:51:44.83 ID:EvICjCeq.net
- マナーってなんだ
平坦少しは引くとかか
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 21:55:46.41 ID:IqgggFWK.net
- https://twitter.com/nobuyoshioba/status/1357675434087911433?s=21
シフトチェンジないんか…
(deleted an unsolicited ad)
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:04:12.21 ID:jRO7xnVF.net
- 心拍計最大150wwwwww
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:04:47.90 ID:dNEum+Kp.net
- マナー?
NEO2T使えばいいだけや
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:07:02.23 ID:jbFp1/Qh.net
- >>646
粗大ゴミやな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:15:05.70 ID:dco9FkP5.net
- 安心安全のメイドインジャパン
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:21:47.83 ID:0uuWeuq/.net
- フィットネスクラブに置くとかなら
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/01(月) 22:28:58.57 ID:ey5dwB1w.net
- 仕様的に病人や怪我人用だなw
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 00:56:51.99 ID:8YlW4o8R.net
- >>645
大好評ではなかったかwww
2では流石に反省したみたいだな
https://i.imgur.com/HnBZHp4.jpg
そもそも、1でもスマホ上の操作でギヤチェンジ出来ないの?
まぁ、出来たとしても不便かw
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 06:32:29.86 ID:l1Kgv7xF.net
- ロード乗らない奴が開発してんな
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 07:12:20.30 ID:reB+plUM.net
- キッカーバイク持ち、高みの見物
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 07:23:02.99 ID:v1oV9O1r.net
- DDローラーに付けるスプロケって
超クロスレシオの方が向いてるんやろか
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 07:25:54.80 ID:oxJwPiGm.net
- >>652
645のリンク先の人達、勾配設定の手動操作で負荷かけて擬似ギアチェンジやってて居た堪れなくなる。
ERGの負荷のかかり方もおかしいみたいだし、マジにやろうとすればする程ストレス溜まりそう。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 07:31:33.02 ID:HnZwnYXn.net
- エアロバイクでもルームランナーでも掌計測の心拍計って当てにならないよね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 08:01:49.62 ID:ci29Gf7p.net
- >>655
難易度設定による
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 08:04:29.49 ID:JX23SHvy.net
- 難易度落として、フロントシングルにアルテジュニアスプロケ これ!!
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 08:18:57.94 ID:v1oV9O1r.net
- たしかに負荷設定50%だったわ、帰ったらとりあえず75%くらいにあげてみる
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 11:49:10.34 ID:jjCyxS1Q.net
- Haute routeの総合ランキングってでた?
二日目まで出ていたのに、いま見たら消えてた。
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 11:53:46.14 ID:nwJLZeNZ.net
- 2日目途中から更新されない状態だったね
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 13:54:16.81 ID:3kKdXKeo.net
- 明日の富士ヒル道場に前年女子総合日本人トップが出走予定ですね。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 14:05:40.52 ID:5ucRqQFN.net
- V富士ヒルまたやんの?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 14:49:03.35 ID:C6hKtDg/.net
- 今年はMt.富士ヒルクライム by TATTAだけじゃね
富士ヒル道場なんて幾ら走っても意味ねーからな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 15:00:00.96 ID:fU2VzvWP.net
- >>661
運営も上位がチーターだらけになって嫌になったんじゃないか。
流石にまともにやってる奴らに失礼だろ。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 15:02:03.78 ID:yAmfZhOD.net
- tdzもzpで総合ランキングあったのに途中で消されたな
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 15:33:47.81 ID:L414iBvD.net
- zwiftの豪脚自慢はぜひ富士ヒルやツールド沖縄に出て名を挙げて欲しいね
誰か見ても結果分かるようにzwiftの名前でエントリーしてね
良い結果出るんだろうな〜(笑)
