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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【163台目】
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 15:26:04.44 ID:qYFmB6Wy.net
- >>375
欲しいモデルのクランクがちゃんとシマノのソラやティアグラのクランクならそこまで差は無いと思うよ
すごい敏感な人だと気になってしまうかも？
コスト削減で他メーカーの安いクランクが付いてるなら違和感バリバリかと
そこまで鍛えてるならクランクなのかアームなのか知らんけどダンシングやらでたわんでるのがわかるレベルになる
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 15:36:17.24 ID:nKzoVwtW.net
- >>285です
その後お店に行ったら一年待ちと言われました
一年も待てないので中国市場を漁ろうと思うんですけど
中古ロードバイクを目利きするときに注意する点等あったら教えてください
ちなみにサイクルパラダイスって評判どうですか？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:08:05.87 ID:nqwgVifK.net
- 中国で中古買い付けなら日本からの盗品だな。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:22:36.01 ID:xtA/ju/h.net
- 中国の中古市場調べるとかマニアック過ぎてよく分からない
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:25:46.89 ID:2V+6oujU.net
- >>375
上の流れを見て作った釣りみたいな質問だなぁ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:27:43.12 ID:2V+6oujU.net
- >>375
真面目な質問なら今のクロスと買おうとしているロード書きなよ
クランクだけくらべても意味ないよ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:32:59.72 ID:nKzoVwtW.net
- >>378
ガチで間違いました中古市場です
すいません
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:39:34.04 ID:r7ITS6sb.net
- 肉と一緒にロードバイクが吊られて売っているんだな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 18:51:58.12 ID:umOebrt4.net
- >>375
クランクは現行デュラとアルテの違いを感じれない程度の貧脚だけど105以下は重く感じて楽しくない
オレは外走るバイクはアルテでローラー台専用はデュラ(買い増しでローラー台専用にした)
どっちもインナーは楕円にしてる
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 19:17:05.73 ID:FBNWHobz.net
- 今日もピチパンローディ達が上から目線で偉そうに質問に答えてるね～
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 19:23:29.82 ID:qLc5oIC+.net
- レスありがとうございます！
>>376
天才ですか？ちょっと考えてみます！
>>377
差は感じないのですね。安心して買えそうで良かったです。
きちんとシマノのSORAとかTIAGRA なのでそこは大丈夫でした。
ALTASの時はめちゃくちゃフニャフニャしてるの感じてました。折れるかと思うくらいにw
105に変えてから足元がしっかりして踏み込めるようになって快適でした。
>>385
ペダルを回すのが重いってことですかね？
やはり上のグレードでも差が出てくるんですね。
すんごく贅沢な乗り方してて羨ましいですw
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 19:48:03.60 ID:2V+6oujU.net
- 都合のいいことしかレスしないカスやな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:19:28.61 ID:59qrcXdY.net
- 15万以下で街乗り通勤等に使えて一番スピード出て疲れにくいもので何かおススメありますか？
買うに当たって重視する所ってなんですか？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:19:31.22 ID:uZdcSFrj.net
- >>386
ままちゅりだとロードバイクの格好できないからねえ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:21:35.95 ID:uT2m4mGD.net
- >>390
できるぞ
クロスバイクでもできるし
やろうとする事が大事
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:33:54.26 ID:2V+6oujU.net
- テンプレ使わんアホには教えるだけ無駄やぞ
後付けでコロコロ話しが変わる
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:39:32.24 ID:6S+7bwh9.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20210307/NTlxcmNYZFk.html
マルチしまくっとるな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 21:18:34.87 ID:xUsM3Tc4.net
- 店も繁盛期にこういうガイジ来たら大変やろなあ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 08:09:03.82 ID:xa1Q6/Mz.net
- >>394
知識無いだけで質問してるんだよ
ロード乗りの低学歴底辺のキチガイどもは攻撃的だから困る
Twitterでもロード乗りの頭悪いガイジ見て察した
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 08:32:53.68 ID:fcugHkEi.net
- そうなんだよ
ローディはキチガイが多いんだよ
会話とかも出来ない底辺だからちょっとした質問に怒りながら答えるんだよな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 08:34:23.54 ID:KGUgBAtP.net
- >>396
フェラーリム今日も休まず荒ししているのかい？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 08:35:56.91 ID:937GnkcB.net
- フェラーリムって何？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 09:03:39.79 ID:qKybVybN.net
- 朝から攻撃的なレスだな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:43:18.32 ID:wpPlzXKW.net
- キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)の別名
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:03:01.05 ID:M3t+A0iQ.net
- >>398
ディスク嫌いのリムキチガイがディスクロード買えないだけでしょって言われて俺フェラーリ持ってるもんとか言って写真あげたはいいけど速攻拾い画像ってバレてそれからそのリムキチガイはフェラーリムと呼ばれるようになったとかなんとか
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:06:29.44 ID:Gtbfa00e.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599611028/
140ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 21:51:25.06ID:r22Vrbgc
チャリ買う金くらいあるが、チャリだけに使うわけじゃないからな
https://i.imgur.com/mp5dVHo.jpg
https://i.imgur.com/2NcEurw.jpg
https://i.imgur.com/zsteNBi.jpg
151ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 22:38:37.11ID:r22Vrbgc
フェラーリなんてもう10年も前に買ってとっくに売っ払ったわ
あんなのこれ見よがしに日本で乗ってる奴はアホ
しかもオレのは355でコーンズに整備して貰ってたから自宅に置いてねーし
441ツール・ド・名無しさん2020/09/15(火) 15:56:05.18ID:moFcPkoO
フェラーリムが行っている
フェラーリ買うと来る案内ってThe Formula One Paddock Clubの事なんだけど
フェラーリで確保されているパスは正規ディーラーで買ったオーナーだけで中古車は対象にならない
F355って1999年に生産販売終了なんだよね
10年前に買ったF355？w
あと、パスの値段も知っているよね？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:49:35.89 ID:pEUQ/Lcc.net
- 何度見ても笑える
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:59:50.52 ID:3xvgJf3A.net
- はたからみたら貧乏人同士の醜い罵り合いなのが丸分かりなのが悲しい
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 16:56:29.00 ID:pHNwBTey.net
- ワロタ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:18:24.82 ID:7TH6Vd20.net
- nestoのalternaってどう？
10万円帯の中では多分1番軽いけど
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:55:38.26 ID:DYXxshe1.net
- >>406
あなたにあってると思う
買っちゃいな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 09:00:33.64 ID:W9HqLq6U.net
- >>406
RAIL 700SLと比べてどうなの？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 11:48:20.46 ID:nBYP67gV.net
- テンプレ埋めてどうぞ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:45:59.93 ID:cfIHK14o.net
- 【ロード購入】 １台目 （ 自転車歴 小学生の頃乗ってた ）
【用途・目的】 今のところ毎日の買い物や隣の市への買い物を用途に考えてます
【予算】 １万円前後を考えていますが、もうちょっと高いのを買った方が格段に性能が上がるよ、等であれば多少高くても買うかもしれません
【希望するフレーム素材】分かりません。知識がないので特にこだわりはないです。
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】コスパ 価格 乗り心地がいい 速度が出る 壊れにくい
【購入候補】 何も決まっていません。自転車業界のブランドことは一切知りません
【その他】・自転車で東京から大阪を往復したりは可能でしょうか？
それは具体的に何円ぐらいの自転車なら可能とかっていうのはありますか？１万円ぐらいの普通の自転車とかでそれやると自転車ぶっ壊れちゃったりしますか？特別な自転車が必要ですか？
やると決まったわけではないのですが、どうせ買うなら将来東京→大阪を往復するようなことがあるかもしれないことを見越して自転車を選んだ方がいいかもしれないと思った次第です。
・速度について質問です。１万円の自転車に対して、２万円だったり３万円する自転車というのは、出る速度なども格段に違ってくるのでしょうか？ご教授よろしくお願いします！
・身長１８０ｃｍ程度なのですが何インチの自転車を買えばいいのでしょうか？
・自転車屋で試し乗りすることはできますか？
・体重何キロ以上あると自転車壊れやすいとかありますか？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 16:52:25.06 ID:jQ8EFD81.net
- ロードバイクスレで予算1万円って。最低でも10万からだぞ。10万ならまぁ最低限のロードバイクは手に入る。5万レベルならサイクルベースあさひのレユニオンコーレルってやつがまだまし。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:01:44.87 ID:cfIHK14o.net
- >>411
そうなんですか
今気付きましたがロードバイクって前カゴついてませんよね
やっぱり前かごがついてる自転車の方が荷物をかごに積めて便利だと思うのですが、どうでしょうか？
前かごがついた自転車でも東京→大阪を往復はできるのでしょうか？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:04:38.17 ID:61XeQYxf.net
- ネタ？
あまりにも意味不明な
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:15:14.53 ID:Q3zIxb5X.net
- >>410は馬鹿親切スレにいた釣くそ野郎
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:18:24.21 ID:O3fiPUCT.net
- 気が短い奴が多いからおちょくられてんだよ
みんな短気起こすなよ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:23:10.89 ID:cfIHK14o.net
- >>413
>>414
？？
いきなり突っかかってくるってすごいですね
スルーしてくれていいよ
まともな人だけ返事下さい
別に返事なくても最終的には自分で決めますので
ただまともな返答くれた方の意見は大いに参考にしたいと思ってます
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:23:38.67 ID:khGWuXYM.net
- フェラーリムくんは暇だけはあるからね
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:43:02.65 ID:cmx6pQRt.net
- 東京大阪の550キロ程度なら5000円の中古ママチャリでも楽勝
歩けばタダなんだから自転車に1万円も出すのは勿体ないですよ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:01:29.64 ID:cimSyudX.net
- 馬鹿でも回答してやるスレで、馬鹿すぎて相手にされなくなったんでこっちに来たんだろう
ヒキコモリのガイジや
親切に回答してくれた人に「今日はアホがたくさん釣れた」と返すようなクズ
餌やると住み着いてスレが機能しなくなるぞ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:30:42.19 ID:61XeQYxf.net
- まともな人って、、、
ネタでなく本気で言ってるなら違う意味で厳しいね～
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:57:29.45 ID:YhFzZwFY.net
- まー、ロードバイクだけじゃないけど材料や輸送費高騰で来年度モデルは一気に値上がりするのは確実なんで早く買わないと損するよ。
中身は同じなのに、値段だけ上がるんだから。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:08:20.68 ID:kIm3ySgg.net
- 高騰と言ってもPCのグラフィックボードよりはマシと思いたい
あっちは発売当時の倍以上まで行ってるモデルまで出始めてるからな
それでも瞬殺されるから店頭に商品が何もない状態
まあ2022モデルは数を揃えるためにマイクロシフトや中華コンポ採用したのが出るかもな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:31:14.20 ID:kO9wAeSd.net
- >>422
知ったように。。。
グラボの需要とチャリの需要と何か相関関係ある？バカ？くるくるパー？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:33:50.78 ID:8wm1Ku5a.net
- >>423
マイニングで電気需要増大してそれを補う為に自転車で発電してる
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:35:18.74 ID:keQJn4dU.net
- >>423
PCパーツみたいに供給不足で実勢価格が高騰しているマーケットとちがって、
納期は不透明になってても価格は定価以上になってるわけじゃないからマシだってことでしょ。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:56:15.76 ID:jnlSOyfA.net
- 全然関係ない上にどうでもいい話を出すと、無駄にややこしくなるし
無駄に揚げ足取られるから辞めたほうがいい
何の得もない
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:58:56.38 ID:EvlLdIRo.net
- etap di2完成車購入検討中
今のsram製品て信頼大丈夫ですか？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:02:21.18 ID:LUhG034g.net
- >>410
こちらへどうぞ
↓
正直２万円のロードバイクで十分だよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583064167/
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:33:27.60 ID:5hu7CX+A.net
- 実際古い設計のランドナーみたいなのよりは安いロード風の方が快適だろうし
大阪東京の往復ならそこから初めて楽しさを知るって有りだよね
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 01:24:30.66 ID:bBTvpj06.net
- 初購入で知識もなく相談させて下さい
【ロード購入】 クロス等含め初めて
（オンボロママチャリで120km/週くらい散歩してる程度です）
【用途・目的】 日常の足 ポタリング ツーリング 物欲物欲物欲 たまに通勤
【予算】 20万くらいまで （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し （あまりにもフレームぶっといのは好みじゃないです）
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない（現状は週末遠出できたらいいな程度）
【重視する項目】 デザイン第一 価格 コスパ
【購入候補】 デザインはbasso lesmoが好きなのですがドロハンへの憧れが強く、初購入でドロハン化はハードル高く断念
Raleigh CRN（廃盤らしい）
【その他】 上記の系統のデザインでおすすめのものがあれば教えていただければと。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 07:38:40.60 ID:nDzJLod3.net
- クロモリだったら私的にこれ一択だな。
カラーも豊富で信頼のジャパンブランド。
予算が許すならティアグラモデル
ttps://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rnc3/index.html
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 08:25:42.87 ID:yHDhvJkb.net
- パッソのデザインが好みなら、viperとかダメなの？
ロングライドスレ見てたら自分も欲しくなったくらい
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 08:45:29.26 ID:UrfMFuEY.net
- >>431
>>432
ありがとうございます。写真で見る感じどちらも良い感じです！
実機ある所探して見てみます。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 09:57:15.62 ID:nDzJLod3.net
- クロモリは良いんだけど少数派だから、その2台を都合よく在庫してる店は残念ながら少ないよ。決めて注文って流れにまずなるだろうね。アンカー扱ってる店ならカラーサンプル位だったらあったりするね。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 10:22:03.96 ID:UrfMFuEY.net
- そうなのか、ありがとうございます。
とりあえず何軒か回って取寄せ検討してみます
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 11:26:32.97 ID:F0TFs5kO.net
- >>430
クロモリならGIOSとかFUJIも有名
例によって在庫は知らんけど
https://www.fujibikes.jp/2020/products/ballad_omega/index.html
https://jitensha-hoken.jp/blog/2020/07/gios-road-bike-recommended-2020/#i-6
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:03:08.56 ID:luqNP5Mr.net
- ロードバイクを買うときはショップに直接行っても良いのですか?
昨今の品薄状態なのにノコノコ店に行って相談しても鼻で笑われませんか?
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:05:30.07 ID:947n0oTq.net
- むしろこんなとこで聞くなら店に行け
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:24:16.42 ID:UfMOl4TC.net
- キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)も一向に静まらんねw
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:29:38.70 ID:E5XHYIaE.net
- 豚釣れるかな？w
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:40:01.80 ID:vs694zAb.net
- >>437
各ショップに配布された分の残りとメーカー在庫、追加生産分があるわけだけど、
メーカー在庫がほとんど空で追加生産も追いついてない現状、
むしろお店の在庫に希望を託すしかない。
お目当てがあってあちこちのお店回るのが大変だというなら、
電話で在庫確認するのもいいけど、近いなら行った方が早い。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 14:01:15.17 ID:0D4aaAt7.net
- >>427
SRAM etap AXISとデュラＤｉ２使ってるけど
変速のスムーズさはSRAMのほうが良く感じる
特にリヤに関してはディレイラーにダンパーが付いてるので
変速したかどうかわからないほどショックが無い
旧ｅｔａｐのフロント変速はクソだったけど
ＡＸＩＳになってＤｉ２と遜色なく感じる
ＰＣにつないでいろいろやれるのは断然Ｄｉ２
電池の持ちもＤｉ２の勝ち
ＳＲＡＭは旧型ｅｔａｐから使ってるけど故障したことは無し
こんなところです
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 15:00:52.22 ID:QqPbNFRP.net
- etapは自分で組むのが簡単なのが最大のメリットだったけど、ディスク化で自分で組むのが面倒になってメリットが薄れた。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 18:19:11.84 ID:RvAdcOsM.net
- >>443
オレにとっては12速化した時だったな
メインはシマノDi2なんだがショップに預けてメンテして貰ってる
コストを抑える為にサブは自分でやるのに簡単なetapは良かった
ホイール使い回せるからね
>>442
フロント変速がクソなのは同意
フレームによってはフロントの小物パーツが取り付けられない
六角のサイズを揃えろや
バッテリーの爪、オレ過ぎ(オレだけかw新旧etapでインタマに3回交換して貰ってるw)
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 20:05:00.91 ID:d/L6lnGx.net
- アッー！ファッキンスラム！
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 21:23:33.84 ID:lWyiPGnN.net
- FARNA TIAGRA
ALTERNA
ALTERNA FLAT
なるべく速く、疲れにくいものを探してる
色々調べたらこの3つで迷ってるんだけどこれらで特におすすめの者とかあります？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 23:23:32.18 ID:GyQwBsY8.net
- >>442
そうですか、どちも大丈夫そうですね。
12sはいいと思っているのでみてきめたいとおもいます。
ただ、油圧ディスクのタッチはシマノが断然好みです
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 23:23:58.20 ID:nDzJLod3.net
- 早くて快適か。その両方をそこそこの次元で求めるならもうちょっとお金を貯めよう。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 00:25:15.16 ID:0WwrGRys.net
- 20万のロードバイクで速くて快適なら、最低ラインのカーボンバイクよりアルミの105リムブレーキモデルの方が良いとおもう。
ただ、20万だと俺が日常使いしているティアグラミニベロと同じ価格帯なんだよな、、、
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 00:51:37.08 ID:T4wFxxyR.net
- >>446
用途くらい書け
フラットバーロードが混じってる時点でなんとも言えん
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 01:51:53.77 ID:NylR4Q+C.net
- >>430
クロモリなら
関東ならLEVEL
関西ならVIVALO
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 01:55:43.43 ID:NylR4Q+C.net
- またはパナソニックのレーシングカラーでイキるのも一興
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 02:01:54.76 ID:eWDNR+Xo.net
- 予算20じゃパナだとハイテンフォークのツーリング車くらいしか買えないしオーダーも予算オーバーかな
老眼でテキスト見えてないのかな？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 02:35:10.55 ID:Onbu5WQO.net
- 430です
何軒か回ってクロモリ中心に見てviperに決めてきました。
店員さんにアルミの方が選択肢多いですよとか予算内で105とか積んだ型落ちのお得なモデル紹介されたりしたのですが実機見て惚れてしまったので仕方ないです。
納車楽しみです。
レス下さった方々、ありがとうございました！
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 07:26:48.20 ID:AH9YujTF.net
- バッソにしたのか。クロモリおしゃれに乗るならあのロゴはのちのちうるさく感じそう。ま、好みの世界なので気に入ったならいいんだろうけど。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 07:27:39.61 ID:i1Zzm7y1.net
- >>450
用途は街乗りメインですね
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 07:30:42.81 ID:f+G/jHFw.net
- 街乗りロードちゃん笑
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:10:02.94 ID:3X0MoCtF.net
- 昨今の自転車品薄状態に対処するために色々なショップの店頭在庫を探すという話があるが、
でも適当なショップで買ってもメンテナンスとかで持ち込むのが面倒では?
