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105で十分 33速目

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/02(金) 20:45:21.21 ID:jki+rKda.net
参考:シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive
※前スレ
105で十分 32速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577617333/
105で十分 31速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541841416/
105で十分 30速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523306332/
105で十分 29速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/

591 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 01:32:09.35 ID:MV6JWusZ.net
>>590
のりりんで似たようなセリフはあるけど、定説でも何でもないぞ
俺はアルテグラ完成車買ったけど105より快適だよ

592 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 08:49:03.59 ID:TnfWLxJu.net
RDの移動量が大きければ、移動量が小さいSTIで問題なくひけるの?

593 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 09:55:35.90 ID:8GOxgLYl.net
電動となっても、無線化でアルテとの差異はわかりにくくなるよね。12速化すと、調整がそこまでシビアになると言うことなのかな。
メインは現行アルテのDi2だけど、さすがに他のマシンを電動化する金もないし。5800や6800シリーズのパーツも忘れず作り続けてほしいなw

誰かが書いてたが、ブレーキのワイヤレスは絶対にないでしょ。Di2のバッテリーが途中でなくなったとか書き込むような人が居るけど、ブレーキで同じ事が起きたら人が死ぬ。
やるなら、バッテリー量が一定以下になったらブレーキがロックされて走れなくするしかないよな。

594 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 10:11:01.88 ID:MjewOxVQ.net
>>591
でもお前は買って1年経ってもトリム機能も知らなかったじゃん。
トラムとか言ってたし。
完成車買ったなら、店頭で納車説明きちんと受けろよアホ。
店選びが下手だったならどんまい。
ついてなかったな。

595 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 10:29:30.10 ID:sd2vFNkN.net
R8000系スペアに1セット買っておこうかな

596 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 11:13:17.78 ID:urwdPtmx.net
トリム納車時に説明無かったけど乗ったら秒で気付いたな。実際に乗ってたら絶対知ってるはず。

597 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:06:06.66 ID:TnfWLxJu.net
俺もトリムの説明なかったけど、最初発見した時壊れてるのかと思ったわ

598 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:07:29.11 ID:sd2vFNkN.net
俺もソレだわ、変な動きするなーでググって解決的な

599 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:51:25.39 ID:vZPPkWmX.net
気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう

600 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:51:29.21 ID:vZPPkWmX.net
気づかない人多いね
ワイもやがw
秒で気づくとか言ってる奴が持ってなさそう

601 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 12:52:17.59 ID:vZPPkWmX.net
スマホの具合悪し!
二重すまんw

602 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 13:40:58.44 ID:v0fDqHDH.net
>>599
ワイズロードで買った時に、納車時に店員が丁寧にトリムのことも教えてくれたよ。
納車説明のマニュアルがあるんだと思うけども。

603 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:10:17.42 ID:OP+DihBZ.net
>>602
ワイズロード以外にもお店があるよ!

604 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:28:11 ID:oBY/Evze.net
>>603
当たり前だろ。何言ってんだ?
色々ある中で、>>602はワイズで買って、説明があったってだけだろ。

605 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:33:07 ID:oBY/Evze.net
ワイズは大手だし説明マニュアルはあるかもね。
初心者向けの動画ともたしかYouTubeにアップしてた気がする。

606 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 14:42:10 ID:sCFADSVE.net
>>604
説明がないお店もあるよ!

607 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:13:38.86 ID:2e2N3sWl.net
説明をしない店員もいるよ!

608 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:49:40.92 ID:i6JY6H/V.net
>>603,606,607
同じ人ですか?
納車説明してもらった人がいただけでなんでそんな怒ってるんですか??
荒らし???

609 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 15:56:22.25 ID:jM5KE+zV.net
>>606-607
キミみたいなのはちゃんと説明してくれる店員がいるお店で買った方がいいと思うよ

610 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:24:17.79 ID:JWVQTgqx.net
適度の低い話はその辺でええやろ
スレ汚しにしかなってないよ

611 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:30:48.83 ID:jM5KE+zV.net
>>610
だな。

612 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:32:28.89 ID:jM5KE+zV.net
初めて買う奴は、「ロードバイク初めてなので使い方教えてください」言えば、大体の店で教えてくれるだろ。
それだけの話だ。

613 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 16:37:58.96 ID:aoj/91w8.net
新品の紐R7000はプレミアつくぞ

614 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 17:02:52.62 ID:TNEqQUmj.net
( ´_ゝ`)フーン

615 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 17:18:51.75 ID:TnfWLxJu.net
わいは初めてDi2試乗した時、押し込めないなーと思って何度もスイッチ押したくらいのアホだからな

616 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/27(月) 22:16:38.52 ID:9uHl2vp7.net
>>615
俺も試乗したときに同じ事した。
手首を捻って変速しようとして、グキッ!となったw
今でも慣れずに、変速ミスしたりする。

617 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 10:30:10.54 ID:Vr/BiYdn.net
初めてDi2に試乗したとき、ブレーキレバーをグイグイ押してもロー側へ変速できずにずっとトップで走ってたわ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 11:03:23 ID:nXCC4i9z.net
>>617
ただのバカじゃん
恥ずかしくはないの?

