パワートレーニング�D

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:30:12.60 ID:CWY6YxbJ.net

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
パワートレーニング�C
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611536214/

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:13:40.08 ID:lEOcMUQf.net

ダイエット目的ならいいと思うんだけど…。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:16:48.96 ID:j4dzvb+h.net

池田だけじゃなく松木とか清宮もLSD派だし
結局トレーニング量積めればなんでもいいんじゃない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:22:12.05 ID:EukCA155.net

L2って、ポラライズドトレーニングが話題になった頃から着目されてると思うんだが…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:37:02.13 ID:HgGagsI+.net

ゴルビーとか死ぬ思いでやってたのだがすべて徒労に終わったのである
これからは週5でL2一日休息日曜に実走というのがデフォになる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:54:10.87 ID:9ZDZTpvG.net

L5なんて週1やりゃ十分なんだよ
連日やれるL5とか強度足りてねーから

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:54:47.33 ID:zCt5e+9J.net

TSSは仕様上、FTP以上の高めの強度をそれなりにやったあとにL1、L2低強度で漕ぎ続けるとか下りで足止めるとかしてればTSSガンガン上がっていくんだよなぁ
NPの低下による影響よりも時間経過の影響が勝って見かけ上稼げてしまう
トップ層は自分の感覚で補正出来るんだろうけどなかなか難しい
WKOとかガーミンは、あの仕様改善した手法実装してほしい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:09:01.92 ID:dW8QtkNa.net

三日間の練習であなたの才能の限界分かります、
ってそれはそれで寂しいじゃんｗ
しょせんアマチュアなんで長い時間練習して早くなってるかもって思いたい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:42:48.94 ID:Wxll0a96.net

>>778
生まれ持った素質もあるよねトレーニングには正解はないから難しいそれとやはりL4以上は頻繁にやらないと刺激入らないよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:47:21.47 ID:B4MNfXfW.net

生まれ持った素質とか正解はないとか前置きしておいて
L4頻繁にやらないと刺激入らないよって頭イカれてんのか10分君は

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:21:51.60 ID:O6rNl3yf.net

>>792
その中でもカーソンはおすすめだと思う。強度も88%から94%と幅広いためできるだけL4に近い範囲でやるとよいかも

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:28:08.04 ID:B4MNfXfW.net

一生カーソンやってろよ……

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 12:19:39.09 ID:O6rNl3yf.net

>>794
FTP向上にはカーソンL4がいいよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:09:53.53 ID:2wuMyBOG.net

>>795
参考になります！
今後は固定ハンドルつけていただけますか？
貴方の意見を賜りたいので。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:46:07.88 ID:RpN5sy9C.net

カーソンL4って何？　パーセンテージ上げるってことかな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:02:56.07 ID:Z4G6HszB.net

>>797
昔からあるクルーズインターバル（6+2インターバル）の事じゃないかね

クルーズはFTP100%で6分、レスト2分
強度を上げたければFTP12分まで伸ばしてレスト3分まで

https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201507080005.html
https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/training-menu/201311291430.html

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:30:24.84 ID:KSVz71Bl.net

>>797
そうですね通常のカーソンが84%から94%なのでL4に近いパーセンテージに上げることあとは5分インターバルになれてきたら+1分上げてもよいかも私はグロータックの固定ローラーで負荷マックスケイデンスは63あたり踏んでいますちなみにギアはフロント34リアは上から3枚目ですとにかく負荷掛けて回してます

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:33:05.92 ID:4Uh8ES4h.net

山

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:46:05.29 ID:3Db31B/D.net

L4偏重は良くないという話が昨日あたりTwitterで上がってたんだけど
そのあたりどうなんだろうね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:06:57.96 ID:xcnOiBtW.net

西

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:20:16.95 ID:A/eOWQIM.net

LSD8割で富士ヒルチャンプ取れるらしいよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:43:53.76 ID:RpN5sy9C.net

SSTで毎年ブロンズすら取れない俺の立場はどうなるのだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:53:57.94 ID:5U5vVz5O.net

>>804
年齢と身長体重FTPは？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:55:11.35 ID:6Xo4gfEI.net

>>801
速い人は、とーぜん沖縄とかも見てるから、Ｌ４だけじゃ当然やべーんじゃねーの？

>>803
たぶんその残り２割の練習量が、わいの全練習量超えるんじゃねーの？ｗｗ

よーしらんけど

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:09:38.37 ID:t1LORgs3.net

>>806
下だけじゃなくロードレースは上がないと集団から千切れて終わりだよ
ヒルクライムしかしない一般人ならL4偏重でもいいと思う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:17:27.73 ID:Be7yq3xJ.net