複数台を持っている人はメーカーがバラバラだと、自転車ごとに持ち込むショップが別れていたりするのだろうか?
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:26:18.41 ID:A3z3CaZ0.net
- >>454
初めての一台は性能・コスパよりも好みのデザイン優先でいいのよ
こんな時期だけど、欲しいものが見つかって良かったよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:41:30.16 ID:b20qjMyP.net
- 自分でやればいい
オートバイと違って六角レンチだけでほぼばらせるし
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 10:02:55.58 ID:3y8bmX0g.net
- >>447
今Di2買ったらもうすぐ新型Di2の12速で旧型になってしまうよ
ブレーキのタッチはパッドを変えれば随分変わるよ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 11:04:27.13 ID:eWDNR+Xo.net
- 伝統的にシマノのブレーキタッチはダメダメだけどね
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:12:48.13 ID:jwxXGAQ7.net
- 今年モデル終了や価格改定で一割とか値上がりするところでてきたね。
>>458
取扱メーカーが少ない地方だと、県外のショップ行かないと買えないとかあるからメンテするなら遠くの購入店は当然でしょ。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:07:08.54 ID:RkCllXAs.net
- >>457
おまえ頭も学歴も低そうなゴミやな
街乗り煽りとかクッソ惨めの自覚持てやw
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:12:10.70 ID:/yew+w5m.net
- 街乗りにロードなんているか？
電動小径車にしとけ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:16:12.54 ID:M4sTO4mM.net
- ルック車勢が火病ってんな
荒れるからロード買えない貧乏人は構うなよ
失笑くらいにしておけ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:21:00.96 ID:Sv44k4kw.net
- ほんま、tb1eあたり買っとけ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 18:22:05.93 ID:Li3V4XM+.net
- 30万のロード買ってから街乗りにしか使ってないで。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:29:24.07 ID:RkAHPvXI.net
- ロード購入】2台目 ジオスのクロモリに今は乗っています。
【用途・目的】ツーリング
【予算】30万
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン
【重視するステージ】スプリント ロングライド
【購入候補】
CAAD13、アレースプリント、リアクト4000、エモンダAlr5、キャニオンアルティメットCF SL8か7
【その他】 4、5年は使いたいと考えています。車体を30万キチキチで購入するか20万ちょっとで抑えて残りホイールやタイヤ等の資金に回すかで悩んでいます。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:31:13.69 ID:h4JTnYmZ.net
- 車体30万クラスで4，5年も戦えないだろ
物持ちがいいともいうけど
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:34:08.44 ID:RkAHPvXI.net
- >>470
そうなんですか？今乗っているクロモリがもうすぐで4年になるので案外いけるかと思っていたんですが素材の違いがありますもんね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:39:40.97 ID:M4sTO4mM.net
- >>471
真に受けるなよ
サイクリング用途でまともなロードならアルミだろうがカーボンだろうが10年は問題ない
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:41:36.38 ID:h4JTnYmZ.net
- 最大の問題は「飽き」
買い替えられる値段だしな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:43:41.18 ID:RkAHPvXI.net
- >>472
大事に乗ってればそんなに大丈夫なんですね…イメージ的にカーボンは5年周期とかで買い替えたりするのかと思ってました
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:43:54.37 ID:M4sTO4mM.net
- >>469
後々追加予定なら、30万の買って1～2年後にホイールとか良くしていけばいいと思うけど、
まず追加しない前提なら25万＋ゾンダの方が全然快適
ただ、今はどこも極端な品不足だし、キャニオンでも1年待ちとかあるし、
まず買おうとしている店に在庫があるか確認しないと検討が無駄になるよ
リアクト以外は超売れ線だし厳しい気がする
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:46:27.47 ID:M4sTO4mM.net
- >>474
カーボンは寿命長いよ
寿命の話は荒れるから、これ以上は続けないけど
5年とかいうのは一部ノイローゼの人とか、
騙して売りつけるショップの店員とかくらい
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:57:26.04 ID:RkAHPvXI.net
- >>473
ずっとクロモリのWレバーカチカチしながら4年ほど1人で走ってたんで飽きは問題ないと思ってます！
>>475
購入検討に書き忘れてましたがグストのDuroだと近隣のお店で夏頃になるみたいで他の検討してるものだとリアクトなら割とすぐにいけそうなんですが他のは取扱いが近隣にないので分からないんですよね…
ホイール等は後々追加で購入するとしてとりあえず30万でしっかりしたやつにしてみます
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:05:18.30 ID:RkAHPvXI.net
- >>476
そうなんですね…素材的に寿命早いのかなって思ってました
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:06:32.83 ID:4gfItWub.net
- 寿命は走行距離に例えられることがあるから、毎日乗っていれば短いし週末だけ乗る人は長い。
複数台所有してローテーションしていれば10年とか余裕でもつ。
しっかり管理出来ていればレース目的の寿命ならカーボンが一番長いとも聞く。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:26:29.85 ID:RajY/8oh.net
- わいのSCOTT CR1（2005）はいまだローラーの上で頑張っとるぞ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:42:05.51 ID:E8NqtIGf.net
- >>476にわか丸出しさんがなんか語ってら
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:47:43.26 ID:Q0AEC4bf.net
- >>454
おめでとう！いい色買ったな！
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:57:12.40 ID:57b7mWky.net
- 寿命が最も短いのがアルミ(いずれ金属疲労でクラック入る)
何もなければ寿命は長いが割れやすいのがカーボン(接着剤の寿命は不明)
クロモリは錆で腐らせなければずっと乗れる(鉄は金属疲労の進行が止まる)
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:58:19.84 ID:57b7mWky.net
- ただレースでガンガン使うような場合は５年で乗り換えるのがいいだろうな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:33:47.10 ID:Ejk+Vp0m.net
- 規格やトレンドの変化でパーツかえたいけど丸ごと買い換えた方が楽だなってタイミングが必ず来るからな
23cタイヤだってあと2,3年したら主要モデルから消えてるかもしれんし何だかんだで10年あったら大きな変化あるよ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:37:33.19 ID:8qyhaF+F.net
- 評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： f*0*d***（303）
■cannondale キャノンデール SCALPEL MAVIC CROSSMAX SLR SHIMANO XTR 2X9S サイズL 2008年モデル 美品
コメント ： 買ってはいけないストア。購入者への挨拶なし。発送連絡なし。説明文に虚偽あり。シートステーをビニールテープによる補修あり。ホイール振れあり。アウターケーブル破損。シフターのケーブル出口破損。整備・洗浄なし。フレームがアルミでなくカーボン。 (評価日時：1週間以内)
返答 ： この度は当方の不手際で、お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。使用違いがあった場合は返品返金の対応を取らせて頂きます。取引メッセージ欄より別途ご連絡下さいませ。 (評価日時：1週間以内)
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:42:11.65 ID:W34sn+CH.net
- >>477
逆に聞くけど、どこで買うつもりなん？
近隣のショップで買わないと後々苦労するかもよ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:44:56.94 ID:W34sn+CH.net
- >>477
グストは他の候補よりワンランク上じゃないかな
ホイール変える必要がないのがでかい
個人的には一番いいと思う
夏まで待てないと思うかもだけど、夏に届くならラッキーってな状況やで
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:49:09.87 ID:+OPzMTjf.net
- 14年前のアルミバイクでまだまだ余裕で走ってるよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:54:45.61 ID:1j17pfk4.net
- ツーリング目的で乗り心地の硬いアルミとか荷物の取り付けに難のあるカーボンとか選んでも不満の方が多そう
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:57:55.32 ID:ht9kWhM4.net
- >>487
グストとリアクトは個人でやっているお店で他の候補にあげていたやつはワイズとか大型店の予定です！
やっぱり近場のお店の方がいいんですかねーメンテナンス関係もそこまで知識もないですし週末にでも近隣のお店に行って見ます！
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 01:42:09.92 ID:aN7QY6+U.net
- >>471
大事に乗ればカーボンバイクでも長く乗れるよ。前にトラックスレで書いた者だが15年前にフルカーボンバイク購入して10万キロは余裕で乗ってるけど全然大丈夫。
流石にヘタる感じはあるけどレース出ても入賞とか出来るレベルで戦えてるから安心しな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:43:59.41 ID:N2iW3voV.net
- ジオスのサイズ合ってるならコンポ乗せ買え10万でいいとおもうが
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:37:13.88 ID:3u1SOMN5.net
- ビンテージとかじゃないか？
ならコンポ載せ替えはキツい
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:38:42.60 ID:3u1SOMN5.net
- 経年劣化もあるし互換性の問題もあるし、4年乗ったら買い替え、買い足しでいいと思う
前のは街乗りに使えるし
デュラとかならもったいなけど
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 10:12:09.85 ID:ht9kWhM4.net
- >>493
今乗ってるのはヴィンテージで新しくロードバイクを買ってジオスの方はフロントシングルのフラットバーにして乗ろうかと思ってます
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 19:44:26.82 ID:85RCtmF2.net
- マジ載せ替えとか貧乏くさいのを薦めるなｗ 10万とか使うなら新しいのを買うべし。
ぶっちゃけ寿命もあるけどフレームのデザインやカラーリングは新しい方がいい。モチベも上がる
４６９の候補なら俺はアレスプディスクかリアクト推し
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 21:28:47.80 ID:exNGnwrs.net
- >>461
なるほど納得です。
かたおち狙ってもいいですが、そのかたおちがない
etap ほしいですが、これもなくて国内ボッタクリ価格で萎えます
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 22:25:53.36 ID:YIJWvpna.net
- >>498
旧型ｅｔａｐはやめておけフロントの変速が本当にクソ
ｅｔａｐならＡＸＳ一択だな変速のスムーズさは
フロントリヤ共にシマノよりいいぞ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 22:39:54.90 ID:exNGnwrs.net
- >>499
おぉ良さそうですね
今はリム車8050ですが、axs使ってみたい、正直それだけですが、モチベーションとおもって買う予定です
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 08:57:00.05 ID:YHHo5Ad/.net
- >>499
AXSでもフロントを楕円とかの社外品にするとクソになる
非AXSでも最近ダンパー付きRDが出ている。
シマノの変速タイミングに慣れていて違和感に感じているだけかも知れないが、RDでもダンパー付きの非AXSもAXSも使っているがシマノの方が良いぞ
非AXSはスプロケをデュラにする事で幾分マシになる
etapは組み付けが簡単で車体を選ばないのが良くて電動が出る前のフレーム(オレはmaster x lightとBMC impec)にオススメ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:03:22.12 ID:FJDIBjMK.net
- なんかオーバーホールで数万使ってる動画とか見るけど、その車体売って数万追い金したら同クラスの新しい車体が買えるのにとか思うの俺だけ？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:09:21.27 ID:KRZBRtup.net
- 15万で買ったロードのコンポ15万で載せ替えたった
気に入ってるフレームなんだから好きにさせてくれ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:36:54.19 ID:hQN1pPBH.net
- 愛車って概念は希薄になりつつあるからな
何を買うにもリセールとコスパが真っ先にくる
金額の大小じゃなく気に入ったフレームを大事にメンテして長く乗りたいって人もいれば
コスパ良いモデル勝ってオーバーホールするくらいなら捨てて新しいの買うわって人もいるってだけだ
価値観の違い
人それぞれ
ましてや趣味の話だし
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 09:40:43.20 ID:/9u6FagR.net
- 愛着湧かない人は短い期間で売って買い換え繰り返す。
本気でレースやっている人はフレーム売って、最新ホイール買っているけど、そのような人が買うフレームの価格なんて40～50万はするからなー
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:35:55.80 ID:o2yoEOGl.net
- 車と同じで安くない買い物だし乗り換え時考えてそこそこのリセールバリュー意識するわな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:41:37.44 ID:k78xnvfq.net
- 壊れるまで乗るつもりなのでリセール気にしたことはないな
人それぞれだね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:46:45.37 ID:wH6uV4oA.net
- 俺もリセール気にしないな。ジモティーで3割くらいの値段て売ったりはするけど。そして、ここでは中古はちゃんとした店で買えと言っているけど
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:48:36.61 ID:WLxr+Kwx.net
- 40万のロード買ってオーバーホール無しで5年ごとに買い換えるのと
2回オーバーホールして10年乗るなら、後者の方が安いやろ
5万のクロスをオーバーホールするなら微妙になってくるけど
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 10:52:35.54 ID:WLxr+Kwx.net
- 俺はロードを今年オーバーホールしたばかりだけど、
今買い換えようにも在庫がない
愛着もあるし、カスタマイズもしているし、自分の乗り方や体型にバッチリ合っているから買い替えたくないってのもある
ディスクブレーキにするのもできるだけ遅らせたい
今のホイールも使えなくなるし
来年は12速アルテ＋新UCIの新モデルが出るだろうから、
コンポで考えると今買い換えるのは最悪だしね
なのでオーバーホールしたってわけ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 11:04:23.68 ID:k78xnvfq.net
- 俺はオーバーホールも自分でやる派
腕のいいプロに頼んだほうがいいんだろうけどそれも含めて趣味でやってる
個人的には気楽でいい
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 13:30:11.24 ID:d7IJTRwN.net
- ロードバイク買いにワークマン(プラス)に行こうと思ったが
雨降ってるんでやめた。納車日に雨はきつい
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 13:59:58.62 ID:R6fgwEqA.net
- >>501
フロントに楕円入れればDi2だろうがAXSだろうが
ダメなのはしょうがないけど
AXSのフロントはアウターとインナーの距離がちかいから
Di２より気持ちよく変速するぞ
実際に使った感じだと
フロント変速は旧etap＜<シマノ≦etapAXS
こんな感じかな
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 14:08:01.67 ID:FJDIBjMK.net
- >>509 前者は最新フレームの乗れるメリットがある。10年も古臭いデザインに乗りたくない
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 14:59:57.71 ID:WLxr+Kwx.net
- >>514
それなら毎年買い換えないとな
論点がずれている
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 15:48:45.54 ID:XB7+LDhC.net
- デザイントレンドは毎年変わるわけじゃないしお前もズレてるぞ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 15:57:33.13 ID:F5xJbGRS.net
- 10年前だと斜体ロゴが念仏みたちにフレーム中に配置されて原色の流線パターンがドーンみたいな感じだし、今のアースカラーだとか彩度低めのフレームカラーにロゴ目立たせないミニマルデザインとは全然ちゃうわな
そんなんだからウェアもラファとかシンプルなのが台頭してきたわけで
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:04:55.30 ID:WLxr+Kwx.net
- >>516
オーバーホールとコスパの話してるのにコスト度外視の提案してるからアホっていってんだよ
ほんとこの板、偏差値低いやつ多いな
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:54:32.66 ID:RaSvpJGr.net
- オーバーホールしてもフレームはへたるから単純比較は出来んよ、オーバーホールしたら新品によみがえるとああ勘違い笑
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 17:02:41.04 ID:BzhtoFpg.net
- お前ら購入相談に関係ないとこで争いすぎ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 17:27:22.43 ID:wgSRJEUb.net
- 新車でも購入した時点で中古なんだから新しく買ってもオーバーホールしても購入からの時間が違うだけ、状態も扱われる方で変わる。
納車された日に落車してフレームにヒビ入ったら、オーバーホールしたもの以下。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:09:40.51 ID:/UFvDEfs.net
- 極端な仮定を出したらヤヤコシイ
勤労者は欲しい時に欲しい物を買うのみ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:42:54.08 ID:WLxr+Kwx.net
- 久々に池沼構ってもーたw
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:44:11.00 ID:H66odbHM.net
- いるよなー、納車数分後に廃車にする人
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:14:46.86 ID:9z5g/XwU.net
- >>515
フルモデルチェンジは大体4-5年おきじゃない？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:25:43.14 ID:wH6uV4oA.net
- >>523
池沼対池沼のエンターテイメントをありがとう
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:40:48.38 ID:WLxr+Kwx.net
- >>526
まあ虫から見たらそう見えるかもなｗ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:00:12.32 ID:wH6uV4oA.net
- >>527
そう見えたから楽しかったよ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:16:30.11 ID:RaSvpJGr.net
- >>521
馬鹿？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:18:49.49 ID:FJDIBjMK.net
- >>518 ドンマイ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 21:44:02.10 ID:brzkTU3a.net
- >>518
ドンマイ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 23:39:32.98 ID:9z5g/XwU.net
- >>518
5年おきに買い換えると常に最新モデル乗れるよに対して
「それなら毎年買い換えないとな」もどうかと思うよ。
モデルチェンジが4、5年おきくらいなのに。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 07:14:34.00 ID:tJnJM/8/.net
- 4～5年で買い換えてもらわないとメーカーが困るでしょ。
自動車だって車検毎に買い換える人もいるし、10年や20年、数十万キロ走って乗り潰す人もいる。
スポーツカーでも旧車で走ってる人も多いし、乗り潰すのが経済的にはおすすめ。
物欲抑えられなく、モチベーション保つために自転車買い換えるか増やすんだよな。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 09:16:20.78 ID:xIGF/i43.net
- ユーザーが求めるものメーカーは常に出していないとならない
それを勘違いしてる
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 12:06:11.25 ID:H0a4/Ng6.net
- 池沼の隔離スレだな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 13:55:28.28 ID:Gj6VOR74.net
- ロードを見た目かっこいいの選ぶとか言ってる奴おるがロード自体がかっこいい趣味ではないから見た目なんて気にせず機能性で選んだ方がええ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 14:30:55.60 ID:gYIh70wE.net
- >>536
まあそうなんだけど、だからといってジャイやメリダはちょっと…
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 14:38:34.89 ID:rF6pOJNU.net
- >>537
お前が何に乗ってようがメリダに乗ってる新城選手のがかっこいいけどな
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:03:50.81 ID:QQz/dchN.net
- いややっぱジャイメリはダサいよｗ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:06:36.08 ID:KDoaDv+l.net
- いやオマエの方がダサいよw
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:09:39.06 ID:QQz/dchN.net
- ダサい人間がダサいの選んだら
スーパーダサイ人になるじゃないか
そんな負のスパイラルになるの嫌だｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:13:53.37 ID:qop4CVVI.net
- 個人の好みだからなあ
俺はジャイメリは結構好きでグストがダサいと思う