619 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 11:42:57.42 ID:K4o1WhCL.net
>>618
くたばれゴミクズ

620 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 19:25:57.72 ID:Ub1NLCGz.net
俺の身近にいる結構なバカよりもっとバカだな
世の中広いな

621 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:20:09.43 ID:osaV78Y9.net
>>620
お前の周りにはいないけど、お前は馬鹿って落ちかw
世の中狭いなw

622 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:44:18.76 ID:Qqtm0Ovl.net
貧乏人どおしの醜い争いww

623 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:56:23.45 ID:8cZeCbaQ.net
新たな貧乏人がw

624 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 22:57:22.84 ID:ErnAUgzQ.net
どおし、か
ナチュラルに低学歴で泣ける

625 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 23:00:45.25 ID:jyeUGgeA.net
誰でもなにかしらしょぼいミスをやらかす可能性はあるのに自分はやらかさないと思ってるやつは100%バカ

626 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 23:44:57.15 ID:xHvDSxIL.net
IDコロコロw

627 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 06:45:27.81 ID:1BZo4+xa.net
Di2は初めてさわったらわかりにくいと思うんだけどな。紐の感覚で乗ろうとするとシフトで戸惑う。
慣れても、紐のバイクと両方乗ってると違和感を感じるときはある。

628 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:31:56.28 ID:bP5sesKk.net
105って、いつから偉そうな製品になっちゃったんだろう
無線電動化なんてしたら、もう天狗だよな

昔、Ultegraがまだ600という型番で呼ばれてた頃とかは、明確な序列として
 デュラ:カネ持ってるやつ
 600:普通のひと
 105:ビンボなやつおよび学生さん
だったのに、いつのまにか105が普通のひと以上にランクアップしてきていて、電動化で一気に
 デュラ/アルテ/105:カネ持ってるやつ
 Tiagra他:ビンボなやつ
だな

629 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:37:15.57 ID:KXIzdEBg.net
>>628
日本人が普通から貧乏になったのがデカい

630 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 15:41:51.62 ID:2sOmxbBZ.net
シマノの電動なんて実質無線じゃないし

631 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:04:19.05 ID:pAIcT9OL.net
105ってアルテグラのけんか版かティアグラの高級版かどっちだ

632 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:11:10.66 ID:VWo4ymAg.net
>>631
けんか版ってなに?
まさか、、、廉価(れんか)のこと言ってんの?

633 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:25:44.01 ID:XQWCr3Ob.net
>>632
おまえ5ch初めてか? 力抜けよ・・・
って言いたいけど、>>631 がマジで間違ってる可能性もあるからなぁ

ハッ! もしかしてオレが釣られてるの

634 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:35:17.28 ID:Rzv2aA/9.net
ケンカマンの正体はネプチューンマンらしい

635 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:37:08.76 ID:xIN7t0JZ.net
>>633
発想が古いだけに思いっきり紐でなw

636 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:38:28.13 ID:7O0YLEyt.net
>>631は本当にあたま悪そう

637 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:38:50.96 ID:2jI2eAcH.net
>>635
紐で釣られたら死ぬぞ!!

638 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 17:52:59.34 ID:9Rko0mJT.net
105選ぶ理由もなくなるし、これからはあまり日の当たらなかったTiagraが多くなってくるんかな

639 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:00:29.46 ID:B3QRlaoL.net
>>638
スクルトゥーラが紐アルテモデルのみで出してきたから紐アルテかティアグラの2択だろうな。105搭載モデルはどこも受注受け付けてないみたいだし。

640 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:06:14.09 ID:FmKKoMYM.net
>>628
でも105とティアグラってそんなに価格差無いんじゃないの?

641 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:26:28.76 ID:gRFRxYLm.net
けんか両成敗ということで

642 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:31:56.03 ID:Rzv2aA/9.net
>>638
俺はアルテからティアグラにする
ヒモ105がでないなら
電動など豚に真珠だわ

643 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:44:48.07 ID:XddBmS6k.net
まあSRAMがライバルまで電動化してきたからシマノも対応しなけりゃならなかったんだろう
MTBではSRAMの後塵を拝してるし最近はシマノの供給が間に合わないのかそれとも別の理由かわからんけどロードの完成車もSRAMのコンポが多くなってきたし
電動105が15万税別ぐらいで出て来たらSRAMは焦るかもだけど流石にそこまで安くは出来ないだろうな

