105で十分　33速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 20:45:21.21 ID:jki+rKda.net

参考：シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive
※前スレ
105で十分　32速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577617333/
105で十分　31速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541841416/
105で十分　30速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523306332/
105で十分　29速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/

321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:14:56.48 ID:Vl70LmIi.net

困ったときにはフリクション変速機で全て解決
勘でシフトチェンジ！ガチャガチャガチャ　ガラララララララー

322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:31:39.00 ID:xDMdJIyW.net

SIS以前に戻るのか？まあSIS出始めの頃は音で変速したのがわかるからレースの駆け引きで不利になるとかあったとか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:25:28.27 ID:0uCUkG+e.net

5800gsで無理矢理11-36t使ってるけどかなりボルト締めないとロー入らないし限界近くまで締めてもインナーロー数枚はプーリーのゴリゴリ音止まらないな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:16:19.00 ID:9qvixMHA.net

>>317

俺環ではケーブルの張りがちょっとだけ足りないとローに入らないことがあったかな。ケーブル張り調整ねじで調整したら直った。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:26:00.78 ID:h4GBS+4u.net

>>324
当たり前のことをわざわざ書くな
読むだけ無駄だわ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:50:08.15 ID:ufMwupgY.net

コーラを飲むとゲップがでるよね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 23:53:15.34 ID:9qvixMHA.net

>>325
そうか、すまん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 00:23:24.72 ID:mwt1IUHb.net

>>327
謹慎しろ

329 ：317：2022/04/21(木) 05:46:51.12 ID:4h5EGFdn.net

みんなありがと。
>>318
ファイナルローには行きかけるけど、プーリーがそれ以上内に入らんですわ。で、ガリガリといって2速に戻る。
現状は本体が内側に入っているので、11速分は動くので、稼動域自体は問題ないので、
チェーンもホイールも外して言われたことやってみますわ。

やらかしはこれまで相当やってるので、何かやってたら報告しますわ。

>>319
ワイも経験してますわ。焦るな。

>>320
カセットは11-28のRDはSSなのでそれはないです。
チェーンは現状B軸のスペーサー分内に入っていて問題はあるが、動いているので
可能性は薄そう。


土日にゆっくりやってみる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:19:24.83 ID:mXJt6HM/.net

5800だけどチェーンをデュラに変えたらシフトがバシバシ決まるかる105で十分ってなった
電動になったら買い換えて更なる進化を堪能したい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:27:28.48 ID:qHsMSwMf.net

>>330
新品の5800でも同じことになる
よく言われる話だが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:58:25.62 ID:+guwr560.net

>>331
>>330
チェーンの長さが戻ったからじゃねーの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 05:10:05.86 ID:zXknKIzi.net

105とそれ以上の変速性能の違いがわからん
買って試すしかないのか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 05:38:03.48 ID:YWloj6/B.net

使い込んだ5700から新品の5800にしたら変速バシバシきまったな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 05:40:36.10 ID:qHsMSwMf.net

>>333
インターネットとか知らないのか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:58:23 ID:cEFgTwu1.net

>>334
ケーブルも変えたならケーブルが原因だよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:13:08.26 ID:mXJt6HM/.net

伸びたチェーンを新品にしたからデュラじゃなくても改善されただろうけど何が言いたいかっていうと105でもパフォーマンスは満足なのを久々に実感したってこと
次は新型電動アルテにしようと思ってたけど電動105で幸せになれそうだなって

338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:05:50.64 ID:A2o9hKC3.net

本当に電動105なんか出るの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:52:12 ID:gUq0yn/h.net

>>337
ならチェーンも105にしろよw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:46:08.99 ID:mXJt6HM/.net

>>339
論点はそこじゃない
ちゃんと読めるようにお勉強頑張ろう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:48:56.34 ID:gUq0yn/h.net

>>340
アホには難しかった？
ごめんねw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:55:16 ID:BgN+WuLR.net

なにこいつキモい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:03:10 ID:sWvPZrtz.net

>>340

344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 20:00:53.63 ID:pQL/Z40u.net

ぶっちゃけ105以上は軽さと仕上げしか変わらん気がする

345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 21:29:54.34 ID:2pug924y.net

気のせい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 21:47:27.40 ID:gUq0yn/h.net

買えない貧乏人のいいわけは、いつも同じだな
クロススレじゃ、クロスとハイエンドロードはジオメトリ以外変わらないとか言っているアホウもいるが同レベル
単にお前が上位のを知らないだけだってのｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:42:42.61 ID:wrtWkF13.net

>>346
なにこいつキモいw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:04:44.97 ID:bGPlHTLm.net