異論は認める
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:18:45.76 ID:xCXjGGgw.net
- >>536
＞かっこいい趣味ではないから
はあ？勝手にお前が決めるなよ
カッコいい趣味に決まってるだろ、うすらハゲ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:21:22.58 ID:xCXjGGgw.net
- >>537
おまえも そうなんだけど じゃねーよ うすらハゲ
思ってもないこと、雰囲気で同意してんなよ だからおまえはダメなんだよ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:21:26.09 ID:jM8rtK3T.net
- ジャイ好きやで(個人の感想)
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:24:19.37 ID:xCXjGGgw.net
- >>536
逆におまえがかっこいいと思う趣味言ってみろよ
ロードがかっこわるくて何がかっこいいと思ってるんだ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:34:25.30 ID:Lbmjccrp.net
- ジャイ買えないルック車勢だろ
ここほんと池沼しかおらんな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:39:37.07 ID:GDHyfHsX.net
- 会社の規模でいったら、１位GIANT、２位MERIDA、３位xdsでしょ。自社で開発して自社工場で製造してるのこの３社くらいじゃない。あとのメーカーは中華丸投げと思ってた方がいいよ。クロモリ、チタンの小規模メーカーは置いといて。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:48:27.74 ID:QQz/dchN.net
- グストかたしかにもっとダサいのあったな
ネストもダサいなｗｗ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 15:56:03.47 ID:k0zGSk7e.net
- >>548
安物のグレードはほぼ中華丸投げだがハイエンドはまだ自社工場製造が結構残ってる
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 16:31:18.62 ID:OWQ1kTw+.net
- 中華よりも日本製の方が安物（高かろう悪かろう）の時代が到来
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 16:41:02.52 ID:qTQb5Q0D.net
- 日本は近代的なフレーム工場作れる余裕ないからな
台湾に作らせるにも技術者もなし
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:07:23.21 ID:4cVSTn/J.net
- グストはマジでダサい。ネストとコーダーブルームはなんか見てて恥ずかしい。ジャイアントは多すぎて空気。メリダは普通。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:12:38.98 ID:xCXjGGgw.net
- 日本人がユニクロしか買わないようになったから
日本のファション業界がオワコンになったようなもんだな
つまりは日本のせいではなく日本人のせいなのよ
チャリだって日本人が金出せば日本の企業も育ってる
つまり、物つくりの日本なんてのはどこの国のせいでもなく日本人によって潰されたわけ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:13:28.27 ID:eVIWmL3T.net
- フレーム性能てわかるもんなの？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:14:50.99 ID:xCXjGGgw.net
- 買い物なんてもんは＝投票なわけだから
日本に投票しなければ日本は衰退するのは自然な事
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:19:07.39 ID:+e6veGLS.net
- >>554
ユニクロ買うのは40代50代。
爺おつ。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:20:15.76 ID:ex9YGmr5.net
- 結構判るものだよ。
昔のハイエンドカーボン安く買って乗ってみたらスゴい安定感と直進性だったし、安カーボンはモッサリしてた。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:22:28.23 ID:xCXjGGgw.net
- ＧＵとか含めたプチプラだよ
若い奴は韓国ブランドだとでも言いたいのか
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:23:50.60 ID:xCXjGGgw.net
- 単に安カーボンはやわらかい傾向にあるからもっさりなんだろう
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:26:32.40 ID:xCXjGGgw.net
- ハイエンドは速いけど体鍛えてないと長距離はつらいからな
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:31:21.63 ID:Az02LbLW.net
- >>557
触っちゃだめ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:35:31.96 ID:xCXjGGgw.net
- >>557
仲間きたぞ>>562
同意してやれ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:43:03.68 ID:3QDVYWjt.net
- giantださいとかゆうひとまだいるんだ。
全然普通じゃんgiant
メリダとかむしろ好印象
最近はcubeかっこいいとおもう
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:48:34.42 ID:3QDVYWjt.net
- あ、個人の好みね
なるほど
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:55:16.83 ID:fzxsPSmI.net
- 個人の好みや価値観の違いってだけの話を他人に押し付けるのがこの板てもんでしょーがっ
まぁ日本の同調圧力の一種だと思うわ
あなたはそうなんだ、おれは私はこう思う
で流れる程度の内容なはずなのに
自分と違う意見は全て敵にしてしまう
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 19:08:17.48 ID:Az02LbLW.net
- 無駄に話をでかくする
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 19:08:20.06 ID:H0a4/Ng6.net
- ルック車勢の醜い争いｗ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:03:46.01 ID:dGGPUqP1.net
- 今chapter2 のao と canyonのgrail(いずれもグラベル)で迷ってる
キャニオンは完成車販売でコンポも結構よくてsram force eTapつきで42マソ
Chapter2はフレームのみ販売でショップでバラ完してもらうとして、コンポgrxあたりで組んで込み込み50万円台後半あたり。
色としてはchapter2の方が好みだが、価格差がかなり大きい。
両方とも新興メーカーだけど、価格差ってカーボンの材質なのか、営業努力なのか、特にチャプター乗ってる人いたらアドバイスよろ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:16:43.62 ID:O5GCIvkW.net
- Chap2TEREを割と早い時期に買って満足はしてるけど、元々リーズナブルな直販モデルだったはずが今では値上げしまくってショップとベッタリになっちゃったからもう次はないかなぁ
ニールプライドからの系譜でモノ自体は悪くないけど会社の規模が違いすぎるからコスパなんかで考えたらあかんよ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:27:48.11 ID:tJnJM/8/.net
- 完成車は割安、フレーム買いのバラ完は高いので乗っている人が一気に減る。
フレーム専売メーカーは目立つし高級。
店で30万のフレームセット組むなら50万以上、それなりのパーツで組めば70万かかる。
キャニオンは安くての完成車価格でフレームがついてくるなんていわれてる。
値上げに関してはどこのメーカーもコロナ渦で値段上がるんで(メーカーによっては2割増など)
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:43:29.72 ID:O5GCIvkW.net
- コロナ前から値上げしまくりおまけにおま国価格だったぞw しらねえなら黙っとけ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:14:40.35 ID:1HdbSSjy.net
- どのメーカーも材料費、輸送費、人件費上がって値上がりだよ。
来年の値上げどころじゃない値上げ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:15:27.36 ID:1HdbSSjy.net
- 来年じゃないや、例年な
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 02:20:34.19 ID:e4zH4tc0.net
- 俺はGIANTガキ大将♬
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:09:32.24 ID:aZHHlyFq.net
- trekドマーネsl5とメリダスクラエンデュアランスを候補に考えているが、
後者の情報量の少なさ、
2ちゃんのメリダスレの過疎っぷり、
そもそもロードバイクは世界的に品薄なのにメリダはそこらで売っているということを踏まえて、
メリダを買ったら敗北感満載になりそうと気がついた。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:11:52.18 ID:AJfHUzu8.net
- ヨネックス買えや
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:13:00.68 ID:AJfHUzu8.net
- 国内で結果だしてるしな
参入後いきなり結果だしてるんだから相当な技術力だろう
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:26:55.42 ID:mg3iXfSz.net
- カーボンロードを買って5年経過したからディスクロードに買い換えのタイミングなんだよね
ディスクロードを買うかオメガの腕時計を買うか悩んでいる
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:27:18.62 ID:ZN8quv49.net
- ホダカだのヨネックスだの飽きて売るとき悲惨だからな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:46:48.03 ID:Md2GkAWF.net
- ぶっちゃけロードバイクはホイールを含め同格同系統なら何買っても似たりよったりな感じはある
無論違いはあるが好みの問題と一蹴出来る
だから見た目で選べって言われる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:14:50.74 ID:/m24AzN/.net
- >>579
両方買えばいいじゃん大した値段じゃ無し
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:16:51.11 ID:aBoyDDHM.net
- >>576
メリダ扱ってる行きつけのショップは展示車も売り尽くして入荷しないから売るものがないとボヤいてたが
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:21:10.83 ID:zD2b0qbO.net
- >>576
ドマーネはギミック目当てで買うか否か
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:25:39.32 ID:mZGFfM3Y.net
- >>579
Apple Watchのほうが100倍使える
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:43:56.27 ID:KgPTQrAY.net
- >>585
所謂高級時計欲しがってる人にAppleWatch勧めるのは
本格ロード欲しがってる人にクロスバイクやルックロード勧めるようなもんだよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:08:35.82 ID:mZGFfM3Y.net
- >>586
オメガって高級なの？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:14:56.24 ID:n58mGVqg.net
- オメガが高級かはともかく価格帯として似通ってるのなら比較になるんじゃね
ただアップルウォッチはオワコンだと低評価だらけ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:47:15.33 ID:aNpuh+p3.net
- 俺は高級時計とロード両方持っているけど、ロードの買い替えをおすすめする
今、外出できなくて高級時計をつけていくところがほとんどないし
ロードのほうが使い所は多い
どちらも他人からはほとんど気にされないし自己満要素が強いけどｗ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:51:31.95 ID:0gmNUkWn.net
- ↑高級時計（クォーツのハミルトン）
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:51:37.54 ID:KgPTQrAY.net
- >>587
最安モデルでも10～15万円
通常モデルなら20万円前後～
この価格帯の腕時計は一般的に見れば充分に高級だと思うけど
ロードより理解ある人が多いとはいえ
興味無い人から見ればロードも高級腕時計も狂人扱いなのは変わらない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:57:41.85 ID:Md2GkAWF.net
- 知らんけど最近はクオーツが増えてるんじゃね
GSもクオーツがラインナップされてる
時計はブランドが全てみたいなところがあるから面白みは無いな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:30:45.32 ID:mZGFfM3Y.net
- シーマスター、エクスプローラー1、デイトジャスト持ってるけどApple Watchのほうが楽しい。シーマスターはETAのくせに中々正確で笑える。
XR3はもっと楽しいけど。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:33:15.54 ID:L98Xpo0C.net
- ぷぅｗ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:34:00.60 ID:wtcxknh2.net
- オメガは油脂メーカーの方にお世話になっとります
55のグリースとか色んな所に使えてお気に入り
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:34:33.99 ID:g349WNKt.net
- ほんとどうでも話で盛り上がるの好きやな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:35:09.86 ID:wtcxknh2.net
- 55じゃない57だった
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:40:55.45 ID:Md2GkAWF.net
- 時計はパテックやヴァシュロンかクロノグラフが沢山あるのを持たないのならクオーツでも変わらん
オーバーホールに金が掛かるし本当に楽しいと思ってなければ車検のように固定費が掛かるだけ
何個も持っても針は止めて飾るのがメインになる
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:42:37.90 ID:5c3xIWUs.net
- ロレは値上るのがいいな。80万で買ったサブが150万とか。
若い頃8万でヨドバシで買ったスピマスオートも最近20万位らしいけど。
まあしかし、時計よりロードのほうが楽しいけどね。
ジャンル違うから欲しければ両方買おうよ。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:44:49.86 ID:0gmNUkWn.net
- 時計は楽しいとか何とかいうモンじゃ無いと思うけどな
アクセサリーやん
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:59:46.48 ID:Md2GkAWF.net
- VIPへの憧れや芸術品みたいなもんだな
その辺の領域だと高級車クラスじゃないと意味を為さないけど
オメガやロレックスの70万円程度のマリンスポーツやモータースポーツの実用品を国内でやたらとステータスぶるところがあるが
ロードバイクで言うとエントリーモデルの105みたいなもんだしな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 14:19:40.35 ID:mZGFfM3Y.net
- もう少ししたらジープにバイクを積載して海沿いの山の別荘行く。人混み大嫌いだから。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 14:51:25.74 ID:AxhXrBjh.net
- 時計の話とか全く興味ないから他所でやってくれ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:21:03.90 ID:L98Xpo0C.net
- 貧乏な奴は、ロードも時計もハードル上げることで全員貧乏仲間にしたがるよな
「50万以下はルック車」「パテック以下は安物」みたいな
自分の持っている3万のルック車も40万のロードも変わらないと思い込みたいんだろうけど結構違うぞｗ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:33:40.10 ID:Z5QPGAP2.net
- >>579
ロード買っとけって
楽しいしこれから最高の季節
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:36:18.74 ID:lJ9D6DVS.net
- 世帯当たりの純金融資産保有額により
3000万未満：マス層
3000万以上5000万未満：アッパーマス層
5000万以上1億未満：準富裕層
1億以上5億未満：富裕層
5億以上：超富裕層
とカテゴライズされております
あなたはどの層かな？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:37:40.67 ID:fxUh5ZM9.net
- マス層です
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:38:49.76 ID:mZGFfM3Y.net
- 20億円くらい株やビットコインで持ってるキモヲタとか
ゴロゴロいるよ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:44:10.67 ID:nNs0pOWP.net
- 俺なんて8000兆円は持ってるもんね俺の勝ちね次の話題いきましょ
さて新デュラはいつ出るのかね
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:47:45.84 ID:fxUh5ZM9.net
- >>609
シマノ買い取ったらすぐわかるぞ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:50:21.44 ID:mZGFfM3Y.net
- ビアンキ買える・・
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 18:52:57.70 ID:mZGFfM3Y.net
- >>609
バイクメーカー購入スレ立ててよ、そこで話しよう
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 19:08:41.74 ID:mZGFfM3Y.net
- ツールド・ジャパンやろう！新潟から茨城で！
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:23:05.82 ID:L98Xpo0C.net
- >>606
まさに>>604で指摘した貧乏人の書き込みやなｗ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:34:51.45 ID:Md2GkAWF.net
- パテック以下は安物とは勿論言わんけど時計格付けでもそうだしあの世界は間違いなくパテックヴァシュロンピゲランゲゾーネとかそういうブランドこそがステータスになってるぞ
ロレックスやオメガの規格品なんて新卒社員が小遣い貯めて買えるような代物だろ
まさにエントリーモデルカーボンに105みたいなグレード
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:59:03.07 ID:K94j6i1G.net
- >>615
その話引っ張ってるのお前だけだぞ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:01:53.31 ID:0tDo/kTE.net
- グストも値上げか、どこも例に漏れず値上げだな。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:26:01.55 ID:vYe1jrPk.net
- >>615
まさに>>604で指摘した貧乏人の書き込みやなｗ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:40:57.36 ID:JKZWwtir.net
- >>579 悩んだら両方買え
コロナで外で使えない分買い物が増えてジムニーかってもうたｗ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:45:57.84 ID:9xLld18x.net
- 俺はコロナでなるべく電車乗りたくないんで雨降ってない日はスケボーで通勤してたが
バリエーション増やしたくてロード買った
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:03:55.90 ID:8hobp4fZ.net
- >>620
スケボーは、いま問題でなってるからロードで正解
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:07:14.94 ID:JK6nU2If.net
- エンジン付きキックボードでええやん
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:48:22.50 ID:YJyfaWol.net
- >>622
最近都内じゃちょくちょく見るが、ナンバー付は全くだわ
ママチャリ以上に酷いの多いな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 17:46:24.05 ID:EPLB9Cwn.net
- スケボーって昔から毛嫌いされてるな
別にそれで人がバンバン死んでるわけでもないのに
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 17:54:54.80 ID:dmNrEC/J.net
- バタバタうるさいからな
無音スケボーが発明されないかぎり
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:34:48.22 ID:PeGH20wO.net
- >>624
騒音もそうだけど、スケボーで舗装やタイルがガンガン削られてる。
みなとみらいの公園なんか、階段の滑り止めが直すはしからはがされた。
仕方ないので見てくれが悪くなるけど角に切れ込みを入れて、
スケボーのタイヤがはまって転けるようにしてるくらい。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:02:38.04 ID:EPLB9Cwn.net
- まあジジババ世代が一巡して死にゆくと見方が変わるかもね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:07:05.02 ID:YJyfaWol.net
- >>626
お、地元一緒かな
MM周辺の公園もビルの空地もしつこい位スケボー禁止って書いてるよね
しかし、ここ数年スケボーやたら増えた
普通っぽい女の子でもスケボー持って電車乗ったりしてるし
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:09:52.68 ID:Jj148KqQ.net
- 昭和名物、球技系が片端から禁止されたからなあ…
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:15:45.90 ID:nb8ms7Zd.net
- 禁止すればするほど日本のその分野での開発が遅れる、金も生まないから経済的にもマイナス
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:17:18.56 ID:nb8ms7Zd.net
- 多少の迷惑かけながら個人個人が楽しむか
迷惑かけないように個人個人が退屈するか
どっちの方がいいか
前者に決まってる
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:18:28.95 ID:nb8ms7Zd.net
- ただ日本は後者の
＞迷惑かけないように個人個人が退屈するか
が正義になる傾向にある
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:27:19.05 ID:nb8ms7Zd.net
- 日本人は文化度が低いからなのか
他者を許容すれば、自分も許容される
という周り回った理論まで考えが回らないから
目の前の異物を取り除けばOKと単純なやり方になりがちなのが残念
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:05:22.13 ID:PeGH20wO.net
- >>633
公共物を壊したり夜になっても騒いでる連中の正当化はできないよ。
有志で倉庫でも借りて専用のパークでも作ればいいのに。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:28:30.11 ID:0Cf7VG11.net
- >>634
だよなー、サバゲーなんて地方だと土地持ってる人が自分が好きだから場所作ってやってるの多いし
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:31:15.48 ID:UPgZRNir.net
