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パワートレーニングD
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/03(土) 17:30:12.60 ID:CWY6YxbJ.net
- ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ
パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
トラック系は短距離パワトレスレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
スレチお断り
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう?
等の話題はこのスレでどうぞ
(´・ω・`)
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パワートレーニングC
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611536214/
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 17:52:00.42 ID:6nwfVd/a.net
- >>95
パワメじゃなくて固定ローラー又はスマートトレーナーでは
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 18:22:19.47 ID:HToCG7He.net
- パワータップに比べるとパイオニア10%くらい下になるなあ…
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 18:34:29.64 ID:c8WDqp8+.net
- 皆様はL5何分持続できますか?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 18:36:45.40 ID:GLWI+ary.net
- それはL5以上で継続できる時間?
それとも平均出力がL5以上での最大時間?
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:14:27.53 ID:LhEWxtxn.net
- 106%なら20分
120%なら5分
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:18:39.67 ID:qk+rVZsv.net
- >>97
べつに自分の基準作るだけだからいいんじゃね?ワット数で勝負してるの?
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:20:50.48 ID:gN0PDmLg.net
- Zwift勢には死活問題なんだろ
アホらし
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:45:05.34 ID:HToCG7He.net
- >>101
自転車乗り換えてるので計算が面倒なんですわ。
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:47:49.76 ID:c8WDqp8+.net
- >>99
すみません。平均出力です
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 19:56:04.33 ID:GLWI+ary.net
- じゃあ20分じゃね? たいていの人は 定義的に言って
CP60でFTP出してる人はしらんけど
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 20:21:34.24 ID:c8WDqp8+.net
- >>100
こちらは106%で3分5本です。
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 20:23:16.54 ID:wsGDC5FL.net
- >>101
買い換えたら継続性なくなるけどいいんだ?
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/14(水) 20:57:49.68 ID:UUX2Bxg5.net
- 買い換えたらFTPテストすればいいだけではw
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 02:11:54.33 ID:8/zwmFqX.net
- FTP上げたいならとにかく筋肉量増さないと話にならんよ
片脚1キロ増せば馬力2割増し
https://wellup.jp/machines/pdf/270.pdf
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 04:36:59.94 ID:ncvy0X4s.net
- >>109
スクワット200kg挙げられるけど、FTP250Wなんですが……
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 06:34:35.18 ID:XLSZzyeC.net
- 最大筋力だけアップしてもな
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 08:53:50.46 ID:YJ2lgfTR.net
- 遅筋を増量するのだよ
速筋を増量してもFTPは増さないよ
速筋を遅筋に作り変えるのだよ
最大筋力を落とすためのトレーニングしろよ
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 09:01:58.99 ID:GOzXcWKF.net
- 最大筋力やバルクアップするための筋トレは情報溢れてるけど
ある程度以上の出力を長時間維持するためのトレーニングって
桁違いに情報少ないからなあ
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 10:36:02.74 ID:P9qZFFMw.net
- ワークアウトした翌日とか筋肉疲労で規定のワット出せない時あるじゃん?
そういう時ってFTP設定下げてでもトレーニングするもん?