>>347
哀れな貧乏人w

349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:15:32.65 ID:C+6l0OPW.net

>>348
たかだかコンポで金持ちマウントが貧乏臭いわw
まともな社会人ならハイエンドでも普通に買えるんだよボクチン

350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:56:12.92 ID:0O/19gSU.net

痛々しいな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 13:08:19.77 ID:hd2+8DoA.net

>>350 >>760
今日も朝から張り付いて馬鹿なことばかり言ってる貧乏人

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220424/ME8vMTlnU1U.html

352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:08:31.63 ID:C+6l0OPW.net

痛々しいな

353 ：317：2022/04/25(月) 03:41:21.20 ID:jd5Q1iHk.net

落ち着いて、リアのドライブトレイン最初から組んだ。

1.カセット取り外して1枚1枚入れなおす。問題ない。
2,RDのケーブル外す
3.プーリーボルト外してチェーンを外す。
4.本体をフレームから外す。ハンガーに問題なし。

5.RDのB軸ボルトを外して、購入時のようにスペーサを外、ハンガーと繋がるプレートを内にする。
6.RDをハンガーにつける。
7,HとLのボルトをいっぱいに緩めて、パンタグラフを動かして稼動域が十分にあるか確認する。問題なし。
8.プーリーボルトを外してチェーンをつける。
9.プライヤーで引っ張りながらワイヤーを張る。
10.H,L,エンドアジャストボルトを調整する。

で、変速するとやっぱりだめ。STIがカチッと音はするが、ローに入らん。
いろいろやってみたら、結論はワイヤーの張りすぎのよう。調整できないくらいに張りすぎてた。
58ほどワイヤー引っ張らなくてもいいみたいね。

微調整をしたら、いい感じになったけど、9速だけ、特定の歯がチェーンのアウタープレートに
微妙に引っ掛かるので、しょうがないから、古い58の10速の歯だけ入れ替えたら、ほぼほぼ良くなった。
カセットもちょっと問題あったかもしれん。

これで楽しいGWが迎えられそう。みんな有難う。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 01:42:08.72 ID:k5YVUDqE.net

ワイヤー張りすぎでローに入らない？？それって変じゃね？
張りすぎでトップに入らないって症状なら出る可能性あるけどな

調整がクソだったってのは判った

355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 05:45:45 ID:N6RjP0S7.net

最初は、おもいっきりプライヤーで引っ張ってやってた。
STIのカチッという音と手の感覚、ワイヤーの引っ張り具合でそう感じた。
実際、あまり引っ張らずにつけたらローまでいけた。

暇だったら、やってみてとしか。


>調整がクソだったってのは判った
確かに。忙しくて、チャッチャッと済まそうとして、トラブってあせったのが敗因。

356 ：ツール・ド・名無しさん ：2022/04/27(水) 01:27:25.87 ID:vWfce8vm.net

ワイヤー張り過ぎ＝大ギアの方に目一杯引っ張られる　だから
それがローに入らない原因ってのはどう考えてもおかしい

張り過ぎでトップに入らないのならわかるけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 02:34:10.60 ID:0JrBle6l.net

初心者あるあるで、ローとトップの意味が逆転してる可能性が・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 02:39:30.30 ID:idhLyQxK.net

まぁ解決したみたいだし、もうええやん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 07:10:12.77 ID:h8oGYB3Q.net

>>329を読んでみると「ロー ＝ 内側」という正常な解釈はしてるみたい

それよりも
>>313の「B軸ボルト外してスペーサーを内側から外側に組み替えたら正常になった」というくだりが気になる
これ、スペーサーって外側に入るのがデフォなんだよな
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/RD-R7000-SS/EV-RD-R7000-SS-4339A.pdf

スペーサーが内側に入っていた中古を買ったせいで、
RD本体が外側にズレててローに入らなかったというのが真相じゃないかと思う

360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:11:45.13 ID:h8oGYB3Q.net

あれ？やっぱおかしいや
間違ってスペーサーが内側に入っていたら、RDは本来の位置より内側にズレるよな
それでローに入らないっても変だな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 15:41:54.16 ID:idhLyQxK.net

シマノの説明書はわかりづらくて、読んでも意味ないようなことがたくさん書いてある

でも、稀に知らなきゃ絶対にやばいことも書いてあるのでしぶしぶ目を通すことにしてる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 17:21:07.50 ID:kuiTOmYq.net

調整するときはシマノのマニュアル見てる。
俺もワイヤー貼り過ぎでローに入らないくだりは分からないが、本人が完結してるならそれでいいのでは

363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 23:04:11 ID:p6rMS1Xl.net