- MTBも似たような問題抱えてるね
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:34:42.92 ID:Ow3gIL/0.net
- >>632
ほんとそれ。楽しむことよりモラルやマナーを守ることが最優先とか。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:40:49.69 ID:FnEAh1mt.net
- ＭＴＢなんて走った後山道ぐちゃぐちゃになるだろうな
走った後整地したりなんて誰もやらないだろうし
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:50:09.11 ID:PeGH20wO.net
- >>637
海外の人は楽しめればモラルやマナーは後回しでいいと考えてると？
向こうも中流以上の世帯が居住してるところではモラルやマナー優先だよ。
スケボーもBMXも許可された公園とか施設とかでやってる。
低所得者が多いエリアでは別だけど。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:53:54.94 ID:EPLB9Cwn.net
- 車も禁止したほうがいいか
交通事故の死者は年間130万人とかだからなあ
スケボーで何人死んでるだろう
まあマナーとかももちろん大事だけど
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:59:09.01 ID:akiY8g+A.net
- ガソリン軽油車は道路整備費払って走ってるからな、自転車や歩行者からも取らないと不公平だ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:59:10.83 ID:LSKQkq3j.net
- >>639
多分おおらかさや文化の話だと思う
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 00:00:08.67 ID:H8Hd5BKS.net
- 年間130万人は日本の年間総死亡者数では
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 00:35:34.62 ID:gyyRBqOX.net
- >>642
文化としてスポーツに金かける文化も培った方が良いと思うの
スポーツできる環境の整備も当然として楽しむ方は金を払う
貧しさの中で生まれる文化もあるけど、時代に合わせて秩序の中で育まれる文化もある。
スケボーはマイナスイメージを払拭しようと環境整備を進めてるから、文化の名のもとに邪魔はするなよ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 00:46:31.95 ID:rOu5m9SE.net
- >>641
物流のコストを商品を買う、利用するということで、
車を所有してない人も払ってると同じだと思うが。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 01:51:05.47 ID:4MLCWInG.net
- >>643
24秒に1人、年間135万人が交通事故死 WHO報告書
https://www.afpbb.com/articles/-/3200998?cx_amp=all&act=all
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 01:56:06.93 ID:H8Hd5BKS.net
- >>646
全世界の話でしたか
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 04:46:29.22 ID:MYOVj4Xz.net
- >>642
どこの国も住宅密集地のど真ん中でやられたら反応は変わらないと思うよ。
ttps://www.100000dobu.com/impact/81934
日本だって過疎地でやってたら誰もとがめないでしょ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 05:40:39.40 ID:ymAHKsXV.net
- 海外は電車の中でノリから始まる楽器演奏バトルとかあるらしいぞ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 05:58:26.23 ID:f6iSOwNp.net
- >>644
そう思う人たちが、自分たちの金でやってほしい。
文化庁の「芸術支援」と称した金のバラマキと、それにタカりながら不快行動を取り続ける自称芸術家の古事記共を見るたびに気持ちが悪くなる。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 06:27:15.05 ID:MYOVj4Xz.net
- >>650
サバゲーは商業のフィールド増えてきてるし、
スケボーも横浜は施設ができたんじゃなかったかな。
むしろロードバイクこそ税金でサイクリングロードの整備が進んでるわけだけど、
これはまあサイクリストが訪れて地域にお金が落ちるからっていうのもあるからね。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 06:37:15.69 ID:Hmjv3eFi.net
- スケボーパーク、新横浜の国際競技場の脇にあるね
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 06:42:58.04 ID:S2UO2Dq9.net
- >>648
Aさんが何かをやるにあたっては大なり小なり周囲のBさんへ影響があるわけだが、その許容ラインがどこにあるかという話
当然誰でもABどちらにもなりうるが、Bさんの快適さに極振りしているのが日本の文化で、快適と捉えるか窮屈と捉えるかは人によるのでどちらが悪いとかではないな
その動画の例でいえばムカついたら植木鉢ブン投げるのがその地域の文化で、通報して地域丸ごと全面禁止にするのが日本の文化
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 06:44:00.55 ID:OICUtGUj.net
- あそこは鶴見川走ってるから良く見るな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:12:32.51 ID:3/Y/gJN4.net
- すみませんお願い致します
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 トレーニング
【予算】 ～18万円
【希望するフレーム素材】 特になし
【好みのポジション】 よく分からない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 速さ
【購入候補】 特になし
【その他】 マラソンランナーです。練習のボリュームを増やすため10年ほど前、ロードバイクを導入しました。
心肺能力にはそこそこ自信があったのですが、人と比べてだいぶ遅く、楽しさを感じることができず1～2年ほどで乗らなくなってしまいました。
この度退職しプロランナーになった為、時間の余裕が生まれたので再開してみようかなというところです。
ランナーとしてもかなり非力なタイプ（スプリント弱い、力も弱い）の人間ですが、ある程度のスピードで40分～3時間位走れたら楽しくなってくると思います。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:24:52.49 ID:oUaJAHUj.net
- >>655
コスト的に素材はアルミになる
Trekのemonda alr4とかおすすめだけど
今はとにかく在庫が無いから近くの自転車屋で何があるか先に見たほうがいい気がする
カーボン欲しいなら少し足でるけど
GustoのRCR DURO SPORT
トレーニング用に速いバイク、以外にももう少し有用な情報出さないとアドバイスもらうのは期待できないかと
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:37:43.18 ID:S2UO2Dq9.net
- >>655
caad13 105あたりでどうかね
ちなみに前のロードは処分しちゃったの？
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/road/race/caad13/caad13-105
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:02:27.94 ID:lE/wSLxK.net
- CAAD13のリムモデルなんてメーカー在庫もとっくに尽きてるよ。どうせ自分語りしたいだけの定年退職したジジイだろうしどうでもいいけど
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:15:22.03 ID:u45eAjKp.net
- マラソン本格的やってる人って自転車やるもの？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:23:55.86 ID:Zf2za135.net
- まあ他種目のプロもロード取り入れてるからね。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:24:17.52 ID:liNXORJO.net
- 心拍トレにエアロバイクとかよくみる
あとは体幹とかバランスよくなるとかそんなんちゃうかな
スケートとかの冬季スポーツとかで結構よくあるんだっけ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:32:27.88 ID:WMIuK5eP.net
- 体に負担かけずに心拍トレーニングやりやすいからね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:48:53.43 ID:ydfPvif3.net
- トレランの大会に出てた知人は冬場のトレーニング用にロード買った
そのうち行楽シーズンも山は人多いからってロードでトレーニング
最近3代目にデュラ組買って完全にロードに移行、もう着いてけない速さw
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:13:12.57 ID:DfSJjjzS.net
- >>655
プロランナーなのにランナーとしても非力、
というのが全く理解できない。
それは別にしても単なるトレーニングなら、クロスバイクでも買っとけば?
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:21:57.83 ID:S2UO2Dq9.net
- >>658
一応テンプレ使ってるし冷たいこと言わずに良さげなところ教えてあげたらええがな
詳しいんだべ？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:22:20.26 ID:AQn0CYmH.net
- >>659
聞いたことが無いな・・
自転車のほうが体への負担ははるかに少ないから
こんなんでトレーニングしてたら体がなまるんじゃね？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:44:44.29 ID:ExAQEsJw.net
- プロランナーなら走るしかない
マラソンや駅伝ランナーがチャリに乗ってトレーニングしたなんて聞いたことない
水泳選手が事故したことはあったがトレーニングではないしw
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:52:27.67 ID:Zsidq7Zu.net
- 同じエンデュランス競技でも使う脚の筋肉が全然違うからランした後、自転車乗った後のレストならあり
だからトライアスロンなんかも両立できてるわけで
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 10:16:28.14 ID:lE/wSLxK.net
- プロになったら時間の余裕できたとか言ってる時点でもう察しろよw 単に仕事辞めて走るしかやることない人だぞ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 10:41:13.05 ID:u45eAjKp.net
- 本格的に長距離走のランやってる人って
上半身は軽くするためにあまり筋肉つけないほうがいいんじゃないか
自転車はわりと手とか胸とかも筋肉つくイメージ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 11:12:09.99 ID:rOu5m9SE.net
- >>670
脱いだ時バキバキの方がもてるだろ。スポーツで飯食えないんだから、もてる方を選ぶ人は多いと思う。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 11:19:17.08 ID:Zf2za135.net
- プロって言ってもピンキリだから何とも言えないなｗ スポンサーいなさそうだし自称プロとかｗ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 12:51:01.80 ID:KkGoU2ns.net
- 否定する奴多いだろうけど
今回の相談テンプレ通りなら
【その他便利系グッズ】にもある
ローラーを一考した方が良いんじゃない？
1台目が手元にあるならそれを使って
3時間以下なら2台目はエントリーモデルのアルミで十分だと思うけどどうよ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 13:10:43.74 ID:2SND15HP.net
- スケボー乗りにはこういう良いものがある
https://www.youtube.com/watch?v=6ch032GA2-k
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 13:34:34.17 ID:D2stY+c0.net
- どうでもいいがプロランナーというと実業団のイメージが強い、個人でやっていけるのはオリンピックのメダリストレベルじゃない？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 14:46:53.04 ID:iQWvcUkN.net
- プロってネタで言ってんだろうけど、真に受けるやつがいるからな
真面目に聞くなら、下手にウケ狙いなんかしないでシンプルに要点だけを書くべき
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 14:59:35.58 ID:CS+LRDO1.net
- 定年退職して暇になったのを皮肉ってプロランナーって言ってるんじゃないんか
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:04:20.47 ID:mgDW6jkd.net
- 俺もそうだと思ったけど
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:05:07.69 ID:oUzkQP97.net
- プロなのに18万とかなしでとりあえず在庫のあるアルミディスク買っとけばいいよ。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:47:32.54 ID:XunAClHi.net
- プロ自宅警備員みたいな感じ？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:59:25.99 ID:ZAPXSWbt.net
- プロランナー(笑)
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 16:20:01.97 ID:Zsidq7Zu.net
- どっちにしろこの品薄状態じゃ18万の金額以外の拘りが無いなら自転車屋行って買えるもの買うしかないわな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 16:49:36.75 ID:W6szCdN9.net
- コーダーブルームのTIAGRA油圧ならなんとか買える、13まんくらい充分な性能かなごたわりなければ。
あとはほんとにないな、コンテナ問題みたいね
めちゃめちゃ高いか安いが微妙なのしか残ってない
マウンテンバイクなんてもともとスクのにさらに在庫ない、いつもなら三年落ちが半額なのに根こそぎない、狙ってたのに
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 16:51:55.98 ID:ymAHKsXV.net
- 各所で値引きが少なくなったね
型落ちなんて4割オフが普通だったのにもうセール品情報はしょぼすぎて見る気がしない
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 16:56:23.74 ID:W6szCdN9.net
- >>684
マウンテンバイクなんて型落ちで充分だったが、ほんとに微妙なのしかなくて
ロードはある意味シマノコンポチェンジ前だから良かったかもだが、di2の型落ち完成車値落ち品狙ってたが全くない、あっても買う気しない価格
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 17:30:10.31 ID:u+kklvgV.net
- 今の在庫状況を考えると
色々悩んだが給付金で新車買っといてほんと良かったと思えるわ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 17:35:41.30 ID:cREuEW4a.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/32824e0fdd3cd252b38ac69cb230a871d01c0a7e
>確かに、2月9日に発表された2020年12月期の連結決算で、シマノの最終利益は前期比22.5％増の634億円で過去2番目の高水準になったとして、島野容三社長が供給状況についてこんなことをおっしゃっている。
「（自転車需要は）大変な激増。欧米では小売店の在庫が不足している。フル稼働で供給している」（SankeiBiz 2月10日）
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 17:58:57.88 ID:W6szCdN9.net
- >>686
それなぁ…ちょっと悩んだら遅かったわ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 18:37:42.99 ID:/wUQ0rJe.net
- 在庫がないのはロード売るより電動アシスト売った方がいいから。ロードの客は値引きなしに半年とか喜んで待ってくれるし、納期遅れても文句言わない。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 19:54:20.11 ID:9pdDUQI7.net
- >>686
ホントにな
買い替えたいけど無いから困る
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 20:01:23.04 ID:pv1U4BlB.net
- 隅に置いてあるリムのCAAD13買うか迷うわ
問題は店が遠いのとBBだけなんだ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 20:05:52.65 ID:jgFvaJUp.net
- コンポさえあればフレームセットで組めるけどな。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 20:20:04.87 ID:DaacpuHw.net
- そんなんみんな知ってるから人気車種はフレームセットすら無い
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 21:09:59.52 ID:BcsRNecb.net
- >>691
価格次第ではいいんじゃね？
リムとか距離の問題じゃなく
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:25:54.41 ID:RcQsK2o+.net
- 今さらリムを買うのはもったいないかな？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:28:32.20 ID:ymAHKsXV.net
- リムとかディスクとかどうでも良くね
好きな機材を使うだけ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:29:00.41 ID:V63dIXiU.net
- パーツ交換もせずに墓まで持っていく覚悟なら有り
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:34:54.72 ID:BcsRNecb.net
- >>695
その感じの人だと複数台もってるだろうからパーツ使いまわしだろうしマジで価格次第だな。
てか俺ほしいわw
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:41:37.05 ID:lYCIHsLQ.net
- まだ大丈夫だろ。10年後はわからんけど。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:49:44.97 ID:BcsRNecb.net
- 10年後は逆にレトリーでいいかと
未だに輪行はリム車持って行くけど
ディスク車は車載までにしてる
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:54:11.52 ID:f6iSOwNp.net
- 荒れた道の下りで、カーブの先に泥混じりの水たまりが待ち構えてたりすると、ディスクのありがたさを感じるだろうけど。あと行き先によって52cのブロックタイヤと23cを入れ替える人ならディスク択一だな。
どっかの自転車屋さんのブログで「この先ハイエンドのホイールが入手困難になるかも」という理由で、高い自転車欲しがる人にはディスクを勧めているというのもあったけど、普通に乗る分にはまず困らんと思う。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:59:57.31 ID:yDmLy0ED.net
- 20、21モデルはほぼディスク専用でリムは既に旧型扱いよね
それが気にならないならいいけどわざわざ旧型買うならそもそも乗り換える必要性から疑問が付く
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 23:17:32.02 ID:S2UO2Dq9.net
- また不穏なニオイがしてきたぞ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 23:38:58.80 ID:pv1U4BlB.net
- >>694
15万税込みだったしかも赤と黒の51サイズ
あと中華ICAN辺りで組むのも気になる
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 23:43:13.77 ID:BcsRNecb.net
- >>704
赤いいね人気サイズだしなかなかかな
サイズいまいちだといらないが。
icanもいいとおもうがカーボン？
後々さがりにくいのはキャノンデールかなぁ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 05:52:38.21 ID:3E2ih3Wp.net
- ディスクは初心者には向かないよね
音鳴りもひどいしメンテも大変だからね
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:15:25.73 ID:8vj8eszP.net
- ディスクは自分でメンテするのは厳しいからな
行きつけのショップがないと詰む
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:29:34.66 ID:wfC4FC89.net
- 全員ディスクなMTBやシクロクロスはどうしてると思ってるんだろう
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:45:50.86 ID:vGcFgmzx.net
- ディスクのメンテが自分でできないって言ってる奴はやった事ないかリムもろくにメンテできない奴だと思う。強いて言えばブリーディングが面倒だが1～2年に一回だし、それだけはショップに任せればいい。キャリパーのセンタリング出しやパッド交換は慣れれば全然問題ない。そして一度決まってしまえばパッドやローターの減り具合が限界に達さない限り、基本いじる必要ないけどな。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:50:22.78 ID:9GeI52eR.net
- >>709
質問です。ホイールによってディスクやスプロケのセッティング変わる？リムはブレーキ幅変えるの面倒だったんで
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:58:31.77 ID:tyQaZVCe.net
- DDローラーとか輪行多用するならディスクは微妙
制動力とかの面は何も文句無い
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:58:38.16 ID:MdGn/ykm.net
- スマホが出てきたあたりのガラケーみたいなものだろう
画面むき出しで落としたら壊れるとか電池持ちが悪いとか色々言われていたけど今はスマホしかない
リムもすぐになくなるということはないだろうけど5年後10年後は怪しい
そこまで乗ったら買い換えろという話ではあるけど
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:09:42.14 ID:b0Mqx0kA.net
- >>710
変わるよ
登坂用ローハイトと平坦用ディープリムの2セット運用してるけど交換の都度
1.ディスクブレーキの鳴きが出るくらいにはキャリパーのセンターがズレる（めんどいので鳴きっぱなしw）
2.スプロケの変速調整は毎回必要（di2なのでアタリが悪いところでSTIカチカチするだけだが）
結果、今日は本気ヒルクラだぁってとき以外はディープ履きっぱなしになった
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:10:57.75 ID:z80viLmU.net
- >>709
言ってることが矛盾してね？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:18:51.58 ID:b0Mqx0kA.net
- >>714
ごめん
709と713別人です
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:31:53.22 ID:ERGEQYnm.net
- >>701
タイヤクリアランスに余裕あってどんなタイヤでもいけちまうぜ！みたいなの魅力感じるけど
こういうのっていわゆるエンデュランス系モデルだけなんですかね？
エモンダ見てたら28cまでだった30オーバーのごんぶとタイヤほしい
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:38:54.16 ID:zfgFeEnc.net
- >>706
一番のやっかいごとは、ポジション調整が大変なことですよ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:52:37.02 ID:A3OJKRp+.net
- 質問です
ロードバイク購入を考えていますが、他のスレで相談すると
通勤やちょっとした買い物には使いにくく、すぐ乗らなくなったなどの意見が多いように感じます。
一番使う用途は通勤片道20km程度で、帰りはスーパーによってお弁当お惣菜買って買えるような感じです。
食材が片方によったり、グチャグチャになるのが良いなら買えば?と言われ
そんなに安定性がないのでしょうか?