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 16:14:10.53 ID:KbO7BsCH.net
- 適正カテゴリで走ると集団で走れなかったわ
なんでみんな40分レースと同じペースで走れるんや…
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 16:16:40.16 ID:JX23SHvy.net
- 行けるとこまでいったるでえ精神
ワイはそれで残り3qで足つった
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 16:24:05.84 ID:fNsXbMpl.net
- >>669
みんな後半たれてた
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 18:56:16.13 ID:J6PMbUA8.net
- HauteRouteは毎時開催なのにいつものヒルクラレースと比べて上位層が厚くてびっくりしたわ。日本の有名チーターもいろいろ見かけた
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 21:25:58.73 ID:KbO7BsCH.net
- >>671
後半たれるどころか大半は1/3走った辺りでオールアウトしなきゃ計算合わんぜよ
各クラスの上位陣は多少余裕あるのかもしれんが
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 21:29:11.44 ID:VOilkm9U.net
- 去年は真ん中くらいだったが今年は同じパワーで走って下位5%未満だったぜ…何が起きたHauteRoute
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 21:46:46.73 ID:ZoHI6oZe.net
- 総合ランキングやらねえのかよ結構頑張ったのに
Bだけど
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 22:31:18.24 ID:IRk02GVb.net
- チートいる中で順位とかどうでもよくない?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 22:45:32.94 ID:nkU72GCy.net
- 去年のhaute routeはランキング出てたけどトップにチーターらしいチーターは見当たらなかったよ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 22:49:48.51 ID:QsNoRIGF.net
- >>675
ワイもBで50位以内に入ってたから3日間のtotal順位が知りたい
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 22:52:50.61 ID:/Zq+ixSw.net
- ランキング出てたときにチラ見してたけどそんなにチーターいたかな?
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/02(火) 23:46:57.32 ID:khln6R2l.net
- チーターって言うけど、99%は本人にその意図はない。
本人は無知なので、トレーニングの日に2000kiも消費するようなガチ勢がzwiftにいることを知らない。
そしてガチ勢がzwiftでどれくらいの速さで走れるのかも知らないし、知ろうともしない。
そして運営は本人から月料金額をもらってる限り、本人の悪意のないフィットネス、トレーニング目的なのを前提にそれを受け入れるしかない。 例外的にはある一定の条件の中、常軌を逸したパワーを検出した場合は排除する形を取りますが…
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 06:03:56.21 ID:ogRLVx2E.net
- フレームサイズの微々たる差ってFTPに影響ある?
ロードバイク初めて3年、Zwift初めて半年だけど、どんなに頑張ってもFTP3.2から上に上がらない。
あらためて自分のバイクしらべたら、適応身長165〜175cmでした。私の身長は164cmです。
同メーカーのクロスバイク
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 06:04:43.83 ID:ogRLVx2E.net
- なぜか途中で送信された。
同メーカーのクロスバイクXSサイズのほうが、実走では早く走れてる感あったんですよね・・・
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 06:19:17.42 ID:7vNL0NuG.net
- 年齢と体重と週間トレーニング例も書きましょう
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 07:02:48.25 ID:dJ90JM1Q.net
- スレ違い
移動しろ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 07:03:50.58 ID:inHphFwu.net
- 1サイズの違い程度ならステム長やサドル位置調整でどうとでもなる。
小さいサイズの方がホイール長が短くて小回り効いて体感早いだけ。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 07:21:18.78 ID:J9yQEEDW.net
- サイズのせいにする性根が原因だろwww
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 07:24:20.51 ID:FzOgiLFi.net
- >>686
ほんとそれwwww
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 07:34:24.89 ID:rQWruOCP.net
- フレーム買い替えで解決するならさっさと買い換えたらいい
自分でそう感じたならそれが答えやろ、何が聞きたいんや?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 09:00:56.47 ID:nKma/GA/.net
- フレームじゃなくて、パワーソースを買えれば出力が上がるのでは?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 09:18:23.64 ID:aj2vSbwV.net
- 困ったときの神頼み