105のFD注文したけどそろそろ2ヶ月経たつがまだ入らない物不足やべー

364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 05:45:53.36 ID:qetyxZPF.net

アマとかヨドにあるで

365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 06:55:55.81 ID:O3kjbf8/.net

リアの変速調整なんて、パーツが正常ならほとんどトラブる要素ないよな
パーツが正常じゃないならそれを特定して交換するだけだし
ワイヤー張りすぎやらスペーサー入れ換えやら、よくもそんなところでつまづけるもんだよ
>>355でもすっきりとは解決してないんでしょ？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 07:54:54.18 ID:qYvyfpS7.net

くどい

367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:43:36.01 ID:1VCdlTlM.net

あのスペーサーってR8000とか9100だと使わないんだよな
ブラケットがR7000のより厚くなってて、材質が鉄からアルミに変わってる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 16:12:07.71 ID:D2Jjl6ni.net

パーツが壊れてる場合、経験値が物を言うからな

もしくはもう一個同じの買ってみるとかね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 07:22:31.37 ID:psdSoP7p.net

リアディレイラーのバネが長年使ってると伸びて変速微妙になることもある

何回調整しても駄目ならディレイラー交換すすめる

370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:49:50.74 ID:QCTVnYXc.net

電動カモーン

371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 20:41:40 ID:gpNsEUfi.net

変速おかしいなぁ思ってたらワイヤーがシフターの中でほつれて切れかけてた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 22:42:09.92 ID:L4cwP/AM.net

あるある

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:31:46.67 ID:l+HkMZBz.net

俺はワイヤー変えたばっかなのにいくら調整しても治らんと思ってたらハンガーにつけるボルトが緩んでただけだった

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:49:38.37 ID:lacreMrR.net

チェーンの接触音が気になる…

カチ　カチ　カチ　と間をおいてなる…

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:21:54.02 ID:Xu08088y.net

集中して走ってれば気になんねーだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 22:41:01.28 ID:sS3HrIjj.net

精神論は結構です

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 22:44:16.22 ID:IVDST5R7.net

気にしすぎるとハゲるよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 06:56:40 ID:ux/N0eMf.net

禿は関係ないだろ！！！！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 08:30:16.74 ID:6bmJprUc.net

>>378
ハゲは怠慢 ハゲは慢心

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 16:37:40 ID:DkGX+elG.net

　 　　　 ミ⌒ 彡
　　　　（　ﾟДﾟ）
　　　　(　O┬O　　
≡ 　◎ヽJ┴◎ 　カチ　カチ　カチ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:36:54.60 ID:pCBoyqPt.net

剃ってるだけだからカンケーねーし

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:57:32.72 ID:QbdHghgf.net

パンターニワラワラで草

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 17:23:06 ID:lqv+Ejf4.net

105だけの話じゃないが11T使うことがないな
RD調整した時ぐらいだ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 18:24:22.13 ID:Y2abuPSz.net

オレは追い風ヒャッハーするときだけ11T使う

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:33:09.37 ID:IewlGAf3.net

>383
12-25使えばいいじゃん。
１１速なら至高のカセットだぞ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 05:41:05 ID:kmXBwFM0.net

株価一年で一万円下げた

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:26:47.06 ID:0nufr9mX.net

>>383
CS-4600の12-30からCS-R7000の11-30に変えたけど10ｓ時代に12T使ってなかったしｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:32:03.13 ID:npPqmz03.net

全部使いたかったからフロントシングルにした

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 11:23:44.98 ID:jVrTyPIy.net

>>387
11速でトップ12Tとかクロスにしすぎるとフロント変速後のリア変速の帳尻合わせが多くなるので、それでいいと思う

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:53:09.87 ID:JZBvSlij.net

最小ギアは下りで速度出したい時にしか使わんし

ついでに言うと、自分は万一が怖いから最小ギアから一段内側に入れるようにしてる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:58:12.54 ID:TEVsZXBM.net

STIだけduraになった
すまんみんな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:38:57.48 ID:/BjS4z9U.net

軽いギアをもっと細かく設定してくれんかな
貧脚にはトップ周辺はどうでも良いんや

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 05:24:09.70 ID:SkBnmeCV.net

r8000のリアディレイラ壊れて使えなくなって乗れなくてお店もネットも全て売り切れ、入荷未定で咽び泣いてたけど105の互換性あるの知ってお店行ったら売ってた
ショップの人に取り付けてもらって普通に乗れるようになった(*´ω`*)

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 06:26:32.65 ID:HBr+LRWX.net