基本の姿勢が違うため、弁当などぐちゃぐちゃになるのは本当でしょうか?
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:54:17.55 ID:Mpw9OHv5.net
- >>717
店との付き合いは大事だね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:56:24.23 ID:zfgFeEnc.net
- だから店はディスクを売りたいのさ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:00:53.32 ID:I3PyV+mM.net
- 頭おかしいのはブレーキしか頭にないが他のパーツもメンテすることが普通な
店に預けるのは客観的に見て貰う為
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:02:05.50 ID:QaeKY9RC.net
- チェーンロックの色って
・目立つ色＝盗む行為が目につきやすいので狙われにくい
・目立つ色＝車体として目につきやすいので狙われやすい
のどちらですか？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:12:10.73 ID:6uaC3BiF.net
- 最初から盗もうって奴はロックの有無関係なしに車体で選ぶだろうし、出来心で盗もうって奴にはロックが目立った方が効果的だろうから、目立つ色の方がいいんでない？統計があるわけではないから知らんが。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:38:36.02 ID:zfgFeEnc.net
- ロックの目立つ色の最大のメリットは、
かけたことを忘れてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・・ってやる心配が無いこと
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:22:27.27 ID:jx8rSZvG.net
- >718
リュックだと前傾姿勢で弁当は片寄るかもね。
これつけてみたら？
https://dime.jp/genre/845009/
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:22:52.29 ID:v7Z4GoDG.net
- 目立たない色の場合
「おっ、無施錠のチャリあるじゃん貰ってこう」っていう突発的な輩に盗られそうになって
フレームガリガリ、スポーク折れたりする可能性も考えられるね
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:32:11.64 ID:tuaeU9rS.net
- >>718
いうてもただの自転車だからね
俺は買い物もしてるよ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:42:01.19 ID:9Kr0UNnp.net
- >>718
俺は片道20キロの通勤で、主要幹線道路を使うから50分くらいかかる。その距離だと、クロスよりロードの方が良いとは思う。
リックにワイシャツとタオルと財布を入れて通勤してる。靴、スーツは置きっぱなし。
リュックに弁当をいれると片寄る。というかリュックに入れたらロードじゃなくても片寄る。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:47:23.51 ID:plH324jr.net
- >>726
なんなら
鍵付いてんじゃねーか！ふざけんなよ、紛らわしい！
で腹いせに蹴りやらでフレーム折られるまである
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:52:46.30 ID:Z+54mN/t.net
- ホイール歪められて後輪のブレーキ全開放して帰った事なら有る
走りは意外と普通だった
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:53:51.77 ID:sj5Kc9f/.net
- 弁当は頭の上に乗せれば良い。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 13:51:19.24 ID:kD3bX/yd.net
- 警察とSECOMのシールを貼る。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:02:00.54 ID:HOGL/QBK.net
- この板だけみても、ロード買えない貧乏人のやっかみは酷いからな
外では目を離せない
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:02:38.97 ID:b0Mqx0kA.net
- 自宅では室内保管
会社では部外者立入禁止な駐輪場がある
会社で嫌われてない、イジメの対象になってない、パクリ癖のある社員がいない
この辺りがロードバイク通勤の必須項目だと思う。嫌われてたら輪行バックに入れて自席脇に置いても蹴飛ばされそうだがw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:04:14.02 ID:yd1zzmmj.net
- 俺は会社の近くにガレージ借りてるわw
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:23:14.58 ID:jx8rSZvG.net
- 輪行袋にいれてもオフィスにおいといたら迷惑すぎて逆にいじめの原因になるだろ。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:23:22.56 ID:77r5s7sI.net
- >>716
ロード（レーサー）なら、そもそも太いタイヤを履かせる理由がないからね。速度に最適化したら、25cが入るかどうかくらいまでスリムにして、あとは1gでも軽くするんじゃないかな。
無理やり幅広タイヤに対応したロードより、素直にグラベルやエンデューロへ行くのがいい（個人の好みだけど）
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:44:06.09 ID:77r5s7sI.net
- >>718
ロードが買い出しに向かない理由を考えてみた。参考になればいいんだけど。
・ロードバイクにはフロント・リアともキャリアを取り付けるような仕掛け（ダボ穴とか、丈夫なリアフレームとか）がない。よって買い物は全部背負うか、ハンドルから吊るすかになる。
・ロードのハンドルはドロップが大半。ブレーキに手をかけた状態で買い物袋をどう保持するか、頭の中でシミュレートしてみよう。かなり無理があるとわかるはず。
ロードでもフラットバーハンドルを付ければ、多少は状況が変わるけど。
・毎日スーパーに寄るとして、盗難防止はどうするか。スーパーだと、地球ロック非対応がほとんど。ドロップハンドル車は狙われやすいという話もある。
・ついでに、普通のロードはスタンド非対応（取り付け場所がない／フレームが強度不足）。スタンド付けられる丈夫さを求めると、グラベルやクロスになる。この辺なら、ダボ穴とかのお買い物対応も容易。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:53:11.98 ID:fYUP9fkd.net
- 昔は23C,今は28C
理由無く太くなっていると思ってんの？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 14:54:51.63 ID:iFNTxvh+.net
- >>718
疲れているとかこれ以上疲れたくない状態でゆるゆる走るには向かない
フォームが前傾になりすぎたりふらつきやすさが目立つし反応の良さもいかせないから
でもエンデュランスだとましになるし許容範囲という人もいる
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 15:18:07.00 ID:JB0+aRqm.net
- 30c履かすくらいなら上位コンポじゃなくても、もっと言うとロードじゃなくてもいいんじゃないか
転がり抵抗の大きさがメカニカルロスの軽減も入力効率もすべておじゃんにする
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 15:47:38.66 ID:YUvw0fsZ.net
- 5000の28から25にしたら快適さガタ落ち
次は30にする予定
ポタリングジジイがグラム単位で気にするのは失笑もの
もしくは貧脚過ぎ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 15:49:50.25 ID:64l44WAZ.net
- ポタリングジジイはクロスバイク乗っとけよ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 16:21:46.19 ID:i5jrz/Kc.net
- シマノ100周年もいよいよ目前かあ…
噂のデュラ12速化以外にも何か飛び出して来るのかね？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 16:32:56.40 ID:+SNzz/Q2.net
- パワメ
セミ無線化
もしかしたら油圧のパッドクリアランスが若干増えるかも
ぐらいじゃね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 17:32:31.68 ID:9GeI52eR.net
- >>713
やっぱり調整しないとだめか
当たり前だよな高くても近くで買うかなディスクは初めてさわるからわからんこともあるだろうし
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:03:37.72 ID:NsWYiEl1.net
- >>718
レース用の高いのなら気を使うが、こんな感じなら大丈夫。
・値段が高すぎず、フレームが華奢すぎず気軽に使える。
・ポジション設定を緩めにする。
(高め、近めにもできるフレームやフォークコラムの残り、
ステムやショートリーチドロハンで調整)
・街乗りしやすくするため補助ブレーキレバーを付ける
(クロスバイクにエンドバー付けるより縦でも横でもブレーキできるからいいとも言える)
車種ならコンテンド2とかescapeRdrop(ロードではなくドロハンクロス)とか
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:10:27.78 ID:NsWYiEl1.net
- タイヤ幅は街乗りなら28Cぐらいのほうがいいかも。コンテンド2は初めから28C。escapeRdropは32C。
他にも昔より太めタイヤ可能なのが増えた。
さらに太いタイヤや雨への対応力を望むならディスクブレーキのグラベルロードやオールロード。
補助ブレーキは油圧用もあるが高め。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:17:30.96 ID:2W/lzkJb.net
- >>718
ウーバーみたいなリュックを使うかキャリアを付けるしかないな
段差があるし風を受けるからビニール袋を下げて走るのは安定がないのは確か
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:37:46.55 ID:yx5k5Als.net
- >>718
勤務先の隣か、スーパーの隣に引っ越せばいいのに。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:40:04.45 ID:b0Mqx0kA.net
- >>746
一度教えてもらえば自分でできる
機械いじりセンスがある人ならシマノディーラーマニュアル（web公開されている）見ながら初見でできる簡単調整ですよ
難易度はリムブレーキのアルミホイールシュー→カーボンホイールシューへの交換レベル
私はキャリパーセンタリング調整でボルト舐めたけど（ショップに泣きついたw）
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 18:50:38.33 ID:Y0l1oHxU.net
- >>748 escapeRdropは30Cだった。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:49:17.43 ID:G4zD9yBa.net
- >>741
いまだに太いタイヤ履くと転がり抵抗が大きくなると思ってるやつがいるとは
２３ｃと25ｃどちらが転がり抵抗が低いか知ってますか？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 23:22:08.97 ID:UANIToH1.net
- 転がり抵抗には詳しいが全角/半角には無頓着であった
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 23:25:19.45 ID:2W/lzkJb.net
- 実際のところこういうのにうるさいやつほどたいして走ってなかったりする
こういうところで薀蓄を垂れるばかりやってるやつがいる
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 23:49:58.00 ID:HOGL/QBK.net
- まあ、頭でっかちの鈍足ジジィなのは何となくわかっちゃうよね
速いやつは何やっても速いし、こんなところで長々ウンチ垂れ流したりしない
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 00:07:28.98 ID:kRx5cdRG.net
- >>753
折角なので、25cと32cの比較もオナシャス
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 00:21:20.12 ID:G6yYadw5.net
- 最近もうebikeで良くね？って思い始めた
初心になるとどっかブラッとして軽い運動目的だったしロードバイクは鍛えても少しサボるとまたキツいトレーニングしないと戻らんくて大変だわ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 01:49:33.44 ID:1DSaKWLc.net
- それでも綺麗な舗装路でふっといタイヤ履いてるロード見るとルック車かなにかの罰ゲームかなと思う
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 01:57:49.47 ID:qIfP3DkV.net
- >>759
サイクリングロードしか走らんけど前輪30c後輪32cだわ
太タイヤが好きという理由だけ
チューブレスレディにしてまったり乗ってる
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 06:23:44.96 ID:kRx5cdRG.net
- >>760
そこまでやったんなら横着せずに、チューブレス仕様に切り替えてみたら?