644 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 18:53:07.73 ID:Rzv2aA/9.net
電動してもパワメにしてもモノの割に高過ぎる気がするんだよな
今までは開発コストがあるからやむを得なかったけど105で量産したら安くできるはず

コロナとか円安で相殺されて今回は厳しいだろうけど、4年後の105に期待したい

645 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:36:35.46 ID:2sOmxbBZ.net
個人的に電動の利点は線がないことなんだが

Shimanoの電動は普通に線があるし、エレクトリックワイヤーとかいう高い電線を這わせなきゃならんから問題外
線が多少減った無線電動はディスク専用だし、とにかく、現行品の焼き直しなら全く買う必要ないってのが105 Di2の印象

646 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:37:37.08 ID:FLmgqKvz.net
4年も待つんか…

647 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:40:56.56 ID:Rzv2aA/9.net
>>646
待つよ
いつまでも待つよ

648 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 19:43:00.00 ID:Rzv2aA/9.net
もともとは去年のアルテのタイミングで買い替え予定だったけど、コロナとか電動化で予定が狂った
まあ、オーバーホール2回で10年は持つから楽勝や
ディスク化も遅らせたいしね

649 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 22:41:30.75 ID:6LGGzJ2b.net
shimanoはSRAMよりちょい安くらいの価格設定でいけると高を括ってると
4年後には中華にボロ負けしてそう。昔のカンパがshimanoにやられたように。

650 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 22:57:12.85 ID:Uwh4DrGT.net
Sramにまともな製造力があって、国内代理店がクソじゃなきゃとっくの昔に
Sramにしばかれてたと思うわ。Rivalマジ安い。
正直RDに関しては、もはやSramの方が出来いい気すらする。
Shimanoのクラッチクソすぎ。効いてる気が全然しない。Sramはバチバチに効くのに。
クランクだって、ロード向け12s今さらダイレクトクランクじゃなくてクソダサカブトガニ
継続するとは思わなかったわ。

651 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:01:58.51 ID:FTVeS4pI.net
シマノしか使ったことないんだけどそんな違うん?

652 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:03:07.01 ID:Rzv2aA/9.net
ツールの実績とかみてもシマノが優れているのは間違いない
円安とかで価格的な優位性が少なくなってきたってだけ
業績も好調だし、不満持っているのは電動買えない一部の層くらいじゃないか
品不足なのは供給が追いつかないせいなのもあるけど、何より売れているからだしね

653 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:05:32.87 ID:Rzv2aA/9.net
俺は電動要らないから素直にティアグラにするけど、シマノの戦略が悪いとは思わない
利益を考えたら当たり前のことだからね
高価な電動が造った端から売れているのに、儲けの少ないヒモに生産を割く必要がない

654 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:17:24.30 ID:fpPXCqEH.net
以前mtbでsram使ってたけど代理店がクソすぎてリペアパーツすらまともに手に入らなかったからやめたわ
今はまともになってんのかな?

655 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:32:56.05 ID:h2/oJGCN.net
>>650
特許とって接着式中空チェーンリングとクランクアーム独占中なのに、それ要らない方式にするほど英断出来るわけもない。

656 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:37:15.48 ID:AI6bmOBR.net
>>654
このご時世でもSHIMANOコンポ関連そこそこ在庫してるワイズでもSRAM関連の在庫ほぼないってのはそういうことなんじゃないの?SRAM持ってないから知らんけど。

657 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:51:58.02 ID:Rzv2aA/9.net
シマノとそれ以外に差がありすぎて独占状態だから値上げされても受け入れるしかない
スラムとかマイクロシフトにここで頑張って欲しいね

658 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/29(水) 23:58:23.87 ID:9b6nytDP.net
昔はカンパとそれ以外 だったのにね。

659 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 01:50:54.13 ID:CRvPylOk.net
11-28T:デュラのみ(来年?)
11-30T:デュラ アルテ
11-34T:デュラ アルテ 105
11-36T:105モドキ

選択肢が微妙に増えた。
まあ、STIのボタン電池が2つに増量されているうえに、11-36Tの超乙女ギアも用意されているところを見ると、エントリーレーサー向けというよりはブルべ系やエンジョイロングライダー向けという意味合いの方が強いのかもしれない。

660 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:16:41.90 ID:KfR8DGb4.net
キタよ

シマノ・105に12速に対応した新モデル、ワイヤレスDi2仕様R7100シリーズ登場|SHIMANO
https://funq.jp/bicycle-club/article/811399/

661 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:27:22.32 ID:6lu4EdNV.net
公式
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano105.html

662 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:28:55.92 ID:6T0WbYOB.net
>>660
85000円から20万にアップか
別物と言ってよさそうね
ターゲット層も変わりそう

663 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:36:06.98 ID:KfR8DGb4.net
Di2の105完成車の最低価格はいくら位になるんだ?

