パワートレーニング�D

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:30:12.60 ID:CWY6YxbJ.net

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
パワートレーニング�C
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611536214/

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 07:20:32.57 ID:u5x+enhQ.net

>>276
俺は全部同じ90%MMPじゃなくてディセンディング法でやってるな
最初の1発目が100%1分CP、2本目は90%みたいな感じ
どれくらい下げていくかはやりながら微修正

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 16:21:53.03 ID:0wT0rBlR.net

今FTP250（4.5倍）で富士ヒルゴールド取りたいんだけど
あと1か月でどうやって275（5倍）まで上げたらいい？
今まではSSTと3分走インターバルメインで月10くらい上げてきたんだけどこのペースだと間に合わない！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 16:54:06.71 ID:mmlknMyv.net

>>278
そのFTP250wはちゃんと65分継続できるの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 17:11:43.63 ID:OPvbsMVe.net

そもそもゴールドならFTP5倍より低くても取れる
単独TT形式で65分となるとたしかに5倍ないと厳しいが

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 18:15:00.53 ID:x0VP6YBf.net

>>278
10上げて体重3kg落とせば5倍やん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 18:30:11.89 ID:Wv3bqJuJ.net

ゴルビーとかやりまくって、短期的にVO2を引き上げるくらいしかないんじゃねーの　時期的に
よー知らんけど

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 18:44:40.85 ID:z7WryIXQ.net

1分121%L6めちゃめちゃきつくない!?

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 19:17:33.47 ID:u5x+enhQ.net

>>283
よっぽど速筋が弱いんだろうな
普通はFTPの121%で1分なんて楽勝だろ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 19:35:45.37 ID:TCHQ+y1j.net

限界まで鍛えてるのかもしれない

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 19:51:47.98 ID:0wT0rBlR.net

>>279
やったことないからわからんが多分無理

>>280
今回の富士ヒルはバラバラスタートだから単独になりそう…

>>281
確かに　3�s落とせるかどうかわからんがやってみる

>>282
275Wが丁度ゴルビーのターゲットゾーンになるんだよね
ゴルビーを5分じゃなくて60分連続で出せるようにしないといけないって考えると…あかん無理やコレ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:18:48.73 ID:qoPdBvko.net

雑誌の企画用に思いついた
「この夏、脱ゴルビーで目指す乗鞍」
ゴルビーはもう古い。ゴルビーじゃなくても伸ばせるメソッドを徹底解説

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:28:34.65 ID:NWehkZIB.net

CP20を伸ばすようなトレーニングより
4.5倍250wを1時間継続できるようになるトレーニングしたほうがいいんじゃないかな？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:30:34.75 ID:eKa2fYjG.net

それリスク少ないし底上げになるからいい練習だよね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:49:51.46 ID:0wT0rBlR.net

>>288,289
わかったメニューに組み込んでみる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:03:56.60 ID:Osspwn0d.net

>>286
1500W出る俺でも、15sですぐ黄金のタレになっちまう速筋タイプのわいには無縁な話だったわ。いったいどっやったら高出力60分も出せるんだか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:21:04.60 ID:Q3hvWoa5.net

2日レストしても足の疲れ抜けないよお
どうやって体の疲労は1日寝たら全快するのに

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:21:22.39 ID:Q3hvWoa5.net

どうやっては余計ですた

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:25:34.96 ID:5cqyb5di.net

>>291
一緒。1min1000Wまでは出るんだが2min400Wて頭打ち。バンク行けって言われてる。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:45:08.25 ID:KiPAydys.net

1min1000Wだったら残り1min全く漕がなくても2min500Wあるんと思うんだが
マイナスのダークエネルギーかなにか？
テオボスより重い80kgだとしてもマジで1min1000W出るなら12.5倍。ブノワコーチ大歓喜で徹底的にしごいて即五輪だな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:45:54.07 ID:Osspwn0d.net

>>294
60s 1000Wはバケモンだわ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:47:25.82 ID:8cUTqdZ/.net

ワールドクラスやな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:54:10.08 ID:AdHFWXGK.net

5chには何故か世界クラスがごろごろいるので別に驚くようなことではない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 01:56:08.63 ID:Osspwn0d.net