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 08:35:05.08 ID:QNjyjqwK.net
- ジャイアントのサイト見てたらクロスでも上位モデルだとティアグラ積んでるモデルあるんですね
エスケープの最上位のやつ値段は10万
これって下手なロードより早かったりするんですかね？
もはやクロスとロードの違いがわからなくなってきました
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 08:56:08.97 ID:jBaqqHQO.net
- ロードはフラットバーロードがあるが
クロスはドロップバークロスはない
・・というのは幻想でescapeRdropが出ました
街乗りや気軽なサイクリングにはフラットバー、クロスが正解！
・・というのはMTBブーム以降広まった傾向。
MTBが流行る前はフラットバーは珍しい存在でセミドロップやドロップの自転車を子供も乗り回してました。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 08:57:15.63 ID:6jzbV7Jd.net
- >>761
何が横着なのか意味がワカラン
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:00:37.39 ID:uoUX/kfj.net
- >>762
エンジンは自分だから、毎月2000キロ走る練習してたら、そのへんのショップのジャージ着てるいきったロード乗りくらいはクロスでもぶっちぎれると思うよ。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:00:43.58 ID:ePknYyEM.net
- 旅行なんか年に2,3回しか行かなかったのにGotoキャンペーンの時に5回も旅行したわwまたやってくれよ！
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:01:19.99 ID:kgFa2l0k.net
- 誤爆したw
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:09:08.05 ID:NDaZEcfG.net
- これか。
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:46:11.08 ID:4GfNUXIZ.net
- トラックのドマーネなんかもこのドロップハンドルクロスに近いコンセプトだな
デフォで32c、アルミモデルに関してはリアキャリアも付く
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 09:49:27.06 ID:j9lrl0+M.net
- クラリス積んだドロップで66000は安いな。ミニVとかアレだがダボにキャリアつけてツーリングで使うには悪くなさそう。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 10:09:32.78 ID:NDaZEcfG.net
- 中高生が通学に乗るのはこんなもので十分だよね。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 10:12:41.96 ID:fzWysvOy.net
- >>768
甥っ子がロードバイク欲しがってるからプレゼントしようかな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 10:19:08.02 ID:wx1JqYph.net
- メーカーによってはティアグラで組んだ完成車が30万ちかくするものもある。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 10:36:25.17 ID:5PwB2fzc.net
- クラリスでも46-30t行けるのか
はじめて知った
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 10:51:10.46 ID:c+ez9bBL.net
- >>762
クロスとロードの違いは取れる（取らされる）姿勢。
ロードの前傾姿勢だとお腹に力を込めてペダルをより強く踏み込める。
だから基本的にはエンジンが同じならロード乗った方が速くなる。
ただ、腹筋がある程度ないと前傾姿勢を維持するのは辛いから、
初心者のうちだとすぐ疲れたり、前傾取れずに踏み込めなかったりするので、
あまり距離が伸びなかったり巡航速度が上がってなかったりする。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 13:18:43.13 ID:OnBpK0KQ.net
- >>765
そりゃ速くなるがそんなに走れるのは無職かよっぽどの物好きだけ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 15:21:50.58 ID:TkJh7MN6.net
- >>768
クラリスでこれって安くね？
普通にコスパやべえなジャイアント
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 15:24:50.78 ID:Z9grLc55.net
- >>768
安いなぁ、充分な性能
でも在庫なさそう
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 16:08:56.16 ID:5PwB2fzc.net
- でもジャイアントだから値引きないからな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 16:11:01.54 ID:VINIRQgo.net
- やっぱり関西人の阪神ファンにはジャイアント人気無いのかね？
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 16:11:45.84 ID:d1rcrdaS.net
- Rドロップでこれだけ盛り上がるなんて今更だと思うけど、そんなに知名度なかったんかね
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 16:53:29.63 ID:bsuy04BI.net
- 以前一回盛り上がってやっぱクロスはクロスだなって評価になって沈静化したはずだが
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:06:18.32 ID:aUNDohkK.net
- Rドロップ買うなら絶対ロードはじめから買った方がええわ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:08:52.16 ID:G6yYadw5.net
- クロスとロードは棲み分け出来てんのにロードに寄ろうとするメンタルがあるなら絶対にロード買うべき
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:10:30.53 ID:iuR4phyW.net
- スプリントできるクロス
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:15:51.97 ID:flG/778M.net
- Rドロップ去年のモデルならジャイアントストアでも1万引きだけど残ってないだろうなぁ
スポーツデポ回れば去年のモデル2-3割引が残ってるかもしれんね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 18:08:28.21 ID:qRj+Ea8h.net
- エスケープをドロップにしたいと思った事があるが、工賃高すぎて諦めた
バランスも崩れそうだし
結局ロードに買い換えた
最初からドロップにするつもりなら、そもそもエスケープ選ばないわな
コンテンドとか買うわ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 18:27:43.15 ID:hiSdbpiF.net
- グラベルとして売られてたドロハンクロスに乗ってたが、やめとけとしか
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:18:22.59 ID:lyWVzzXu.net
- Rドロップは元々ドロハン向けのジオメトリで作ってるから、R3をドロハンクロスにするのとは全く別物なんだよね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:19:01.23 ID:xM6jCo5Z.net
- 何もかも中途半端に見えるんだけど
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:22:28.95 ID:NiVQZhTZ.net
- まあ、66000円ですから。
この値段で凄い突き抜けた商品があったら逆に怖いわ。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:38:43.40 ID:/bDH+gAO.net
- 自転車ってそこまで楽しくはなくない？(自分比だとテニスに比べたら全然楽しくない)
から移動がささやかに楽しくなるレベルなんでかっこいい自転車作るみたいなファッションなベクトルに向かうのは必然
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:41:06.50 ID:c9sjobRw.net
- 楽しいです
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:41:17.28 ID:/bDH+gAO.net
- 自転車競技やってる人は陸上が楽しいと感じるようなストイックな人間なんだろう
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:45:15.42 ID:iuR4phyW.net
- 膝が悪いから楽しいです。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:47:10.66 ID:Gz43tyBk.net
- 移動に使うために自転車乗ってたら楽しくないよ、
乗ることが目的で乗ってどこに行こう？が楽しい。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:50:49.67 ID:zAaHg4GS.net
- 登山が楽しい人は自転車も楽しいと思える確率が高い
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:54:00.84 ID:1DSaKWLc.net
- 登山口までチャリで行きたいけど
登山口に駐輪しとくのこわい
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:56:18.93 ID:a8ScEzZ0.net
- テニスは相手必要なうえに都内はコートの抽選当ててとめんどくさいわ。テニススクールは芋洗い状態だしな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:58:11.92 ID:zAaHg4GS.net
- そういえば、5合目までチャリで行って、そこから富士登山やるニコ動の人いたなぁ
もういないけど(´･ω･`)
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:07:13.52 ID:/bDH+gAO.net
- でもテニスより、より日常的行為である移動がロードバイクで楽しくなるのはとてもいいことなんで
テニスとは違う意味で大事ではある
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:08:40.69 ID:/bDH+gAO.net
- 日常のパーツパーツを少しでも楽しくすることが大事だからな
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:11:09.51 ID:/bDH+gAO.net
- ママチャリだと移動が苦にしかならんからな
ロードバイクはそのマイナスを取り除くことができる
と考えるとたーいしたもんだーい
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 21:02:32.40 ID:iuR4phyW.net
- ママチャリは3人乗りの重機に変身できる
スーパーチャリ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 21:07:02.77 ID:bsuy04BI.net
- 他者と競う競技として楽しむなら、勝負の土俵に乗るのにある程度の走力が必要
自己記録の狙ったりツーリングを楽しむならどんなレベルの人でも大丈夫
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 22:26:23.86 ID:kRx5cdRG.net
- >>787
>>788
ロードとグラベルとエンデューロの違いも分からず、自分がどれを求めているのかもわからない初心者にとっては、こういうのから始めるのもありじゃね?
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:07:51.74 ID:MwJnF0Uu.net
- >>797
それσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:15:28.40 ID:qRj+Ea8h.net
- >>806
別に否定はしないよ
売れなそうと思っただけ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:17:34.05 ID:J4qZCTIo.net
- クロスなのかロードなのかよくわからないそういう中途半端な自転車が利用されるのはいいことだと思うけどね。
気軽な日常使いとサイクリング用途の融合。
ある意味現代のロードマン>>763
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 01:51:37.09 ID:SlhyrN8U.net
- ツーリングのカスタムベースとしてRドロップは手を出しやすいと思う
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 05:37:10.77 ID:tKZP4y5X.net
- エスケープドロップってもう出てから年単位で経ってるでしょ
ラインナップと販売数に煩そうなジャイが残してるってことは普通に売れてるんでないの
おれだったらもう少し足してコンテンドにするけど
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:37:49.96 ID:4tsSWs8m.net
- >>800
なんか遭難したような言い方
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 20:31:06.85 ID:GIDlb+6Q.net
- 昨日、ショップに行ってダメもとでtrekエモンダsl5の在庫が無いかと聞いたら、
sl6ならあると。
十万円違うからなぁ、悩む。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 20:34:45.57 ID:GIDlb+6Q.net
- 別にsl6でもsl7でもsl10でも買うくらいの余裕資金はある。
悩みとしてはそんなものに金を使って良いのか、
住宅ローン繰り上げ返済とか将来に向けて投資に回した方が良いのではとか、
同時に悩んでいても何も得られない、将来歳をとって自転車に乗れなくなったときに貯金があっても仕方ないだろ、
とも思う。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 20:37:51.61 ID:psGX9LnR.net
- 神奈川ならエモンダsl5現物があるとこあるけど
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 20:49:23.34 ID:lLT0Qhad.net
- >>814
働いた金を遊びに使うなんてドブに金を捨てるようなモンだ
趣味のモノは投資の運用益で買うに決まってるだろう
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 20:50:22.48 ID:PaITMnNb.net
- 1年前に戻ってテスラ株とビットコイン買いたい
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 22:16:23.08 ID:LBqjVJ2E.net
- 家も車も時計も酒も女もみんな同じでは？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:15:59.54 ID:tqNkrtA6.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング  ポタリング
【予算】 30万くらい
【希望するフレーム素材】 クロモリ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】 パナモリORCC22か同価格帯のカーボンロードで迷ってます
コロナ禍で帰省できず暇だったので自転車で遠出するようになったらハマってしまいました。
20インチのフラットバーの古いミニベロで走ってますが、60kmくらいでケツが限界を迎えてしまうのでロードバイクを買う決心をしました（ミニベロは普段使い用として残します）
最初はロードバイクと言ったらカーボンだろうと思ってたのですが、情報を集めるようになると自分の使い方だとクロモリが合うんじゃないかと考え直しました。
そしてパナモリを見つけ（カラーオーダーがいい！）これにしようと思ったのですが、これから新しく買うのにリムブレーキでいいのかという疑問と、タイヤが26cまでということでもし乗り心地が悪いと感じても太いタイヤが履けないけど大丈夫かという心配が。
今はカーボンロードを買って、もっと歳を重ねてからクロモリに乗り換えるのもあり？などとぐるぐるしてます。
経験者のみなさんどう思いますか。
意見もらえたら参考にしてさらに迷いたいです。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:20:56.67 ID:tqNkrtA6.net
- あと>>814がまったく同感で、パナモリにもディスクブレーキモデルがあったのですが完成車で50万…
資金はあるけどガチじゃないのにそんなに出すのはなぁという思いはあります。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:29:04.84 ID:OjblQc4F.net
- 26cまで入るなら大きく問題はない
乗り心地なんてタイヤとチューブと空気圧で大体なんとかなる
見た目だけならカスタムペイントやってる業者も結構あるからパナソニックにこだわる必要もあまりない
当たり前のことだがカスタムペイントに拘ると納期未定になることもあるからそれを許容できるかどうかは割と重要
すぐに乗りたいならカスタムペイントに拘るのはやめたほうがいい
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:39:27.43 ID:psGX9LnR.net
- >>819
素材はなぁ
レースしないなら何でも良いっちゃ何でも良いんだよ
アルミを選択肢から外す理由がわからんけど、固いと言われてるのが気になるのかな？
まあ、パナモリが気に入って近くに取扱店があるなら良いと思う
ブレーキはまあ、当分リムホイールはなくならないけど、選択肢は減るのを理解してればどちらでも
そのフレームで10年20年使い続けるつもりなら、ホイールは一部の好事家のための物しかなくなるだろうけど、先の事はわからないでしょ？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:46:24.41 ID:OjblQc4F.net
- ホイールは手組が消滅することはないからハブとブレーキとシューが生産なくならない限りは死ぬまで使えるんじゃない？
もちろん選択肢はどんどんすくなくなるだろうけど
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:08:12.34 ID:Kj92fpNN.net
- >>821
おお、そうなんですね。タイヤについて安心しました。
カスタムペイントとな…初心者にはちょっと敷居が高そうです。
>>822
そうなんですアルミは硬いって見たので。
カーボンの軽っ、早っ！というのも一度体験したい気持ちもちょっとあります。
たしかに長く乗りたいですが10年経ったら色々変わっててまた新しいの欲しくなりそうですね。。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:19:07.32 ID:Q21YmZu4.net
- アルミ買っても後々カーボンが気になるのは目に見えているから資金があるならカーボン買った方が良いかと
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:26:10.60 ID:QMhSo661.net
- 自車はクロモリ（28cチューブレス5.5bar）だが観光地でレンタルしたエントリーカーボン（25cブチルチューブクリンチャー6.5bar）の方が乗り心地良かったよ
乗り心地に限って言えばエントリーカーボンは馬鹿にできないなぁと思った
というか剛性がぁ踏み込んだときの反応がぁ言うほどの脚力がないので（3秒ピークで900W程度しかない）やわめのエントリーカーボンの方が路面跳ねを吸収して走行ロスが減ったのかタイム的にも速かったわw
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:31:34.00 ID:1HVBFP0Q.net
- ひよこ来てんね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:57:18.36 ID:VWmylEN7.net
- ロードバイクはゴールまで以下に速く到着するかという自転車。ポタリングはいかに寄り道を楽しむかというスタイル。ちょっと方向性が違うかも。
ロードはロードで楽しいから、欲しいのなら買っちゃってもいい。長距離ライドが主眼ならランドナーやグラベル？を、ポタリングに軸足を置くなら自転車用インナーパンツ＋spdペダル＋シューズで今のミニベロの方がたのしそう。
ポタは気持ちがいいところで10km/h前後まで落としたり、ちょくちょく自転車降りなきゃ楽しめないけど、ロード（＋ロード用シューズ）は30km/h～が得意な自転車。シューズの金具の影響で、歩くのは本当に苦痛。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 01:04:47.27 ID:F9PhGD5I.net
- >>819
その予算ならカーボンがいいと思う
とは言え、今はアルミも乗り心地いいし、素材よりは直感で決めていいと思う
リムブレーキは今買う分には問題ない
何十万もする高級ホイールを買う気なら別だけど
タイヤ26は大抵の人には問題はないけど、個人的にはキツい
25のカーボン、クロモリより28のアルミの方が遥かに快適なくらい一番影響ある部分
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 02:42:46.68 ID:baKGREXU.net
- >>819
100-150kmくらいのロングライド好きだけど
カーボンのエンデュランスがいいと思う
TrekのDomane(乗り心地1番いいと思うけど重い)
Cannondaleのsynapse
ビアンキのオルトレ、とかかな
衝撃吸収性能が高いロードを買おう
ロングライドだと急な雨もあるからリムよりはディスクの方が安心
油圧ディスクならブレーキに力使わずに済むから尚良し
グラベル増えてきたけどオフロード行かないなら絶対やめたほうがいい
あとタイヤが26cまでは後悔すると思う、自分は乗り心地重視で32cのチューブレス履かせてるけどやっぱ太タイヤは快適
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 06:25:13.09 ID:G3nQyLmW.net
- >>814
金に余裕があるのに悩む程度なら買わない方がいい
初ロードなのか数台目なのかによって違ってくるが
初ロードならお前は100%乗らなくなる
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 06:37:15.68 ID:G3nQyLmW.net
- >>819
乗り心地の大半はタイヤの種類と太さで決まるからね
目的から考えるとエンデュランスやオールロードモデルが良いかも
いっそグラベルもありかもだけどロード特有の軽快感は薄くなるから
トレックのドマーネ
ジャイのデファイ、コンテンド
スペシャのルーベ
この辺りから気に入ったフレームの色と形選ぶのが失敗しにくいと思うよ
- 833 ：814：2021/03/21(日) 06:58:50.84 ID:KO/vVP4l.net
- >>831
悩むよ、そりゃ40～50万円の出費だもん。
年収は4桁万円あるけど、月に自由に使える額よりはるかに高いしね。
ちなみに初ロードです。
これまではgiantのクロスバイクで2年で10000キロぐらい走ったから、乗らなくなるということはないかな。
出費の観点で数ヶ月にわたって悩んでいても、最終局面を迎えた感じ。
多分、買います。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 07:08:37.11 ID:F9PhGD5I.net
- しょーもな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 07:21:15.42 ID:F9PhGD5I.net
- >>814
バカっぽいと思ったらトレックスレにマルチしてんな
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 07:22:23.80 ID:F9PhGD5I.net
- ネットで見栄張る貧乏人にはウンザリ
好きなの買えよ
どうせ買う金ないだろうけど
- 837 ：814：2021/03/21(日) 07:28:25.14 ID:KO/vVP4l.net
- 見栄をはる?
意味が分かりません。
本当に正直悩みを吐露しただけなのに。
このスレの皆さんは毎月、50万円くらいポンと使えるような金持ちなのでしょうか?
