【TREK】トレック ロード総合スレ Part121【ROAD】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 22:46:11.08 ID:X5A12oBv.net

トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part120【ROAD】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1614083287

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 00:16:59.51 ID:l8IGrc+Z.net

負けた。。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 01:05:38.74 ID:6qUJ2qNr.net

先月DomaneSLR買ったが、今更MADONにしとけば良かったとちょっと後悔中
在庫の関係で妥協するのはやっぱ良くないな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 03:15:53.78 ID:Sr85BwVU.net

それな。個人的にトレックストアは客に小さいバイク勧めすぎ
多分柔軟性上がってバイクに慣れた頃にシートマストが足りなくなる。
俺んとこの180の店員はレース用エモンダで58乗ってるしね

俺177-85(恥骨押し付け)、177-79(トレックストアで玉袋に触れるくらい)、実物は日本人の平均より少し長いくらいだけど
普段サドル高71〜73.5くらいで乗りたいから54ではマスト2本、サドル2個体勢。
体重70後半だしショートマストじゃ限界近くまで上げると不安

170は微妙だけどトレック計測で股下79あるなら52は小さすぎるよ。
ちな、あのなんとかって170センチのモデルが乗ってるのが52のマドンだったけどサドルはかなり低め。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 05:35:51.24 ID:GpxZqQPt.net

よほどの初心者じゃなければシート高さはほぼFIXで、柔軟性が上がったら、コラムを下げて落差をとるんじゃないの。
その時にフレームが大きかったら落差が取りにくくないですかね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 07:23:34.13 ID:jeI8F58R.net

169の78だけど54サイズ乗ってる。
背中伸ばして骨盤立てて乗るから52だと相当ステム伸ばさないと腕が余っちゃう。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 08:10:36.01 ID:RI9DJ3YT.net

この手のやりとりってすごい回数やられてるよね。このデータをまとめたら日本人に合ったサイズ表ができそうだよね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 09:00:30.69 ID:AQpgRobT.net

考えられてるよ、角度とか

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 10:56:54.15 ID:m/0yG1Y7.net

>>266
落差とれなくねw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 11:20:10.30 ID:y9fx+ehm.net

>>269
落差いらなくねｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 12:08:57.20 ID:v8875GIp.net

落差とるか、ステム伸ばすか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:10:43.98 ID:Sr85BwVU.net

>>265
迷った場合大きい方買っても落差は十分出せると思うんだが
プロレベルの落差が出したいとか落差でカッコ付けたいとかプロが小さいバイク乗ってるからって安易に選ぶと後悔するかもよ。特にシートマスト方式の場合

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:12:13.84 ID:Mcv/vC9j.net

兼松氏のスポンサーになるのか
スペシャライズドのやり方真似し始めたかな？
日本においてはプロ選手に供給するよりハイアマチュアに提供した方が話題になるんだろうな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:13:22.02 ID:vn24gc8T.net

>>271
ステム割れるぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:39:48.11 ID:ROWvoIAQ.net

>>273
まじで？

兼松ってフォーカス、SRAM(インタマ)、LAKE、レックマウントなどから機材提供しまくってもらってもそれを公表せずに「○○はいいぞ〜」とか宣伝しまくる最悪のステマ野郎じゃん

イケメンだからって調子こいてるが、自分大好き人間だしレースでも最近は結果だしてないし、正直あまり好きじゃない

兼松のための費用で日本だけ値上がりとか普通にあるだろうしむしろ最悪だわ



そもそも金もらったらなんでも乗ってなんでも絶賛するやつの言うことなんて誰が聞くんだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 14:45:44.08 ID:l8IGrc+Z.net

嫉妬が突き刺さる春

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 15:01:02.86 ID:TlDBAalF.net

日本は義務教育課程でルサンチマン論を必修にすべきだわ

278 ：sage：2021/04/07(水) 15:26:27.91 ID:TO4R9MEs.net

スペシャみたいにVengeで沖縄取るとかなら話題になりそうだけど、逆に富士ヒルや乗鞍でTarmacやAethosに負けたら逆効果になりそうな気も

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 15:29:16.82 ID:2LZdlfDB.net

>>278 乗鞍は今エモンダが2連覇中だからな。2019フジヒルはターマックだったっけ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 15:56:51.51 ID:yIy+s/nN.net

乗鞍チャンプはヒルクライムでは正直リムブレーキエモンダ使いますって堂々と言い切っちゃってるのがなんとも

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 17:59:32.41 ID:EZW2WbNz.net

兼松はやらしい性格してるのかちょっと狂ってて本気で言ってるのかわからん発言割とあるよな
満面の笑みで目狙って殴ってきそう

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 18:11:57.07 ID:2LZdlfDB.net