俺は10下げてもキツそうならさっさと諦めて休む
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 11:04:18.72 ID:p57jd6t2.net
- 出力はその日の体調や疲労度、メンタルによっても上げ下げあるよね仕事後のローラーと休日仕事無しでのローラーでは後者の方がパワー出るしローラー20分100%きつい数値が外では105%出たりする
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 11:17:16.59 ID:Iqepr12z.net
- >>114
しない。有害。俺なら低強度で流すか休む。
ただそのトレーニング行為自体が人生の楽しみになるなら、設定を下げてでもすればよいのでは。
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 11:44:30.11 ID:hyr7jORG.net
- ウォーミングアップ後の80%数分で判断 ここでかんふぁたぶるじゃなければ流して終わり
65%でもだりいときは、すぐに終わり
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 11:54:29.66 ID:p57jd6t2.net
- >>114
疲労してるのでレストか軽め流して終了
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 11:57:20.89 ID:p41jgN7A.net
- パワーと筋持久力は違うと思うの。
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 12:44:37.99 ID:A+SlwKlB.net
- >>114
その日がやるべき日なのかどうかで決めてる。本来のレスト日じゃなく、予定したトレーニング日ならプレワークアウト使って強制的に調子を上げてやってる。
週に何回トレーニングするってこだわってなければ、割り切ってレストにするのもありだと思うよ。
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 12:44:46.21 ID:q5N9aqA+.net
- ブノワ「練習は、毎日する。どんなに疲れていても、それは疲れてなどいない。自分が疲れていると思い込んでいるのだ」
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 13:02:36.46 ID:xqdt7Yvu.net
- プノワって修行僧か?w
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 15:09:39.95 ID:p57jd6t2.net
- >>121
メンタル的なもんがあるよね。仕事後の出力と仕事休みの出力が違う。パワメは正直だよね汗
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 15:11:05.54 ID:YJ2lgfTR.net
- 脚尻(ローラー)と肩背中(懸垂)を一日おきにやる
凡人はどうやったって休息や睡眠や食事内容に制限ある生活になってるでしょ
理想的な環境で限界まで追い込むエリートたちとは条件だいぶちがうよね
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 20:11:21.61 ID:nc/umfed.net
- >>115-120 なるほどなありがとう
アマチュア強豪選手とかでフルタイムワーカーで毎日乗って睡眠4〜5時間とかいるけど強くなるにはそれくらいしないといけないのかなと
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 20:34:06.63 ID:N6Sa4jy8.net
- それ故障する自信あるわ
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 21:43:55.46 ID:XMeIP7BB.net
- わかってないなあ。休養がだいじなんだよ。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 23:09:04.39 ID:0SyU+xiK.net
- >>113
それがパワートレーニングだろ
腐るほど情報あるじゃん
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 23:17:45.03 ID:5kFgP9Mr.net
- >>125
120の者だけど睡眠は取ったほうがいいよ。
強豪選手も毎日乗る人もいれば、レスト日を設ける人もいる。無理せず自分のライフスタイルに合わせたやり方がいい。
ただ身体疲労ではなくメンタル面でやる気が出ないのであれば、サプリメントを使うことも手だと思ってる。
絶対に怪我しない、続けることが一番じゃないかな?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 23:38:05.61 ID:M53eYPuw.net
- >>129 それは確かにその通りだな
SNS上で慢性疲労で数週間トレーニング出来なくなった話もよく耳にするしな
筋トレでは寝てる間に超回復して筋肉がつくっていうけど、自転車で使われる筋肉も同じように休んでいる間にベースとなるパワーがつくと考えてもいいのかな
自分は休養明けは脚がフレッシュになってパワーが元通り出せるようになるって感覚で休むことで力が着く認識はあんまり無いかな
だからワークアウト後はどれだけ疲労を残さないかケアするのが肝要だと思うし、疲れが残らず、出来ることなら毎日トレーニングした方が良い気がする
もちろん仕事の疲れで自転車の疲れとは関係なくレストする日もある
なんか当たり前の事しか書いてないが
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/15(木) 23:58:03.49 ID:5kFgP9Mr.net
- >>130
もちろん持久系や瞬発系問わず筋肉は休養している間に補修、強化される。
披露が溜まってないなら毎日練習出来るのは分かる。でも逆に言えば毎日やれてしまう練習は負荷が足りてないのかもしれない。
意外と当たり前の事をやれてない人が多いよ。あなたの考え方は間違ってない。義務感で練習してる人も多い。成長のための練習じゃなく、成績が出せなかったとき、周囲に慰めてもらう保険のために毎日練習してるんじゃないか?っていう人。俺には理解できないけど。
仕事がしんどいときもあるよね。俺は仕事でストレス溜まったときは自分にぶつけるようにワークアウトしてる。クソが!って言いながら(笑)。お互い無理せずやっていこう。
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 00:46:21.92 ID:I3tYmwmR.net
- >>131 そうだな、よく言われてることだけど結局どれだけ質のいい練習を積むことだものね。
実走にせよローラーにせよ自分のキャパを超えてやっても長続きしないからね。
最近伸び悩んでもっとトレーニングすべきなのかと葛藤してたが、これからもマイペースに自分なりに頑張ってやっていくことにするよ。
なんか、ありがとうね。
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 08:14:15.24 ID:JRNTNcLK.net
- >>132
休養、トレーニング、栄養とバランスよくやることが怪我故障無く継続できる要素だよね
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 10:28:27.05 ID:vczGuM2y.net
- Zwiftの20分FPTテストで出したFTP100%で15分維持がめちゃくちゃ辛いのに
テストだとそれ以上に高い数値で20分維持できてるっておかしいよね?