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 07:31:43.95 ID:QeeOUo9e.net
- >>837
なぜ毎月になるんだ？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 07:47:06.84 ID:nnbEeXoO.net
- ロングライドの種類による
よりはやく走りたいだけなら間違いなくカーボン。
それなりに荷物積むなら俄然クロモリ、せめてアルミ。カーボンはバイクパッキングするには制約が多い。
乗り心地だのなんだのはタイヤホイールでガラっと変わるから気にするな。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 08:06:35.57 ID:YPKaMczC.net
- 世界経済破綻まっしぐらなのに・・
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 08:44:05.22 ID:K0C8wXYa.net
- 高性能アルミに乗ってみないことには、カーボンやクロモリのことを語れない。
舗装路が整備されている日本でグラベルロードより不人気エンデュランスロードの方が使い勝手良いのにな。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:01:29.48 ID:UcJ93yGh.net
- でもまぁロードバイクは異様に高い物を持たされる趣味ではあると思う
ショップに行くととりあえずカーボンと105みたいな風潮があるし入門にしては高杉晋作
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:06:47.60 ID:Xw/EaouI.net
- >>837
それが常識的な感覚なんだよな
金銭感覚バグってる人が多いｗ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:29:47.80 ID:iiOn7j4b.net
- >>762
>これって下手なロードより早かったりするんですかね？
>もはやクロスとロードの違いがわからなくなってきました
早い遅いは脚力の違い
昨年11月位のサイクリングロード、俺の脚力(無風40キロ位)で向かい風なので30キロ限界状態、下ハン持って走っていたら、横からクロスに抜かれた
俺はピチパンなのにクロスはジャージでリックしょっている
ちょっとだけ付いて行ったが無理(33キロ位)
今までロードに抜かれたことは何度もあるが、クロスに抜かれたのは初めて
あれ以降、スピードを出して走る気力が失せてきた
最近はとりあえず週末5～60キロポタリングしているだけ
ちなみにバイクは、リム、カーボン、アルテ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:47:23.81 ID:Xw/EaouI.net
- >>844
スピードは最終的に脚力だけど
快適に長距離走ったりスピード出すまでの労力がカーボンロードのほうが
圧倒的に楽だろうな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:52:51.80 ID:DC/8kjb0.net
- 圧倒的かな？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:58:20.55 ID:aCEynEBA.net
- 疲れだスピードだはカーボンだクロモリだというより全体の設計だろ
クロモリは何にせよ劣っているがな
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:24:11.89 ID:4wY+avWH.net
- >>844 あえてロードを抜かしてやろうとクロスを改造してるやつもいるけどな。俺もクロスにレーゼロはかせてるから
ロード抜くときは結構ある
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:31:34.51 ID:JnG5O+di.net
- >>822
アルミは素材が硬いのでは無くて硬く作らないと物として持たないから
少しの曲げや荷重で金属疲労が進んでしまう素材なのでカーボンや他の金属素材の様にしならせる設計が出来ないから硬いということだけは覚えておいた方が良いですよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:44:11.38 ID:QiALbivT.net
- >>849
なんで822に言うの？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:51:26.26 ID:kvn/p8m7.net
- >>848
本気でクロスでロードに勝ちたいなら乗鞍とか沖縄とかで結果を出すといいと思う。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 11:09:50.25 ID:JnG5O+di.net
- >>850
間違えた
824宛だた
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 11:47:27.85 ID:4cuhLO1Q.net
- ロードバイク購入を検討してるんですがカーボンフレームは予算オーバーなのでアルミかクロモリしか購入出来ません。しかし知人からマグネットチューンすればカーボン並みの乗り心地や走りが可能になると聞きました。本当でしょうか？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:02:01.79 ID:9zObrAtu.net
- >>853
君には知人なんていないから嘘だろう
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:05:33.35 ID:aJfk+w6Y.net
- SEV使えばもっと良くなるぞ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:07:36.74 ID:EksVbwFM.net
- >>853
乗り心地はタイヤ、ホイール、ハンドル、バーテープ、サドルで調整すればよろし
そして走りは君のコンディションの方がよほど影響でかいので気にするな
で、マグネットチューンってなに？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:08:47.66 ID:aJfk+w6Y.net
- 給油口に入れるやつじゃね
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:09:55.57 ID:Xk/O6zAU.net
- 速度計測のマグネットを2個つければ速度2倍、10個つけたら何と10倍になっちまうんだ！
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:10:40.02 ID:G3nQyLmW.net
- ガンダムに付けると運動性能上がるやつだろ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:22:41.93 ID:VdkkWfX9.net
- >>タイヤ、ホイール、ハンドル、バーテープ、サドルで調整
根本からの解決にならないし
そんなお金を使うなら最初からカーボンにした方が良いよな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:23:32.83 ID:4cuhLO1Q.net
- >>854
居ますよ。その知人は気安く連絡取り合える程の仲ではないので此処で質問させて貰いました。
>>856
それはイメージ出来ますね。マグネットチューンは元々クルマで流行ってたようでネオジム磁石やマグネットテープを車体に取付けると燃費や走りが良くなるというチューニングです。
それの応用でロードバイクにも効果が有るらしいと聞きました。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:39:53.76 ID:hHvnhT3j.net
- 【ロード購入】 1台目 自転車歴(ほぼ徒歩で移動、10年以上ママチャリですら乗ってません)
【用途・目的】 運動と遠くの温泉巡りがしたい
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 コスパ 105を考えてます
【購入候補】 キャノンディールcaad13 ビアンキ スプリント
【その他】 caad13を検討しておりましたが値段もそんな変わらないのにビアンキのほうはカーボンなのが気になりました
皆様のオススメを教えていただきたいと思います
またそれ以外のどう価格帯でのオススメがあれば参考にしたいと思います
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:42:43.98 ID:PZbMvvdk.net
- 頭にアルミホイル巻いてからメット被るとグループライドストーカーもぶっちぎれるしな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:44:48.43 ID:F9PhGD5I.net
- ゆっくりポタリングを楽しんでいるロードをクロスで抜いて、
「俺はロードに勝った、所詮は足だぜ。」とか
惨めすぎて悲しいからやめろ
レースで上位に入ったから教えてくれw
ちなみに俺は鈴鹿エンデューロにクロスで出て惨敗してロードに乗り換えた
ロードで出ても惨敗だと思うけどｗ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:45:55.83 ID:0S5UkXz2.net
- >>862
少し上に似たような質問と返答があるよ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:53:16.73 ID:F9PhGD5I.net
- >>862
その価格帯だとフルカーボン105買えるから、目的がロングライドなら
CAADは合わないと思うよ
大手が良ければDefyとかドマーネの同価格帯の奴
若干予算はみ出るけど、ディスク、アルテグラでカーボンホイールのグストが
コスパでは頭一つ抜けている感じ
http://www.gustobike.jp/product/2020-ranger-disc-team-limited-tl/
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:54:31.43 ID:spd6JmB6.net
- >>863
86に乗ってるけどトヨタ純正テープモールディング（アルミテープ）貼ったらハンドリングが良くなったよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 12:58:45.26 ID:Xw/EaouI.net
- >>859
オレもそれ思ったｗｗ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:02:34.01 ID:Xw/EaouI.net
- >>864
youtuberでクロスで60kmだしたとかイキってた人で
ロードの大会出て9位くらいだったなまあそんなもんだろ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:06:25.32 ID:hHvnhT3j.net
- >>866
ありがとうございます
予算を考えるとgiantのdefyも良さそうに感じました
一度giantショップで見てみたいと思います
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:20:17.13 ID:hHvnhT3j.net
- しかしそのグスト？のやつめちゃくちゃかっこいいですね
予算をだいぶオーバーしますが非常に物欲そそります
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:36:26.40 ID:F9PhGD5I.net
- >>871
105＋リムでいいならエンデューロモデル＋頑丈かつ乗り心地最高でそこそこ速いZondaホイールで228,000円なんてのもある
要件には一番合っていると思う
http://www.gustobike.jp/product/rcr-duro-sport-evo/
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:39:22.59 ID:NCVk87WQ.net
- 初めての交換ディスクホイールなんですがゾンダっていうのが今でも鉄板ですか？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:40:31.15 ID:hHvnhT3j.net
- >>872
まさにそういうのが欲しかったです
グストは一度現物を見てみたいと思います(上記のteamlimitedに恋してしまって他の奴が霞んでいるのも事実ですが…)
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:40:40.76 ID:F9PhGD5I.net
- >>869
追い風で短時間とかならそりゃクロスでも速いだろうけど
「なんでクロスでレース出ないんですか？」で終わっちゃう話だね
鈴鹿とかはクロスOKだし、イキるならそこまでやって欲しい
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:50:56.00 ID:WgFj0Whh.net
- >>872かなり頑張った価格だなゾンダ5万にフル105で5万ちょい
だからカーボンフレームとパーツで12万か
これなら当面必要になるのはケツに合うサドルくらいだなアップグレード必要なのは
メーカーが一番けちりたがるホイールをゾンダにするあたりかなり優秀だな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:57:06.91 ID:F9PhGD5I.net
- >>874
買える範囲で一番が高いの買うのが正解の場合が多くて
妥協すると「なぜあの時、ケチったのか」とずっと後悔する
グストはホイールの追加購入は不要だけど、
空気入れやらヘルメットやらで3万は諸々かかる
長く乗るものだから見た目と直感は大事
グストはレースでもある程度実績があって性能や乗り心地にも問題ない
汎用的な部品が多くてメンテ性も高い
ただし、扱っている店が結構少ないから仕入れしてもらえるか依頼が必要
試乗会や置いている店も少ないので、実機確認は意外と大変
まあ、こんな感じ
とりあえず近所の店に聞いてみてくだされ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 13:58:20.55 ID:hHvnhT3j.net
- グストというメーカーは知らなかったのですがかなり良いみたいですね
左右非対称のデザインも好きなのでグストで考えてみたいと思います
相談してよかったです
ありがとうございました
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:02:36.42 ID:hHvnhT3j.net
- >>877
たしかに広島で売ってる店を検索するとかなり遠くの店でした
近い内にいってみて相談してみたいと思います
高い買い物なので出来るだけ節制して本当に欲しいロードを手に入れればと思います
皮肉屋が多いところで相談するのは抵抗がありましたが相談して正解でした
ありがとうございます
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:16:40.49 ID:iybp0kwq.net
- 【ロード購入】 1台目 10年くらい前にトレックの安物アルミに乗ってました。
【用途・目的】
20代にして脂肪肝と言われたので通勤を自転車にしようかと思ってます。都内片道12㎞くらい。雨の日は乗らないです。ちょっとしたポタリングみたいなのもやりたいかも。
【予算】トータルで20万前後希望。出せても25万くらいまで。
【希望するフレーム素材】 できればカーボン アルミでも可
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 特になし
【重視する項目】 コスパ ブランド デザイン できれば105、ティアグラでも可
【購入候補】
チネリ スーパースター 105完成車(リムブレーキ)
トレック エモンダ alr4 ティアグラ(ディスクブレーキ)
コラテック ドロミテ 105(ディスクブレーキ)
スペシャライズド ルーベ ティアグラ (ディスクブレーキ)
カレラ er01 105(ディスクブレーキ)
【その他】
一番悩んでるのはディスクブレーキにした方がいいのかどうかです。チネリのスーパースターが安くなっててデザインもめちゃくちゃ気に入りました。ですがお店の人に聞いたら今はディスクブレーキが主流になってきててこれはリムブレーキだから安くなってると言われました。長く使うならディスクのほうがいいのかと思うのですが、この価格帯でディスクだとデザイン的にこれだというのがなかなか見つからず、フレームもアルミになってしまいます。以前ロードバイクに乗っていた時はディスクロードなんてまだまだ試作段階だったのでどれだけ違うのかが分かりません。以前乗っていたのがトレックだったので今度はイタリアンバイクに乗ったみたいという憧れもあります。安くなっているからといって今からリムブレーキモデルを買うのは地雷でしょうか？
長文すみません。
よろしくお願いします。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:29:50.27 ID:4wY+avWH.net
- >>864 そういう馬鹿も一定数いるわけで。言いたいのはレースでもないのにクロスに負けたくらいで凹むメンタルがしょぼいｗ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:33:18.50 ID:gHgsbsQ7.net
- 自転車は退化こそ進化
ピストこそ人間を成長させてれる
自転車の進化に甘えるな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:35:42.41 ID:gHgsbsQ7.net
- ロード乗りは甘え切ってるから自転車の扱いがもっとも下手な種族
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:35:55.15 ID:K0IBArmx.net
- >>880
雨降りに乗らないならディスクは要らない、見た目が気に入ったなら尚更チネリにするべき
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:37:02.57 ID:gHgsbsQ7.net
- ロード乗りはローラー回してるだけだから
テクニックを磨くという概念すらない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:42:12.97 ID:5KRoOBfG.net
- >>880
リムブレーキは各社で廃止が進んでて旧型しか残ってない
晴れだろうとディスクブレーキの方が楽だから今更リムブレーキ車を買う理由なんて無いよ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:45:11.36 ID:Q0Ifk1Nq.net
- しかしグストのリム105安いなぁ
タイヤとシートポストくらいしか変える予定ないならこれ一択だなぁ
そこそこカスタム考えてるのならそりゃdiscかな。
多分両方買うことになるかとwはまると
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:47:17.63 ID:o9V+n2Jf.net
- >>880
デザイン気に入ったのならそれ一択。
リム車は今後のアップグレードは難しいけど、そのまま乗るなら問題ないよ。
雨の日に乗らないなら尚更。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:51:23.31 ID:OgXA0WvC.net
- >>862
ピナレロ パリ ディスク
わいはサイズ合わず購入できなかったので敵を取ってください
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:53:08.57 ID:VWmylEN7.net
- >>880
街乗り＋雨回避なら、ディスクはまず要らないと思う。
それより、通勤に使うなら勤務先での自転車置き場の有無と、そこのセキュリティを事前に確認したほうがいい。盗難される恐れがあるなら、ドロップハンドルを諦めてクロスにするとかの対応も必要かも
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:55:00.53 ID:F9PhGD5I.net
- >>880
ディスクの方が自転車屋の儲けになるから、ショップに相談するのが正解とは限らない
「床屋に髪を切るか相談するな」って奴
次のデュラでリムがなくなることもないだろうから、4年後もリムモデルは売っていると思う
普通に8～10年くらいで乗り換えるなら保守パーツは問題ないと思う
今でも10速デュラのパーツなんかも手に入るしね
10年以上乗るとなるとディスクでも安泰とは言えなくなってくる
今でもディスク化だけじゃなくてワイドリム化やらで、業界都合で買い替えさせられているしね
今20万するようなホイールも買うとかだとお薦めできないけど、
まあ、そこまで心配する状況でもないよ
この話はループだし荒れるけどねｗ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 14:57:38.51 ID:F9PhGD5I.net
- 個人的にはディスクかリムかよりも105かティアグラかの方がデカイな
「スプロケがイマイチ」とか思ったらスプロケだけアップグレードできるのはやはり楽だし、
飽きずに長く楽しめる
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:07:06.46 ID:iybp0kwq.net
- みなさんご親切にありがとうございます！
雨で乗らないならディスクは必要ではないって感じですかね。
お店の人も雨で乗らないなら大丈夫だけど途中で降ってきたとき困るよって感じでした。
雨降りそうなときは極力乗らないならことにしてチネリにしようかなと思います！
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:14:37.76 ID:3AKARy6K.net
- 良いフレーム買わないとコンポをグレードアップする必要もないからなー
安いエントリーモデルの105コンポ付いている完成車にアルテグラ付けるくらいなら2台目の金ためてミドルグレード買った方が良いもの。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:20:22.98 ID:IuTiTBXn.net
- >>893
気に入ったデザインに乗るのが一番大事、チネリが気に入ったんからそれが正解よ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:53:21.07 ID:IifIH7ea.net
- >>861
車でもオカルト扱いされた物を自分の脚がエンジニアとなるロードバイクに持ってくるとは。友達変な宗教やってたり詐欺によく引っ掛かったりしてない？
先ずはお友達を乗り換える事をお勧めする。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:04:19.93 ID:8YwtEYDF.net
- ロードバイクはレースやTT目的じゃないのなら性能を最優先にしない方が良い
コンポやリムディスクにしても同じ
見た目を信じろ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:06:56.41 ID:K0IBArmx.net
- >>893
乗れば分かるけど土砂降りの急坂を下る以外はリムでも思ってる以上にブレーキは効くよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:07:19.82 ID:8YwtEYDF.net
- グレードもどうせ3年経てば型落ちになるしコンポもあと2年か3年で一新される
ずっと乗りたいのなら見た目が一番良い
まぁ都度機材更新する奴は見た目より性能重視してるんだろうから新しいのが良い
それでも並のやつからしたら性能差なんて僅かだしな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:28:08.31 ID:sxL9NgHQ.net
- >>880
通勤とポタリングなら、escape r dropとかコンテンド2とかでいいんでは？
途中で銭湯入るとか店入るとかわりと気軽に出きるし
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:41:47.19 ID:0xSrMxEC.net
- 今の時代に銭湯・・・
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:13:48.69 ID:QiALbivT.net
- >>879
今後とも皮肉屋同士で仲良くしような
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:24:05.81 ID:QMhSo661.net
- >>873
ゾンダはリムブレーキ車の鉄板、しかも15cナローリム時代の評価で17cの現行品は今ひとつ
ゾンダDBはどちらかと言えば「やめておけ」な評価
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:34:24.37 ID:64jib4Jt.net
- >>873
ディスクブレーキ車でホイール換えるならカーボンリムホイール
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:37:16.14 ID:8YwtEYDF.net
- スレチ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:03:09.50 ID:Kj92fpNN.net
- 819ですがみなさんご意見ありがとうございます。
なんとなくカーボンへの未練が残りそうな気がするので先ずはカーボンロード検討してみます。
どうしてもクロモリ乗りたくなったらそのときまた考えます。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:17:15.07 ID:wLSMaSCO.net
- 今どきスーパーじゃない方の銭湯を思い浮かべる人、、、
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:37:45.18 ID:F6blj6I4.net
- >>907
とはいえ、都心だと逆に昔ながらの銭湯ばっかりでスーパー銭湯は見かけないな。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:48:29.61 ID:zAMZYWDu.net
- 昔ながらの銭湯はたまに行くといいよね
こじんまりしてるからこそリラックマできる
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:03:03.14 ID:F9PhGD5I.net
- >>908
結構あるよ
Googleマップでみたらすぐ分かる
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:04:34.97 ID:VWmylEN7.net
- 今どきの（スーパー）銭湯って、ロードバイク用のラックを準備してる? スタンドが必要??