>>281 緊急事態宣言下にグループライドしてて落車骨折した友人を動画ツイートしてたのはドン引きした

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 18:19:59.18 ID:gswtdK5s.net

嫉妬はやめなさい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 19:35:09.16 ID:Eu4zMaHt.net

>>282
骨よりもフレームのほうが割れやすいんだがな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 00:46:52.85 ID:yeRzVShR.net

>>283
ご本人様？
怪我してる友人晒す感性もまず理解できないが…それすら嫉妬に映るのか

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 00:50:42.92 ID:7f7jc6qs.net

嫉妬は見苦しい

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 00:51:56.48 ID:W/RRZnVS.net

domane AL DISCって思いの外良いバイクだったんだな。
emondaSL買うつもりで試乗しに行ったんだけど何かコレに105つけてホイール変えたら満足しちゃいそうだわ。
唯一の懸念は183cmで股下85cm（トレック計測）だから58cmサイズが在庫ないのとどんなヘッドチューブお化けな見た目かが気になるトコ・・・。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 01:00:56.83 ID:K70CexN0.net

105搭載のAL5をラインナップに加えてる国もあるんだってよ
ALには積載能力の拡張性という他のどのロードバイクにもないユニークさが備わっているから、ランドナー的な使い方でより早くより快適にって考えならありかもね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 06:44:48.54 ID:xF5BhWka.net

本国のトレックサイト見てると日本には輸入されてないけど魅力的なグレードが結構ある

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 06:50:03.27 ID:b4B+HVgg.net

そういうのガイツーで買えないものかなぁ…

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:13:05.43 ID:nxW0uf8d.net

>>289
電動ロードもあったよね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:33:00.97 ID:2JIU62rZ.net

電動ロードは日本だと違法だしな
国によってラインナップ違うの面白い

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:36:09.88 ID:6keETRWv.net

日本からDomane+みると見えないんだな
写真はあるけどクリックするとページが見つかりませんとか出る

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 08:15:21.25 ID:AFl+qeAb.net

>>293

どのページだろ？これは見える？自分はでてきたよ


https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/road-bikes/performance-road-bikes/domane/domane-lt/domane-lt-7/p/32577/?colorCode=purple

>>293

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 08:16:31.36 ID:6keETRWv.net

ここ
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/ebike_collection/

そこも注意書き出るだろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 08:21:33.41 ID:AFl+qeAb.net

>>295

そのリンク、試してみたけど自分もでないや

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 09:27:10.42 ID:nDgxVzFD.net

>>285
ｲﾐﾌｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 11:06:08.13 ID:1cMVyc4k.net

調整できるISOあるからドマーネのebikeはええな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 15:30:39.14 ID:1JTjrO4Y.net

DomaneALってリアのISOspeedも無くて、フロントがベントフォークなだけなのに快適なの？
昔のアルミDomaneALってリアにISOspeedついてたと思うけど改悪したのかしら。
EmondaALR買ってカーボンハンドルに変えて、ちょっと厚めのバーテープ巻いた方が快適な気がするが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:32:26.50 ID:Pmskpjvd.net

どう見てもカリカリだと思うぞ
ポジションが楽めというだけで

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:37:26.70 ID:lVYNWv8P.net

ドマーネという名のチェックポイントと見せかけてクロスリップやぞ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 17:55:33.41 ID:xyDpYsXL.net

iso付いてたアルミドマーネはALRだな
トレックストアの店員も言ってたけどALは名前だけ借りた全くの別物だわな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:43:38.94 ID:w2KPUVcq.net

最初のアルミドマーネは2.3とかだったような
今のはドマーネと見せかけてケツに厳しい文字通り愛想無し

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:11:47.06 ID:mw5tK1tZ.net

新車でチェーン落ちによるフレーム破損や塗装剥がれを防ぐためにrotorのチェーンキャッチャーを買おうと思ったのですが、SLRクラスにはトレック独自のチェーン落ち防止のパーツが付いているとのこと。
これって本当ですか？
また、皆さんはどのような対策を取られてますか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:41:46.02 ID:l87VDaRg.net

>>304
これ貼ってる
チェーン緩衝しそうなとことかブレーキワイヤーが擦れて塗装はげそうなとことかピンポイントに
https://i.imgur.com/LzcaBcH.jpg

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:49:27.43 ID:IszQqp64.net

TREKのカーボンフレームにはチェーンキャッチャー標準装備のはず。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:56:03.15 ID:SImNezab.net

チェーンキャッチャー付いてるね
アルミロードはわからんけどクロスバイクは付いてなくてガッチリハマった経験あり

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:59:34.47 ID:zwVoEnf4.net

>>306
ざっと見Booneにはついてないみたい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:03:46.02 ID:IszQqp64.net