まあ60sずっと1000Wって意味じゃなくて
トレーニングか何かで60s全力もがきした時のピークパワーが1000Wって事なんだろうけど、誤解を生むよなw


120s400Wは俺と一緒で黄金のタレだねえw

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 05:13:45.53 ID:5cqyb5di.net

>>299
誤解を生む書き方をしてすいません。>>299さんのおっしゃるとおりです。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 12:05:39.37 ID:ff5KxGuY.net

>>283
1分ならば最低130%やろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 22:33:29.61 ID:Q3hvWoa5.net

足に疲労が溜まってる時にマッサージしてるとゴリゴリした筋みたいなのがあるんだがこれなんて言うんだろ
間違いなくコイツが疲労の原因なんだが
ほぐせば無くなるし

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 23:14:08.28 ID:0hyAHspg.net

>>302
あっ……

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 23:42:49.89 ID:4GN7vltf.net

筋膜リリースって数年後には死語になる予感

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 23:52:27.02 ID:FgfhE3Nm.net

>>304
なんでや
フォームローラーでグリグリやると気持ちいいし疲れも飛ぶぞ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 00:06:22.94 ID:mkQF69zN.net

胡散臭いステマ宣伝御用達
自転車関連だとマッサージオイルとか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 00:13:46.62 ID:NRJuA4wL.net

>>305
いや効果を否定している訳ではないんだけど本質的にはマッサージなわけじゃない？
数年後には新しい効果を謳った新しいマッサージが出るんじゃないかと

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 00:31:10.24 ID:3/KT0Z0t.net

>>304
>>306

ファシアを知らんのか
癒着して使えないかったい筋肉してそ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 07:13:32.14 ID:ZtrfC6HZ.net

>>307
流行を追ってるだけの奴はそう思うだろうな
筋膜リリース自体は20年前には確立されて本も出ていた
流行ったのが数年前ってだけ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 07:43:32.44 ID:b1lGUSKp.net

>>292
筋膜リリース

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 09:40:37.17 ID:Nt/EsQiQ.net

網膜リリース

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 09:50:12.03 ID:KR201wpi.net

そこ剥離したらあかんとこや。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 19:47:24.75 ID:ySEU//7d.net

2chは猛者の集まり
FTP250Wは雑魚
240W20分ようやく出来るようになった俺は糞虫
そう、糞虫ペダル

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 19:57:10.55 ID:YVX4a3+c.net

体重は？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 19:58:22.13 ID:ySEU//7d.net

６２ｋｇ
絞れば５８くらいいくかな？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 20:10:54.87 ID:WPmFQsie.net

>>311 >>312
この流れすこ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 08:10:47.63 ID:6jiaKI5h.net

>>311
シンプルにタイ式マッサージがおすすめ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 16:52:18.29 ID:5E5HEBpZ.net

Rattlesnakeやっている人いる？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:26:38.32 ID:KJyyfQrD.net

>>318
いらない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:44:43.10 ID:nv06w1K1.net

いつものSST20×3が
２回目途中で辛くて断念。
へこむわー
たまに高強度した方が良いかな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 18:40:14.00 ID:6jiaKI5h.net

>>320
SST も範囲が広いですがどの辺りでトレーニングしてますか?

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 18:41:07.64 ID:+JHoQzyJ.net

うざ…

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 19:18:27.22 ID:NcoiDcUi.net

気温が上がってくると持久系ワークアウトがしんどくなってくる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 19:36:28.45 ID:1Bs8QYjP.net

>>321
L4かな？
普段は夜に固定ローラーを
回してるんだけど
今日は朝から回したら苦しかった
気温も高かったかも。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:30:07.61 ID:8Z8lyfuG.net

寝起きは心拍上がらなくて辛い

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:47:43.84 ID:KiLPM5aZ.net

起床直後は辛い。
夜ならこなせるワークアウトも出来ないことが多い。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 22:39:29.71 ID:S6ieX6Kn.net

パワートレーニングの朝は早い･･･

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 07:44:00.37 ID:PHCWKPLW.net

朝風呂がええで

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 12:20:35.90 ID:mcy7Wl+C.net

>>254
めちゃめちゃ分かる。只今富士チャレシルバー目指してるがローラーはきつい。ローラーは90%以上で10分3セット。L4。実走は人、車無しの最高な環境での平坦路でFTP値以上を20分3から4セット。やはり景色が変わらないローラーはきついが10分数セットが程よく追い込めるし脂肪燃焼にもなります

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:19:39.04 ID:mcy7Wl+C.net

>>213
メンタルによってもパワーは変動しますよね。なるべく掛けられるときはL4やって下さい。人間は精密機械ではないので掛けられない時や指定パワーに達しない日もあります。そんなときはリカバリー走にしてもよいのでは?