L4メインだときつすぎてTSS100稼ぐのもきついからね
L2、L3なら200もそこまできつくないけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:50:45.28 ID:1BSIRdbj.net

>>803
星野源がガッキーと結婚出来るなら
俺にもチャンスあると思える人

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:01:45.80 ID:3Db31B/D.net

>>803
残り２割L5だと思うと やっぱ無理やわ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:05:17.88 ID:uNYdbbNh.net

1日1時間で強めL5強めに15分/レスト45分、休日2時間まわすならL5低めに30分/レスト90分とか割とそんなもんじゃねって気もする

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 07:59:41.99 ID:iJuWm5lB.net

>>811
15分L5ってすごいな！さすがに15分も持たない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:31:17.54 ID:MVdyExmv.net

>>803
そういう人のLSDって一般人サイクリストレベルだとL5域くらいのパワーなんだろうな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:34:38.63 ID:YTLwnPOk.net

49歳だけどLSDは200W未満だな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:42:07.72 ID:PI7/ZfsY.net

平坦速くなりてえなあ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 11:35:58.87 ID:UFu9lFgl.net

筋肉つけろ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 11:52:23.51 ID:0Fg2HmLo.net

FTP300WのL2って200Wだから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:20:09.16 ID:/aF2SuJs.net

高岡が600kmブルベ21時間走ってNP200心拍平均110とかだったっけ
ほんとにそんな感じなんだろうな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:25:13.66 ID:iJuWm5lB.net

パワトレ中心のみなさんは1日で水はどのくらい飲みますか?2リットル以上推奨されてるみたいだけど

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:50:28.86 ID:Bm2LNxnN.net

>>814
俺もLSDは200w未満だわ。なんなら500w未満だわw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:04:05.67 ID:6GyS/PXK.net

話題のL2は土井ちゃん言うところのLMDのことかな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:21:27.13 ID:UFu9lFgl.net

>>820
言い方が悪かったな、200W付近だ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:04:42.25 ID:0JxkfyaF.net

最大心拍200と仮定して
LSD域　(心拍110以下)
でパワー200W付近とかあんたらもう
充分バケモンですわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:35:10.65 ID:UFu9lFgl.net

いや、最大心拍は175ぐらいまで下がってる。安静時は35切る。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:35:56.93 ID:UFu9lFgl.net

200Wで110拍未満なのはその通りだ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 15:38:35.09 ID:rVmAF+Sz.net

羨ましい限り

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 15:40:59.49 ID:kactwIUR.net

剛脚が出たぞー
女子供は地下壕へ避難しろー

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:00:25.86 ID:3BHB7adu.net

拙者170wで心拍160侍に候

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:58:58.39 ID:MVdyExmv.net

>>828
それで充分立派なサイクリストだよ笑
FTP250Wのわい
200Wで踏んだら心拍160位L3〜L4はいっちゃうで候

200WでLMD域すら入らず110以下のLSD域って、、剛脚すぎんだろー

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:46:22.58 ID:kh1lirSw.net

自虐風マウント

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:50:00.24 ID:X3xio4Gq.net

隙あらば自慢ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 19:07:33.57 ID:geoXo8MQ.net

体重は？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 07:39:01.53 ID:WlLLf+0v.net

72kg

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 09:44:45.11 ID:UcXSOF+C.net

屈むたびにハムを触る癖がついてしまった僕は病気でしょうか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 10:55:21.30 ID:PVdFQLCF.net

俺は屈むたびにソーセージに触ってます

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:07:30.64 ID:bqJrj+Te.net

「体重は？」おじさん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:25:50.56 ID:gUlIjEXV.net

>>825だが体重は63キロだ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:13:51.81 ID:LpCEmJTw.net

はぁ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 20:05:28.18 ID:6DCfGNdQ.net

パワトレなんだからシンプルに負荷掛けて回せばOK！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 00:20:20.30 ID:MEdPA6h2.net

重いギアを低ケイデンスで回すことは筋肉を大きくするって言うけど
これはFTP向上には役に立つ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 01:43:57.89 ID:EFW/orRA.net