>>308
よく調べろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:06:46.22 ID:zwVoEnf4.net

>>309
よく調べろも何も公式の写真で一目瞭然だろ
クロスだとFX4はチェーンガードしかついてない（持ってるから解る）し
FXS4はどっちもついてないむき出しになってる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:23:24.21 ID:YaKjtpl6.net

>>310
もっとよく見ろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:27:14.54 ID:UIQTAyT/.net

>>310
さらによく見ろ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:39:46.67 ID:mw5tK1tZ.net

ありがとうございます。
慌てて買わんでよかった。TREKはユーザー思いのメーカーですね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 22:53:10.69 ID:YTzC1cWz.net

重いドマーネebike化まっとなし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 05:47:59.20 ID:ZhM9crmZ.net

>>314
Domane+ってのがあるぞ（日本未発売）

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:50:23.64 ID:y1yP9sGJ.net

https://mobile.twitter.com/Changingman_TGR/status/1380261506948820995

我々は、40代過ぎてこの文章書くオジさんの養分か。ちょっとキツイな
(deleted an unsolicited ad)

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 08:07:06.09 ID:BuEXxlfe.net

>>316
至極真っ当なこと言ってる人だな
見直したわ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 10:24:25.12 ID:jrcz1lsg.net

まともだね、強い言葉を使う奴は自分が弱い事にいつか気付くでしょう

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:01:52.41 ID:euJ2w56F.net

長すぎて草

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:07:44.90 ID:ZhM9crmZ.net

アシスト24kmまでの法律変えたいよな
コロナだし自転車の方が原チャリよりは運動になるし
電動だから原チャリやバイクと違ってガソリン使わんしエコ
それならDomane+も乗れる様になる

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:27:57.53 ID:JFSTUMh6.net

免許が必要な原付の制限速度が30km/hだから、免許が不要なアシストの制限はその80%ってのは割と妥当だと思うが
海外の法律がどういう考えなのかは知らん

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:55:59.79 ID:YgKMsg6y.net

>>320
外人は普通にフルアシストの電動チャリ乗ってるぞ
警察はなんでほったらかしにしてるのか不明だが、見慣れないバイクだったから海外から持ち込んでるように見える

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 12:57:07.35 ID:jrcz1lsg.net

YouTube見てると荒川とかで飛ばしてるローディのけつに全くペダル回してなく楽々ついていくe bikeとか結構あるなw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 13:38:46.56 ID:cGhEf7Vt.net

EU仕様でも25kmMAXだろ
アホ小泉こういうの改正すりゃいいのに

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 15:16:09.79 ID:5knw7KCI.net

Trekの出始めのって、うっかり海外仕様のまま売り始めたみたいで、本部よりBoschの人がソフト書き換えるまで試乗車乗せるな、売るな、って言われたって聞いた。
ムッチャスピード出たけど、みんな電動経験乏しいから気が付かなかったみたい。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 15:57:06.01 ID:BmIoDX1S.net

>>322
それは免許や車両区分の問題
EU圏はモペット文化あるし
電アシの出力自体は先進国間ではそこまで差はないんだよねぇ
出力減衰分布とかも含めてその辺足並み揃ってなくてどこもガラパゴスってる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 16:54:00.38 ID:HX1slT8t.net

>>324
アホじゃない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 17:20:21.98 ID:Hg6GK9MM.net

知ってました？
プラスチックって石油から出来てたんですよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 17:33:38.39 ID:PqrLYwCt.net

>>328
マジかよ
紙が木から作られると知った日以来の衝撃だわ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 18:05:04.13 ID:Hkq7/xIR.net

>>320
ドマーネ+はなんで日本で売られないの？違法？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 18:06:57.31 ID:TfqmauVJ.net

>>304
着いてるよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 18:30:38.05 ID:S9aCOeQ4.net

こんな
>>330
割れやすいから

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 19:29:27.07 ID:ZhM9crmZ.net

>>330
>>325

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 21:42:37.12 ID:2OLWUBQ7.net

アースバイクスで買うか一条宝塚でかうかむげんにまよってる。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 22:04:36.05 ID:z29isLnm.net

>>332
でた、ワレワレマン！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 00:25:05.40 ID:2AlYiRtv.net

>>334
一条は綺麗な店員さんがいる。今もいるのかな？
アースバイクスはライドイベント多い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 01:08:56.64 ID:cKjjkCZQ.net

神保町行った人いる?