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 15:20:20.90 ID:on1b58F4.net

大は小を兼ねるという事でL5のトレーニングばっかりやってるけどL4もたまに
やった方が良いんだろうか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 15:21:23.21 ID:00Jzld/9.net

>>331
目的による
目的を言え

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 15:48:39.64 ID:ot1Ks9XA.net

偉そうでわらた

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 16:16:27.51 ID:oqzPt5dy.net

FTPは実走で計測で
実走だと普通にSSTショートができて
ローラーだと10wくらい下げないと同じワークアウトが完遂できないんだけど
トレーニング効果はやはり前者の方が高いのかな？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 16:17:22.72 ID:mcy7Wl+C.net

>>331
もちろん。まんべんなくやることが良いですよ。掛けられのではあれば10分90%３セットはやってみてください。外での20分走が楽に感じますよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 17:34:50.02 ID:00Jzld/9.net

>>335
>>331の目的がどうして分かるんだ？
自演だからか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:50:50.17 ID:XMdsfqxx.net

最近頻繁に現れる10分3本の人の自演は何なの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:22:06.87 ID:7ekVNKOe.net

ヤッターマン！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:23:25.42 ID:Y4UPgsXL.net

満遍なくやるのは構わんが強くならないよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:56:09.69 ID:vch3QzIf.net

てっぺんを鍛えてから、足りない所を鍛えるものかと思ってた。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 02:42:15.88 ID:L+gdokdb.net

実走で調子良いからローラーのパワーメーターでも同じ出力出てるのか確認したんだが、
確かに同じ出力だったんだがローラー回してる時の方が明らかにキツい
Zwiftの難易度MAXだからかな
ちなみにローラーはタックスネオ2

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 10:45:39.52 ID:AVE+sPp0.net

実走で使ってるパワメがハッピーなんでしょ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 11:04:57.84 ID:h/0gWK3c.net

実走でもローラー（NEO２）でもアショーマで測ったけど明らかにローラーがキツイ
特にL4の上限とかL5の持続時間で顕著　
実走（坂）なら110％7分でもまあ行けたけど、ローラーでは絶対に無理なような気がする

FTPあたりも限界ラインはそんなに変わらないんだけど、なんつーか限界が来る感じがなんか違う　　
ローラーでは、開始5分で脚がキツイ・・　キツイんだけどそのままなんとか持続できて・・最後はパワーキープができなくなるイメージ
実走では、キツクない・・で淡々と行けるんだけど、ローラーで限界が来る時間あたりで、いきなり脚がﾊﾞｷﾝときてパワーダウン
カーソンで限界が来た時と似たような感じ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 11:09:25.09 ID:7UpUcYA3.net

スマトレはサボれなんからな
実走は慣性で少しごまかせる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 11:55:28.68 ID:nPdOSZP5.net

実走でもサボったら速度はともかく出力は落ちちゃうんじゃないの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 14:52:20.76 ID:h/0gWK3c.net

たぶん慣性の違いなんかなあ　　NEOみたいな疑似じゃなくて、でっかい重いフライホイールがついた
ローラーなら実走に近くなるんかな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 15:09:38.36 ID:1qhN6EMz.net

>>343
確かに固定ローラーの20分走と実走20分走ではローラーの方がかなりきつい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 15:10:01.41 ID:NLSirxNw.net

じゃあsarisがいいの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 15:25:46.40 ID:SrHp6Ol0.net

>>343
オレもネオ2使ってるけど
バイクのパワメより10W低い感じ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 16:07:37.04 ID:J5/MUphj.net

実走20分というのは平坦なのか登坂なのか
登坂なら高い傾向なのは当たり前

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 16:55:26.95 ID:ci1Z+4QV.net

>>348
最高重量のsarisでも9kgだから実走には及ばないでしょ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 18:39:48.94 ID:1qhN6EMz.net