SFRの効果については指導者でも意見が分かれる
論文でも他のトレーニングと比べて明確に優位だという信頼できるものは発表されてないはず
近年は積極的採用派でも"筋肉を大きくする"という目的とは思ってない。筋肥大には有意差がなかったみたいな論文が出てたのが理由だったと思う
積極採用派はウェイトトレーニングの効果をペダリングという運動での最適化や神経系の順応に"経験則的に"効果がありそうって感じ
否定派は故障リスクあるし、本来のシーンで使われるペダリング速度で実施する方が順応としては生理学的に意味があるはずだと

つまり自分で試してみて判断するしかない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 02:00:21.55 ID:EFW/orRA.net

論文は筋肥大じゃなくて、
「最大筋力、VO2、血中乳酸濃度、FTPに対して、通常トレーニングに比べてSFR単体で有意な向上効果なし」
だったわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 07:09:45.69 ID:zPR0SrNa.net

>>841
その論文でのSFRの定義がいちばん大事かな
えー、それＳＦＲじゃねえだろって可能性も否定できない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 07:48:04.83 ID:P1P3IMZe.net

>>840
毎回負荷マックスで回していたらミドルギアが軽くなったよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:43:20.03 ID:u6S+/yFx.net

>>839
そう思ってひざやりました

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:38:54.17 ID:CDXfeyus.net

>>840
所謂高重量のウェイトトレに近い。瞬発系とか踏まなきゃいけない場面でのパワーはかなり向上する

しかしFTPとなると別で、SFRばかりやっても変わらないか下がる傾向にあると思う。
ウエイトやってFTPは変わらないかそればかりだとFTP下がるのと一緒
ダメージも大きいしロード向きのメニューでは無いと思うけど毎日のトレーニングの中にメニューの一つとして入れるならアリでは

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:39:59.71 ID:PUYCZwjf.net

SFRってパワーはどれぐらいを目安にすればいいんだ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:50:15.12 ID:zJsE47sI.net

>>846 なるほどな
スプリンターとかレース出る人ならありだけどヒルクライム目的の人となるとそれほど重要では無さそうだね
ありがとう

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:06:48.69 ID:X9O648Qt.net

モーターユニットがどうのこうのでペダリングが改善される可能性があるぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:42:03.81 ID:1V2YkPkT.net

>>847
パワーは出ないし心拍もそう上がらない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 01:26:54.94 ID:5Ec+ijPS.net

>>846
論文内容からしてウェイトトレの代用になってないのだよ
最大筋力向上に優位性が見られてないし
しかも負荷やレップ数的にウェイトの超低重量であって、高重量に近いわけない

自分も練習バラエティの中の一つとしてはアリという最終的な方向性は全くおなじなんだけどね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:08:47.91 ID:g4B2Oiyk.net

>>851
その論文のSFRの定義を教えてよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:53:14.78 ID:woYQUkq8.net

トルクを上げる練習にはなるかなと思う

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:55:17.73 ID:5Ec+ijPS.net

>>852
https://www.researchgate.net/publication/260254512_Low_cadence_interval_training_at_moderate_intensity_does_not_improve_cycling_performance_in_highly_trained_veteran_cyclists

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:11:37.95 ID:K0nnzEvU.net

5x6min
40rpm
73-82%HRmax

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:00:03.06 ID:g4B2Oiyk.net

>>854
おー、ありがとう

運動強度がかなり低いね、L2からL3ってとこだな
フィジカルを上げる効果は期待できないのも当然

俺が20年以上前に読んだ記事ではSFRは登坂でハンドルは触れるだけ
たぶん慣性効かない状況で上死点でも出力できるスキル練習だと思った

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:12:12.58 ID:eW3jazSI.net

>>856
20年前の情報から、よく何も更新されずに過ごせたな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:25:22.51 ID:fYioVNGh.net

強度低すぎて参考にならん

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:38:22.23 ID:37QzDM1C.net

40rpmならそんなもんじゃないの？
個人的には40rpmで82%HRmaxまで持って行きたくねーw
自分がやるときそこまでやんないけど脚パンなるよ
ほんとにみんなやってる？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:15:57.20 ID:g4B2Oiyk.net

>>857
定義なんてバラバラだから20年以上前の定義を紹介したんだけど？
だから論文での定義も確認した

何か気に障ったかな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:16:20.08 ID:fYioVNGh.net

ウェイトトレとしてどうだろうという話なのに
6分も続けられる程度の負荷

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:52:57.93 ID:g4B2Oiyk.net

40rpmで160Wくらいの一般人なら負荷は4kpくらいだね
コンビ（コナミ）のパワーマックスの最大負荷は12kpだからそれの3倍ある
さすがにこれくらい負荷が強いと一般人にはウエイト並みの効果があるよ