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:01:15.66 ID:9EvDT9ka.net

このタイプのメンテナンススタンドを買ったんだけど、Emonda SL5 Disc には合わなかった。
ワイヤー類は内装だけど、ちょうどスタンドと接する部分でブレーキワイヤーがフレームから外に出おり、U字のフックと干渉する。無理に押し込むとワイヤー周りを痛めそう。
ディスク側じゃなくてスプロケット側につけることもできるけど、ドライブ周りのメンテナンスをするときに、スタンドが邪魔になる。
Amazonでベストセラーだと思って油断してたわ。

みんなどんなスタンドを使ってメンテナンスや洗車をしていますか？

http://www.minoura.jp/japan/storage/single/ds-532-600l.html

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:06:24.09 ID:7PammnBe.net

どっかの店のブログで紹介されてるのを見てこれにしたけど満足してる
そんなに屈まなくていいから腰にも優しいhttp://www.minoura.jp/japan/tool/repairstand/hms-10.html

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:12:04.09 ID:9EvDT9ka.net

>>339
これは俺も迷って、結局これにしなかった。
DS-532-600Lと比べて2倍くらい重いし、大きい（畳んでも長い）から。
でもこれにしておけばよかった。安定してますか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:20:44.60 ID:+Z881nnk.net

ほぼ一緒だけどこれ使ってる
http://www.minoura.jp/japan/storage/single/ds-550-cs.html

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 00:30:40.37 ID:qI5BcsTs.net

自分もこういうの使ってるけどそろそろ整備用にもいいのがほしい
フックにひっかける系がいいの？
https://i.imgur.com/xTuZZ8d.jpg

>>339
は両輪外しても使えるの？逆さは？てか水でバシャバシャ洗車するから錆びないかとかも心配

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 01:55:53.41 ID:qwxiOpfH.net

>>339
サドルバッグつけたら先っぽクワガタの片方にしかひっかからなくなって
安定性がなくなってメンテは不可能になった
保管するだけなら十分

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 02:11:15.51 ID:FxM4zY6l.net

俺はいろいろ弄りたかったからこれにしたわ
https://i.imgur.com/zmzr565.jpg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:16:24.05 ID:ZrhNSu5G.net

メンテナンススタンドで保管ってダメなんだっけ？
気にしたらきりがないけど

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:17:57.63 ID:PARvzDeE.net

>>342
これQRで使えるの？
スルーアクスル限定じゃないの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 07:14:25.66 ID:CoFzgz97.net

メンテ用兼保管用にこれ使ってる

EBS-1 イージーバイクスタンド
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/217939

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 08:06:57.02 ID:yY4Gt3Wj.net

>>338
Emondaでこれ使ってるよシート・チェーンステーメンテスタンドはお手軽よね
https://gizaproducts.jp/products/repairstands/tod03400.html
フックの間隔変えられるからディスクブレーキワイヤーの干渉しない位置に調整してる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 08:44:06.34 ID:7zKwilPi.net

>>334 アースはメンテスキル低いよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 09:18:29.41 ID:HBdqfC2Q.net

>>346
QR用で左上の付属部品みたいなのがTA用のあだぷたアダプタじゃない？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 10:37:32.94 ID:qI5BcsTs.net

みんなこんな高そうなスタンド使ってんの？
てか洗車するときスタンド使う？水浸しでサビない？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:10:31.82 ID:Ij+rBIH5.net

>>351 部品を一切外さない文字通りの洗車だけなら、壁に立てかけるだけで十分。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 12:40:44.38 ID:JEr2lhmP.net

メンテはメカニックに丸投げで自分では何もしませんｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 13:28:59.73 ID:46AaTlvI.net

>>353
特に油圧は素人では難しすぎるよね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 13:35:04.99 ID:+Ebqk53K.net

>>349
マジかぁ、よさそうなのになぁ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 14:22:39.17 ID:oZYEbZHp.net

今日FX4のメンテというか不具合チェックにトレックストア行ってきたけど
DomaneもMadoneもEmondaもその他MTBやらも箱入り含めて結構あるのな
在庫分だけだろうけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 17:52:31.36 ID:Vjntl0Zu.net

>>351
コンプレッサーで自転車の水切りして片付けるときにスタンドもついでにやってるよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:16:57.95 ID:Hi9H17wH.net

>>338 です。
今日、このスタンドを使って洗車してみた。
チェーン側に付けて、できるだけ自転車の後ろ側にU字フックがはまるようにした。
チェーン洗浄もできた。
チェーンやスプロケットとの干渉はない。
でも、自転車のディスクブレーキ側に受けられたらもっと楽なんだろなぁとは思う。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:27:19.53 ID:46AaTlvI.net

マドンのslr6が公式サイトで見当たらない。
売り切れたのかな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:56:25.89 ID:4QuWIhcx.net

もう紐アルテ調達できないんだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 20:07:03.97 ID:zpqEZsl2.net

適当に各国版公式見てるけどないね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 22:54:22.58 ID:KosY9vJv.net

公式が当然のように税抜表示とは…