>>350
平坦です。昨日は実走20分3本103%と1本96%今日はローラーテンポ走76%35分

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 19:50:44.36 ID:cMJQVj3W.net

SST失敗パターン
もう、そろそろ脚力ついたから
5W位上げてもええやろ
おりゃ〜

後半、瀕死でダウン

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 22:37:48.37 ID:JxUhTdAQ.net

>>329
今年はブロンズだったの？来年の富士チャレンジ200も俺はゴールド目指すよ！今のうちからがんばろうな！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 07:18:01.42 ID:LJBeIpda.net

>>354
頑張りましょう!今年は出でいませんが目標高くシルバーです！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 07:20:45.24 ID:GpgLlh1H.net

100ｋｍはシルバーいけるかも　200ｋｍはブロンズも無理

200でブロンズとれるなら100のシルバーは楽勝やな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 00:03:04.58 ID:TDc32lpr.net

2ヶ月ほどブランク空いたんだが、早く戻すにはどんなメニューから入るのがいいかね
とりあえず今日は30分軽く流して3分だけFTP110％で刺激入れてみた
1本でギブアップして悲しい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 00:14:38.61 ID:sE8LNaWo.net

そら毎日FTPテストやろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 00:23:13.35 ID:TDc32lpr.net

>>358
キツすぎワロタ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 00:38:17.19 ID:YKqLW8wq.net

一時間１０５％毎日や

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 08:10:40.63 ID:rKmVWNGp.net

>>357
室内ローラーがキツイ季節になってきた。そこは90%で程よく追い込める10分3本走が効率良いぞ。これで出来ると外で100%20分出来るよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 09:11:27.13 ID:dhiKDsWw.net

10分は90%でいいのか。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:07:13.97 ID:fW9NLIgA.net

>>361
ありがとう
やってみるよ
FTPもめっちゃ下がってるので以前のFTP基準だと90％10分でも相当キツイw
測り直したFTP基準でメニュー作るのが正しいのかなあと迷ってたりもする

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:13:45.86 ID:95zV3MxV.net

1分120％に2〜3分65％のインターバル
1分120％がキツクなくなったら、30秒とか40-20のインターバル　それとカーソン

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:21:22.54 ID:Obfw3b3u.net

>>363
正しいのかなも何もそれ以外ないと思うぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:43:15.75 ID:rKmVWNGp.net

>>363
特にローラーだと景色も変わらないしメンタル的にも90%10分でもキツイ。しかし集中しやすい時間が10分なんですよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:47:15.00 ID:Tgfw2Dm5.net

ローラーと実走(平坦)って同じワークアウトなら効果は同じと考えていいもの？
パワーメーターは同じものを使ってるとして

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 11:39:55.11 ID:Eqt6zjXJ.net

>>367
むしろ違う意味がわからん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 11:47:03.34 ID:Tgfw2Dm5.net

実走だと慣性がとかよくわからんこと言い出す人もいたしさー
体感的なツラさが全然違うから
効果同じなら可能な限り実走で練習したいなー

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 12:24:40.78 ID:rKmVWNGp.net

>>367
実走だと全身を使えるためパワーが出しやすい傾向にあります。ローラーだと下肢中心なので実走より低く出ます

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 12:49:22.68 ID:7vMrPAAo.net

>>370
同じワークアウトっていってるだろ
誰もどっちが数値高いかなんて話はしてない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 13:10:38.32 ID:L/Lzu0nX.net

本人は同じ努力をしてるつもりなのに出るパワーが違うんだから違うワークアウトなんだよ
細かいこと気にしないなら別にいいんだけどね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 13:13:58.15 ID:d8gUojaY.net

逆じゃね？
同じパワー出してるけど努力が違うっていう話

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 13:21:06.18 ID:pl4GWgf8.net

実走だと全身使えるからパワーが出しやすいというけど心拍はどうなってんの？
パワー高い分心拍も上がってたら意味無いんだけど

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 14:45:18.88 ID:TDc32lpr.net

同じパワーでこなしてるなら心拍は同じくらいで身体への負担が下肢に集中するのがローラー、全身に分散するのが実走じゃね
>>370の理論を信じるならだけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 14:51:14.98 ID:TDc32lpr.net

>>366
ありがとう
とりあえずやってみるわ