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 09:19:41.91 ID:Vlg+w+nU.net
- 神(楽)頼みっすね わかります
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 10:34:27.91 ID:jnntKMGV.net
- >>681
数日前の体験談ですが
約1か月前ランプテストで出たFTPを基準に4wk FTP Boosterを毎日続けて27ワークアウト
終わってランプテストしてみたら、3.61→3.91まで上がりましたよ。
3.2からならまだ上がると思います。
ちなみに2週目初めてます。毎日1時間つらいです。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:17:40.04 ID:o2gHG4wp.net
- SARIS JAPANの公式ツイは微妙な女推しをやめてほしい。
品物自体の評判は良さそうだけど、あのツイッターでSARISのイメージ悪くなったわ。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:18:08.49 ID:ogRLVx2E.net
- >>692
仕事や育児、家事、家族サービスで週2日程度しかZwift時間とれないんです。
今朝だって休みだったので、嫁子供が寝てる間に漕がせてくれと嫁に頼んだら怒られました。
初節句の日くらいやめなさいと。自分の時間をやりくりしようとしても漕ぐのが気に食わないようです
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:20:53.71 ID:rQWruOCP.net
- それは誰も悪くないよ、諦めなさい
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:23:26.69 ID:8oIdHANb.net
- それじゃそもそもどんなにがんばっても上がらないというのが大嘘ってことやん。
3.2倍から上がらないのは言い訳人生が原因だね。
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:35:45.17 ID:OHuQpGQj.net
- 週20時間以下は頑張ってない
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:47:12.39 ID:8YlGkCwV.net
- 単に4倍とかって結構時間割いて頑張ってる人の数字ってことを認識してもいいかもね(例外は除く)
3.2倍ってガチ勢じゃなければ一般的には全然走れるほうだし、趣味なんだから目標をとれる時間に合わせて適当なとこに設定すればええんちゃう
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 11:49:06.93 ID:jnntKMGV.net
- >>694
初節句ということはお子さんが0歳ということでしょうから、子育てでストレス溜まってる
奥さん的には旦那の趣味を毎日見せられるのもストレスの原因になるでしょうね。
家族と険悪になってまでやるのは良い趣味とはいえないですし、もう少しお子さんが大きく
なって奥さんの自由な時間が多少確保できるまでは細々とやるしかないと思います。
うちも3歳とかになるまではかなりセーブした感じで自転車乗ってました。
長文すみません。
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:24:24.18 ID:rrkA+/AD.net
- 前提条件は人それぞれだから考慮しないで答えるとしたら『練習時間が足りない』の一言だな
- 701 :459:2021/03/03(水) 12:27:54.15 ID:2RtDD+PK.net
- >>692
それは早く上がりすぎ。ていうか実走してみるとたいして上がってないのがわかるよ。
FTPは一ヶ月では絶対あがらない。最低半年から一年。数年かかる場合もあるよ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:33:12.81 ID:5cHN/rh/.net
- 5倍とかなら上がりにくいだろうけど3倍4倍くらいなら上がるよ
頑張ってね
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:38:06.62 ID:3zMS7sjR.net
- 低ftpの奴ならぶっちゃけ疲労と苦痛に慣れるだけでftp上がるだろ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:39:35.27 ID:01IiCvEa.net
- >>703
それはある
ソースはオレ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:43:20.98 ID:l5ddxHRt.net
- 初心者なら半年で50以上は上がるでしょ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 12:46:45.33 ID:XiKxAFkt.net
- 週20時間はハードル上げすぎ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 13:02:41.38 ID:K3Rq5w6t.net
- >>694
プロ目指してるわけじゃないんだろ?
そんなに必死になる必要性もないんじゃないの?
冷静になるとさ
神楽買ってズイフト内レースだけでヒーローになる手だってあるし
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 13:09:52.57 ID:qDuAWlM7.net
- 本日の富士ヒル道場で体重チートする人どのくらいいると思いますか?
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 13:10:26.23 ID:C0RwoPuE.net
- >>694 神楽かリコーンで全て解決するでしょ
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 13:12:17.67 ID:J5jvPmKE.net
- ほんとここちょっと数字の低いのが来るとマウント取りに来るのがわらわら湧くよな
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/03(水) 13:14:34.94 ID:uQvrJkom.net
- 言い訳にされるバイクがかわいそう
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