トップギアで坂登ればって思うけど転倒のリスクはある

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 23:36:35.66 ID:aU/hss86.net

大先生がいるのはこのスレですか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 06:32:43.30 ID:CxKlqs7K.net

ウエイト並みの負荷ってスクワットじゃいかんのですか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:26:17.04 ID:YIrBwGJS.net

>>864
俺はバーベルスクワットもパワーマックスもやってるけど、
スクワットで基礎を作ってパワーマックスで使える筋肉にするって感じかな
スクワットではハンドルを引く筋肉は鍛えられないし腕と脚の連動もない

いちどパワーマックス体験してみるのを勧めるよ
スマトレで12kpの負荷が作れるのはなさそうだし

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:58:52.54 ID:KfQ7hKZU.net

SFRは負荷が低いってのは、筋肉が限界で負けてそれ以上は上げられないという意味だよ。6分続けられるといってもかなり相当キツイ。
俺の中ではスクワットと登坂の間を埋める重要な練習という位置付けだな。効果はかなりある。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:00:18.62 ID:KfQ7hKZU.net

ただ160Wじゃあ効果は疑問だな。6kpの40rpmなら240W、最低これぐらいから上じゃねーの。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:02:13.57 ID:KfQ7hKZU.net

すなわちこの240Wが中程度の負荷である、というレベルにならないとね。そこまでは最低限こないと、そもそも意味ないかもね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:14:06.07 ID:pzwD1KTS.net

4kp程度ではウェイトの代用にならないなら
もっと上の6kpや8kpではどうなるの

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:25:03.65 ID:bRnRcaYR.net

銅にはならないだろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:19:26.99 ID:KfQ7hKZU.net

>>869
ならないよwwウェイトはウェイトでやれ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:49:01.44 ID:ds8adQHV.net

何十回もできる負荷で筋トレやってる奴なんているか？
その時点で自明だよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:41:03.09 ID:HpbW3ykg.net

タックス使ってるけど色々トレーニングするなら
標準のFTPテストを毎回やるだけで
FTPの測定数値は伸びる気がする

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:09:29.05 ID:CxKlqs7K.net

それ測定メニューに慣れて最適化が進んでるだけじゃ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:11:55.19 ID:KfQ7hKZU.net

>>872
言いたいことはわかるが、6分やり続けるウェイトはやらなくても100回ぐらいやるやつはいるよ。負荷は軽くはないけど。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:32:02.27 ID:HpbW3ykg.net

>>874
実際数値は上がるけど
どうなんだろうね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:48:54.41 ID:pzwD1KTS.net

まぁウェイトやりたいなら最初からウェイトやった方がいいよなwww

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 16:42:17.27 ID:YIrBwGJS.net

>>869
その人の筋力によるけど12kpは結構こたえるよ
80回転台でも1000Wになる負荷

もちろんバーベルスクワットやデッドリフトの方が大きい負荷を作れる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:35:56.68 ID:TBg5+33f.net

>>867
いやいやケイデンス60rpm付近で踏む方が心拍も脚にも程よいトレーニングになるよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:39:40.81 ID:KuA0n1gn.net

だから両方やれってww
いくらスクワットで負荷かけてもスプリントの動作と負荷をやらないと強くはならんだろう。
SFRはスプリントの基礎ではないからそれはそれでやればいい。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:42:20.65 ID:xsvW5kSA.net

何故かは知らんがレッグプレスとか筋トレした直後に自転車乗ると良いらしいな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:47:11.67 ID:eV04QL1N.net

筋肉の使い方が分かりやすくはなる
出来てる人には不要かもしれんが

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:03:08.96 ID:KuA0n1gn.net

そういえば昔、理系ヒルクライマーみたいなやつがやたら筋トレをバカにしてたな。体重50キロ台前半で250Wぐらいでちまちま戦ってんの。
こういうデフレ系アスリートは伸び代ないよ。本人はうまくやってるつもりなんだろうがw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:10:30.22 ID:YdQQNwBh.net

ー体幹トレーニングに加え、筋力トレーニングは有効なのでしょうか？

まず、プロの場合はマシンを使ってトレーニングすることはほとんどありません。その理由は恐らく移動時間が多く常に使えるジムが無いから、そして自転車の上で筋力トレーニングを行える時間が確保しやすいからでしょう。ただ、中々トレーニング時間を捻出できない社会人レーサーであれば集中的に筋肉に負荷を掛ける時間があると、効率良く強くなれるはずです。

https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/130961