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:14:14.88 ID:nnbEeXoO.net
- サイクリングコース沿いの所以外は殆ど無いでしょ
適当な所に立てかけといたらええやん
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:29:35.24 ID:zAMZYWDu.net
- スレッドBBに着けるタイプのスタンドあるね
ポタの時たまに使う
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 00:17:41.05 ID:TeAEH61p.net
- >>913
どんな？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 00:40:07.25 ID:wlGTtL4v.net
- >>914スレッドBB スタンドで検索すればすぐ出てくる
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 02:54:03.60 ID:2Ywlm1DD.net
- ロード乗ってスーパー銭湯に行くとか思いつかんな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 03:16:32.02 ID:MPjMOcNb.net
- ライト盗んでメルカリで売るような奴もいるからね
ラックがあっても目を離すことはないな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 09:42:44.45 ID:GxyOY9UX.net
- 通勤用自転車は盗難対策含め実用性第一だと思うんだけど、惚れたバイクを毎日使いたいってのもよくわかるしなぁ。難しい…
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 09:50:04.04 ID:nM//3Puz.net
- 盗難もあるし、駐輪場での接触による傷や破損もあるしな
駐輪場に管理人居る様なとこでも、奥まってたら何されるかわからん
外せるものは全部外して、フレーム＋ホイールからのアースロック
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:09:53.92 ID:MPjMOcNb.net
- 俺は通勤用にはわざとサビとかドロつけて盗まれにくくしたエスケープ使ってた
それでも盗むやつは盗むけどね
自転車泥棒とか死刑でいいと思うがｗ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:20:43.25 ID:K5vxqAAJ.net
- >>920
クロスバイクなんて、んな事しなくても大丈夫だろw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:35:35.65 ID:MPjMOcNb.net
- >>921
知り合いにエスケープ盗まれたやついるんでな
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:16:50.46 ID:hmpu4fYD.net
- >>921
小型ニッパー持ち歩いてる奴いるから
細いワイヤー錠とか使ってると普通にやられるぞ
歩くの怠くなった時の下駄代わりだからその辺に捨てられて終わり
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:27:45.73 ID:EmBhWEP6.net
- 100円ショップにワイヤーカッター売ってるしな
5mmくらいのワイヤーなんてパチンで終わり
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:51:05.01 ID:3EuCd0PA.net
- こんにちは！
ダイエット目的でロード検討していて2ヶ月前くらいに160台目スレで質問させていただいた元サブ3.5ランナーの者です。
覚えている方はほとんどいないとは思いますが、その説は色々ご提示していただきドマーネAL4を探していたのですが、教えていただいた通り壊滅的に残っていませんでした。
他にいくつかご提示していただいた中にGIANTのContend AR3ってのが気になっていたので探していたところ身長の低い私に合うサイズ(XSかS)がなく絶望していたのですが、先日たまたま出先で見かけたあさひに入ったらSサイズを見つけ無事に購入できました。
ここの皆様には色々なご意見をいただきそのままだったのでお礼を言いたく書き込みさせていただきました。
長文失礼ですみません。
来週納車なのですがヘルメットや前後ライト、フロアポンプなどまだ決まっていないので図々しいお願いですが質問するのに適切なスレに誘導していただけるとありがたいです。
尼でも見たのですがなどれを買っていいのかわからず途方に暮れています。
スレ違いかもなので申し訳ございませんがよろしくお願いします
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:53:43.25 ID:DrPufif6.net
- 買ったショップに聞くのが一番いいし
ヘルメットは実質専門スレないも同然だからここでいいよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:56:22.57 ID:oNrw+lJj.net
- 個々人の頭の形はどうしようもないのでヘルメットは実店舗で試着必須だと思う
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:58:09.20 ID:Lw2Tw9U2.net
- こだわりがない人なら店員に相談するのが早い。
一揃い選んでくれる。
適当に選んでも少なくとも五万円くらいはかかるよね。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 13:58:11.22 ID:dvo01oWL.net
- ヘルメットスレあるよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 14:00:47.42 ID:lLNHLdP7.net
- >>925
まぁ5chで色々聞くのも勝手だが、自分で少しは調べて候補があるうえで相談した方がいいよ。情報はいくらでもあるし、ここにどれだけの信用があるのかわからんけど。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 14:02:57.20 ID:Rj0/A64g.net
- ママチャリだって盗まれるのに何言ってんだか
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 14:04:25.90 ID:VKt3GyK0.net
- あさひで車体買ったなら周辺機材も見繕ってもらいなよ
在庫品から選ぶことになるだろうけど、最初ならそれで良いんじゃね
ヘルメットなんかフィット感が重要（狭いとアタマ痛くなる）だから下手にネットで買うより店頭で試すべし
ポンプなんかメーター付いてりゃなんでも良い
ポンプヘッドを別に買うと幸せになれる
ライトは暗い中をどんだけの距離時間走るかによって必要な性能が変わる
街灯ある道なのか、真っ暗闇を行くのかとかでも違うし、一概にススメられない
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 14:25:30.11 ID:DrPufif6.net
- まあ普段使いに250-400lm以上は不要
森の中とか山道なら800lm以上でもいいけど
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:03:40.45 ID:T0LzAwAB.net
- >>925
https://www.google.co.jp
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:20:37.66 ID:8NZp8CvT.net
- ライトも基本的に明るいもののほうがバッテリーも大きいの積んでいて弱光での持ち時間も全然違うから使い勝手全然変わってくるからな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:32:18.54 ID:MPjMOcNb.net
- 夜中に河川敷とか走る時は800は心強いよ
細かい石ころとか段差がよく見えるからね
キャットアイなんかは明るさと価格がほぼ比例しているから、
ちょっと高めだけど安全には代えられない
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:44:55.31 ID:ammfXBfR.net
- 何ルーメンかの表記もないようなショボいライトで江戸川サイクリングロード走ったけど落ちそうでめちゃ怖かったな
800買えばいいのね
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:48:36.57 ID:MPjMOcNb.net
- >>937
荒川、江戸川は俺もよく行くけど800にしてから夜も走るようになった
正面や上に向けると対向車への攻撃になるから要注意なレベル
個人的にはこれ以上強いのは必要ないし危険と思う
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:53:40.41 ID:6yT/EM/Y.net
- 車のライトみたいに上方向の光がある程度カットされてるのがいいね
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 17:23:58.02 ID:QE9AQ/O0.net
- カットされてないライトは使うなと
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 17:25:48.90 ID:MPjMOcNb.net
- カットされているのは暗いんだよね
明るいのとカットされているの2個持ちが理想
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 18:37:58.07 ID:gCmXJFyl.net
- ロードバイクは楽しみを求めるから
おもったほどたのしくないなと止める人が多い
だからこそ普段使いにも使いやすいクロモリを買うことを進める
普段使いをより快適にするようなベクトルで楽しみも生まれる
気分が乗ったときには遠くに出かけてもいいし
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 18:39:40.96 ID:gCmXJFyl.net
- 普段使いで使いにくいと
気分が乗ったときにしか乗らなくなるからな
気分が乗るときが半年に一回だったら、邪魔だしもうイラネかな？となる
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:22:54.20 ID:MFxdAWJ2.net
- ロードバイクに向いている人:
散歩、ジョギング、登山で楽しめる
ボッチ上等（なお、つまらんグループイベントでもそれなりに楽しめるなら草レース適正あり）
路面ノイズや風切り音で充分だな
向かない人:
徒歩で駅まで行くのダルぅ
面白いイベ企画してくれたら行くよぉ（人任せ）
お一人様でファミレスなどあり得んだろ
音楽（またはスマホポチポチ）がない人生って考えられん
異論は認めんw
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:41:37.62 ID:kF2kKWdM.net
- クロモリは錆びますよー。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:41:46.95 ID:VGjECYME.net
- 音楽？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:47:02.94 ID:JlZn1YCG.net
- >>944
風切り音が最高のBGMだよな
ただ、高いホイールに行くほど風切り音がしなくなる
鉄下駄が一番風切り音がよかったな
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:49:10.26 ID:lDi69+OH.net
- クロモリのオシャレ感は憧れる
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 20:08:19.13 ID:k7ADOYyj.net
- お洒落か？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 20:10:20.89 ID:gCmXJFyl.net
- 203が検証してたけど
ＳーＷＯＲＫＳターマックとルック車のアルミフレーム
フレーム以外同じにして走ると
ルック車の方がわずかに速かったという検証
如何に幻想を買わされてるかわかったかな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 20:22:13.72 ID:k7ADOYyj.net
- >>950
逆のデータ提示したら丸ごと信用するのか？
微塵もしないだろ
つまりそういうこと
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 20:25:48.72 ID:lDi69+OH.net
- やっぱギア比とタイヤが重要なんだろうな
フレームなんてそこそこの軽さで充分っぽい
>>949
fujiのバラッドとかフレームが細くて妙にオシャレに見える
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 20:44:54.43 ID:MPjMOcNb.net
- >>951
貧乏人のルサンチマンだからな
正論で反論しても無駄やぞ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 21:11:03.93 ID:rD6L/FWf.net
- >>950
203ってなんだ？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 21:32:27.57 ID:+n77dyra.net
- >>950
>ＳーＷＯＲＫＳターマックとルック車のアルミフレーム
>フレーム以外同じにして走ると
>ルック車の方がわずかに速かったという検証
どこを走ったのか分からないが、平地だと惰性が働くので少々重い方が良い
軽いのが有利なのは登りだけ
出足も軽い方が良いと言うが、車重よりスプロケ一枚上げた方が出足は良い
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 22:18:25.58 ID:YwcbHpze.net
- 203がよくわからんが
言ってる内容がニュー速並で悲しくなるな
一応、ここスポーツカテゴリーの自転車板だよな
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 22:30:51.74 ID:MPjMOcNb.net
- ルック車とLOOKを間違えてるんだろうな
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 22:47:12.69 ID:+183maUZ.net
- >>944
適正バッチリだわ
ロード買います
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 22:59:43.19 ID:YPnaUppI.net
- >>925です
様々なご意見ありがとうございます
とりあえずその節はここの住人にとてもお世話になったのでそれ伝えたかったです。
あさひの店員が感じが悪かったのであまりあそこで買いたくなかったのですが、ヘルメットは現物ないと確かに怖いし素直に店舗で購入します
本当にありがとうございました
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:06:55.68 ID:pTTdtGen.net
- >>944あと苦労や理不尽を楽しめるか
それとも辛いと認識すらしない人だな
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:12:34.69 ID:XqkjCMoZ.net
- 辛いと認識しないと楽しくない気がする
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:19:52.50 ID:gCmXJFyl.net
- >>954
YOUTUBERだよ＾＾
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:20:26.43 ID:DD4aKbs1.net
- 登りはフレームの性能差わかりやすいけど、ある程度の巡航速度からさらに加速する場合とかフレームの性能差でるけどな。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:39:13.80 ID:aSVWXKPN.net
- youtubeって新興宗教博覧会みたいなもんだよな
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:39:22.57 ID:gCmXJFyl.net
- 本人も体感としてエスワとルック車アルミのスピード感は変わらないと言ってる
乗り心地はアルミ特有の突き上げがあるからよくないとは言ってる
おまえらもきっと変わらない感想だろう
幻想を贔屓にしたいのはわかるが、ただ「そうに決まってる」という思い込みで自己洗脳してるだけさ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:41:32.86 ID:gCmXJFyl.net
- ２０３に反したいなら
結局のとこ自分で試してみるしかないわけだがな
試さない限り想像(自己洗脳)の範囲でしかないわけだなハハハ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:51:01.16 ID:rD6L/FWf.net
- これ各一本ずつでしょ？
しかもせめてパワーを揃えてるわけでもなく
抜いてく車の台数の差だけで大幅にタイムなんて変わるじゃん
もう少しまともな比較かと期待したのにな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:54:35.13 ID:gCmXJFyl.net
- 普通は大差付くと思うだろうが
エスワとルック車が大差がないわけだからな
その時点でどうなの？って感じではある
逆にルック車の方が速かったとでてしまったという
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:55:26.77 ID:3onbvjjb.net
- しかもコンポとかハンドル周りも同じなら計測した日は別々の日だろうしな
こんなんでドヤってるとかアホすぎる
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:55:51.85 ID:gCmXJFyl.net
- エスワとルック車ならたとえパーツが同じだとしても
値段を考えるとママチャリとロードバイクくらいの差がついてほしいものだ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:57:58.93 ID:rD6L/FWf.net
- >>970
こんな短い距離でパワーも同じか分からんのに
簡単に演出できる客寄せ企画にしか思えん
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:58:38.15 ID:gCmXJFyl.net
- どう計測しても天下のＳーＷＯＲＫＳが圧倒して勝たなければならない
条件がどうとかライバル視できちゃう次点で残念でしかない
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:59:43.97 ID:3onbvjjb.net
- >>972
いやお前の頭の方が残念だよw
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 23:59:55.48 ID:MPjMOcNb.net
- 貧乏人は言い訳考えるのに必死だな
その労力でバイトしてクロスバイクくらい買えばいいのに
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:02:07.74 ID:Mh51/ETt.net
- この流れで言い訳ってどっちがいいわけのように見えるかなｗ
いいわけというか２０３がだした結果に対する答えにもまともな回答になってない
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:03:43.66 ID:Mh51/ETt.net
- 言い訳ってのは負けた側の言い分よ
今回負けたのはエスワなわけだ
マウント取りたいならそのあたりよく考えないと
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:06:47.90 ID:aPh8Kx8e.net
- >>975
S-Worksを全角で書き込んだり時点を次点と書いてみたりと頭悪いんだろうなとは思うけど
条件を揃えた比較(パワーとか風向きとか)になってない時点で結果に意味なんてないんだよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:10:06.37 ID:Mh51/ETt.net
- そんなどうでもいいことでしか反論できない時点で終わってるｗ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:11:43.63 ID:Mh51/ETt.net
- というか
おまえには反論する裏付けが何もないからな
うすっぺらの想像で反してもらっては困る
自分で実験してから出直して203に反論コメントでもつけてろな
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:12:05.44 ID:aPh8Kx8e.net
- どうでもいいのかよ？
ごめん、相当頭悪いんだな
構うのやめとく
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:13:45.71 ID:Mh51/ETt.net
- 俺が書いた>>979が全てよ
979を良く自分の頭で理解して出直してこい
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:14:39.13 ID:CUYksxgT.net
- 別に貧乏な人がルック車乗るのは馬鹿にしないしいいと思う
そういう人がなにを言おうが、まともなロード持っている人がルック車に乗り換えることも絶対にないけどね
「まともなロード持っている人は全員わかっている」話で反論も証明も要らない
ただただ憐憫
そもそもルック車に不満がないなら「ロード」購入スレを荒らす必要もない
勝手にルック車乗って、勝手にルック車スレで語ればいい
逆にロードスレの人がルック車スレを見に行くことなんてないだろう
眼中にもないから
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:18:46.44 ID:Mh51/ETt.net
- なんか妄想だらけで＾＾；
自分が作り上げた仮想敵に対して反論でもしてるんですかね
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:27:54.92 ID:KKofQeZX.net
- 新デュラっていつから完成車に搭載されるの？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:38:01.26 ID:T/nbrp50.net
- なんかすごい言葉を重ねて薄っぺらくなっててかわいそう
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:44:48.85 ID:Mh51/ETt.net
- 具体的に指摘できない脳しか持ち合わせてなくてかわいそう
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:46:52.69 ID:WdpHj64W.net
- 無駄に攻撃的だけど言ってる事に内容が無いよう
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:48:16.65 ID:Mh51/ETt.net
- なにが無駄に攻撃的なのか指摘できなくてかわいそう
主観で雰囲気で語らることでしかなくてかわいそう
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 00:57:19.57 ID:WdpHj64W.net
- 指摘して貰わんと分からんのだろうか…
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:01:04.27 ID:NkAo43ry.net
- 指摘されてもどうでもいいことにしちゃうご都合主義者だからな
この動画の比較自体が主観で雰囲気で語ってるだけの動画ってことも分からんのだろう
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:20:55.71 ID:Mh51/ETt.net
- できるなら指摘してみて
できないだろうがな
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:21:40.51 ID:Mh51/ETt.net
- 動画は主観じゃないだろう
測定してるわけだから
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:35:09.64 ID:WU0fJ+Jh.net
- >>987
ツイッターで暴れている朝鮮人がまさにこんな感じ。
それより次スレ頼む。970には期待できんし、俺も駄目だった。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:37:21.38 ID:Mh51/ETt.net
- 差別主義者か
あったこともない人間をまとめてどうこう言うのはよくない
おまえだって日本人だからってなんかやられたらいやだろう
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:39:21.89 ID:Mh51/ETt.net
- >>987
おい、仲間がスレたてろっていってるぞ
立ててやれ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:46:25.29 ID:RZkhZJuF.net
- >>910
ほんとだ。
森下～菊川～住吉住まいで、近所は竹の湯、松の湯、亀の湯みたいな昔ながらの銭湯しかないと思ってたけど、
総武線の線路の反対側まで行ったらスーパー銭湯っぽいのがあった！
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:48:54.54 ID:RZkhZJuF.net
- 次スレ立てたよ～。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 01:53:08.61 ID:Mh51/ETt.net
- 乙
次スレで会おう
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 02:05:15.11 ID:D3nrAHjD.net
- 残念な奴が一匹居着いてしまったな笑
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 07:06:59.40 ID:mBkRSkS9.net
- キチガイはスルーで
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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