>>392
クラウドファンディングして、シマノにオーダーしてみよっか？
14-34T
14-15-16-18-20-22-24-28-30-32-34

cs-hg800の改造版みたいになるな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:06:38.93 ID:8Pq0cNhU.net

最低でも13ないと車道走るのがしんどい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:39:57.38 ID:6w5in9NS.net

>>392
トップ付近のギアがクロスしてる恩恵を全く感じないので1T飛ばしの12-32Tとかあったら使い易そう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:10:53 ID:pWYpZ4S9.net

シマノは需要を分かりきった上で今の設計にしてるんだから無駄だろうな
普通はクランクとかで調整したらそうそう困らんしね
レース用機材なんだからごく一部の貧客用の作っても割に合わんのよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:37:34 ID:6w5in9NS.net

どう考えても豪脚の人の方が極一部でしょ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:49:58.36 ID:wwJxYZmT.net

>>398
大半は普通の人だな
普通の人には問題ないよ
君ら極端な貧脚だけが文句言っている
だから無視されているんだよ
多数派なら対応するよ
売れるから

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:52:40.30 ID:8Pq0cNhU.net

50-34 12-28で不満があるなら乗り手の問題
12-28をデュラ限定にしてるのは気にくわないが

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:40:35.19 ID:57XSQHIl.net

ロードバイク好きなそこらのおっちゃんなんてftp200wすらないのに

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:43:26.33 ID:w6CHKEjk.net

>>401
ここで文句言っている奴はそれ以下ってことよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:14:44.07 ID:mzoDcEYQ.net

>>400
禿同
R7000 11-28を組み替えると安価に12-28にできるよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:19:46.74 ID:4aMQ92Lk.net

CS-R7000またはCS-5800の11-28Tから
11T, 12T, 13T, 17Tを抜いて

12T : Y1PJ12100
13T : Y1PJ13100
16T : Y1PJ16000
17T : Y1PJ17200

の4枚を追加すればちゃんと変速する12-28Tできるよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 01:44:59.16 ID:u8kVUIiS.net

このスレは俺より貧脚だらけで安心するw
というかコンポスレは貧脚だらけだな
シマノコンポはほとんどの人に問題ないように設計されているけど、それに当てはまらない極端に弱い人たち

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 05:38:54.46 ID:1fVs5QKy.net

俺はそこそこ剛脚だけど、11は使わないから12-30が欲しい
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
16と18は是非とも欲しいところ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:11:16.57 ID:UgqvnjL+.net

ディレーラーがショートなので28まであれば十分かな。
12 13 14 15 17 18 19 21 23 25 28くらいが理想

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 08:23:59.23 ID:khBq8xR2.net

俺もかなりの剛脚だがMTBでF30-R51に慣れたらクルクル回す方が好きになっちゃった。まあ、ロードだとタイヤの転がり抵抗が段違いに低いからこかまで極端に低いギヤ比のは要らん。F32-R32ぐらいが使い勝手いいな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 08:25:01.44 ID:khBq8xR2.net

>>404
これ、17Tのところでうまく繋がるように歯の形状を揃えてんのか！よく調べ切れたな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 09:11:38.81 ID:uX/UXO4X.net

>>408
ロードで32-32ってどう見ても貧脚でしょ…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 09:31:49.28 ID:Y0DT09ka.net

ホビーユーザー向けの105スレでイキったって仕方ないのに。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 09:54:00.68 ID:827/hb/U.net

>>406
老人ホームでは一番の豪脚ってレベルやね
残念ながらシマノの対応外となります

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 09:55:14.99 ID:827/hb/U.net

シマノは介護、リハビリ用具メーカーじゃないからねw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 12:41:31.35 ID:SDkCLuAQ.net

荒川行ってみな
釣りもロードも白髪のジジイばっかやで

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:55:50.58 ID:FKBvJPQi.net

>>414
なわけねーだろカス

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 23:47:36.24 ID:0WBbv9WN.net

傷をなめ合うようなスレじゃない
Nostalgia〜

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 07:45:18.11 ID:LpWMR/wR.net

弱虫ペダルの影響でロードに乗り出した30代も今や初老でしょ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 09:15:45.36 ID:qYCb/fac.net

スラダンの影響でバスケ始めて弱虫の影響でバイク始めた

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:02:52.83 ID:DycY78hZ.net

テニスの王子様の影響で中学はテニス部

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:50:03.49 ID:3uMJXBSa.net

アパッチ野球軍の影響で部活は野球軍

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 12:22:59 ID:sDVXHyAy.net

>>408
自転車乗ったことないんだろうけど
フロントせめて40Tくらいはないと使い物にならんぞ
全くスピード出ない