664 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 02:40:32.80 ID:CRvPylOk.net
>>662
85000円?
それってリムブレーキ式での計算だろう?
油圧DBだったらティアグラ一式しか買えない値段なんだから、もともとターゲット層は別物になっているよ。

というか、油圧DBだったら、105グレードの11速の紐コンポですら一式で約12万円だぞ。
それが+8万円で電動油圧の12速になるんだから普通に安いよ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 04:39:20.41 ID:y79qu79W.net
あ~11-36tでフロントシングル組みてぇ~

666 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 05:39:58.63 ID:Vz0ruZ9a.net
うぉぉぉ、ついに105も電動になったかぁ!

667 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:01:04.55 ID:yAHUui5z.net
ホイールも出てるね

WH-RS710-C32-TL-F 665g
WH-RS710-C32-TL-R 839g
合計 1504g

WH-RS710-C46-TL-F 719g
WH-RS710-C46-TL-R 893g
合計 1612g

668 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:42:21.67 ID:+j8qJ9V2.net
>>660
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>>661
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

大幅進化のわりに価格も頑張ってると思う

669 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 06:46:49.20 ID:MHpmAinR.net
>>660
ブラケットが甘利明の頭みたいに長いと思ったらボタン電池が入ってんのか。

670 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:18:23.59 ID:2fqmbR/l.net
さようならリムブレーキ。

671 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:19:18.48 ID:A5CkspWM.net
デュラやアルテのお下がりと批判する人もいるけど、技術継承されててこの値段ならありだよな。
ただ、自分は紐105から置き換えはしないから、次のバイクでになっちゃうな。
5月にエモンダ買っちゃったから4年後に期待しますw

672 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:47:06.50 ID:AN0NDPav.net
シマノ方式の機械式デュアルコントロールレバーって、もう特許切れてるよね?
センサーはなぜこれパクらないの?

673 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 07:59:22.77 ID:oUa5/Iqf.net
デュラアルテには一応リムもあるのに105はディスクオンリーになるのか

674 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:08:42.02 ID:fgrnHCL0.net
ケイデンスやパワーのセンサーはつかないよね

675 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:10:24.96 ID:nx4Obx5W.net
105完成車50万円くらいかな

676 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:14:08.46 ID:v7Enf17m.net
>>672
エンジニアがsram出身だからじゃね?

677 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:16:37.99 ID:IV2NL+3p.net
リム厨はヒルクライム競技者くらいでしょ。今後のヒルクライムは中華コンポ台頭するんかいな

678 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:22:12.92 ID:q/lTEa77.net
>>675
鉄下駄履いてその価格になると凄い微妙やな

679 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:37:35.69 ID:eMT36jKR.net
なんかチェーンリングとクランクのデザインがそろってなくね?

680 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:52:33.46 ID:fG/fJy5Y.net
ワイの105 di2イメージは11s有線でDBとリムブレ2種類だったがこれはガチ向け

681 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:53:46.57 ID:dcVeeAH5.net
アルミ105完成車で10万くらいの時代あったのに。

682 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:55:46.13 ID:q/lTEa77.net
初めて買ったアレスプ105が16万やったわ

683 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 08:58:53.80 ID:2fqmbR/l.net
なるしまフレンドで買った8sの105完成車が10万3000円 1997年。
9sの105完成車が12万円位 たしか2000年か2001年位。

684 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:04:22.26 ID:OGOYSZTU.net
十分の意味が変わってくる価格と性能。
意味は同じだけど充分のほうが合うようになるな。

685 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:04:42.20 ID:v5Yf0vqr.net
5700のフェルトとか5800のカーボンリアクトが税込10万切ってたのにな

686 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:13:04.26 ID:y79qu79W.net
105はデュラアルテと互換性持たせつつ安くしたグレードのイメージだからいずれDi2化するとは思ってたけど値段の上がり方も互換ですね

687 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:36:48.40 ID:h9c9m31Q.net
>>565
情報当たってるな
リークだったのか

688 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:55:10.26 ID:yAHUui5z.net
パーツを少しずつ
105→アルテ→デュラ
へアップグレードしていけるのは相変わらずだね
ワイヤー無い分やりやすくなったとも言えるのかな

689 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 09:59:29.86 ID:AN0xNek5.net
リムブレーキの人はstiだけリムのアルテかデュラにしたらよいのかな

690 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:01:25.04 ID:GiG1DVTO.net
ブレーキキャリパーだけ新しいのに変えたいけど互換性はないのだろうな

691 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/30(木) 10:04:49.06 ID:S4uFYmtE.net
電池を二つにしてわざと重くする配慮
しかし電池二つは嫌な予感がするぞ
詳しくはガーミンフレッチングで調べてくれ

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