パワーソース同じなのに
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 10:31:14.88 ID:YBm3sJly.net
- >>130
勘違いが日本では広まっているけど、超回復の概念は横軸を時間とすると縦軸は筋力だよ。筋肉(筋量)ではない。
酷使したあとは一定時間回復まで必要ということ。
回復を待たずにトレーニングし続ければ、免疫、精神認知機能まで障害されるから注意が必要。
MSSE 2013 ;45(1):186-205参照
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 10:36:13.95 ID:sxnqJ8by.net
- >>134
アドレナリン
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 10:59:39.54 ID:hnI/6cM0.net
- >>134
ヒルクライムの大会でFTP更新されたけど、家でローラーだと10分維持で限界だった事もある
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 11:53:57.53 ID:RMOmR4Mi.net
- >>135
筋繊維は増えんの?
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:12:52.22 ID:gzVQAmKn.net
- >>134
おま俺
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:44:02.47 ID:zeYZbRQz.net
- >>134
つまり毎日テストすればいいのでは
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:49:51.81 ID:raqcLQ5n.net
- 昨日20分FTPテストやったが残り3分切ったところで脹脛が攣って完走できなかった、口惜しー
10Wアップ狙いで漕いでいたが欲張りすぎたかな?
10分手前から180拍越えてリタイヤ時は186拍だった(最大心拍194)
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:50:32.26 ID:kz0IaQNd.net
- そうすると毎日死ぬ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:54:37.21 ID:vczGuM2y.net
- 俺だけじゃなかったんだw
FTPテストは毎日したくない
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:54:48.43 ID:zL1yr1qD.net
- 週末は雨みたいなので、久しぶりにFTPテストやるか
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 12:58:05.46 ID:zeYZbRQz.net
- FTPテストはペーシングがカギよね
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 13:46:02.80 ID:Cce9+WB9.net
- ペース配分が下手で20分だと過小に出るっぽいがかといってランプ法だと過大に出るっぽくって
自分のFTPがよくわからなくなってきた
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 13:50:38.04 ID:mFrr9pUK.net
- FFFTPってのが評判良いと小耳に挟んだ。
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 14:08:26.22 ID:Okzmj68D.net
- L4以上の強度が含まれてるメニューをやると左膝だけが痛むようになってきました
この場合、左のクリート位置を見直す、がとりあえずの対症療法になるで合ってますか?
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 14:10:35.93 ID:S09VHhUI.net
- >>146
FTPテスト立て続けに失敗して嫌になってからSST Medを完走できたらだいたいその辺の設定値がFTPなんじゃないかなくらいに考えています
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 15:38:28.88 ID:YBm3sJly.net
- >>138
太くはなるかもね。
超回復の元になったのは、1950年頃の筋力に関する報告。
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 15:58:26.57 ID:ltZro1qh.net
- >>134
えふぴーてー
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 18:58:36.32 ID:ctcg855F.net
- ワイの場合
実レースとかでCP20更新する (わいは基本的にロ―ラーで更新することはない!)
CP20の95%で、15分×2をやってみる ダメなら元のままにしとく
できたら、FTPを更新させて それでSST(MED)をやる ダメでも何回か試す
何回やっても無理なら元に戻す できても確実にできるまでひたすらSST(MED)しかやらない
確実にできるようになったら他のもやり出すが、この時点ではゴルビーは100%完走できないww
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 19:04:51.15 ID:MgqxA51j.net
- >>148
ストレッチとマッサージ。
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/16(金) 20:22:58.77 ID:FO2leHRs.net
- >>148
痛み出るなら休んだほうがいいのでは。あとはクリート見直した後で左足だけでペダリングしてみて、変な癖ついてないか確かめるとか?
- 155 :148:2021/04/17(土) 09:33:35.48 ID:tBnz4O3H.net
- >>153
アラフォーなんでメニューない日も欠かさずやってるんですよね
>>154
クリートなんですかねぇ 左右から動画撮って見てみます
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 09:55:54.83 ID:l3zXN+zW.net
- 膝の痛みが腱や靭帯なら、そこに繋がってる筋肉のマッサージ。筋が張ってると腱や靭帯に常に張力が掛かり痛みが増す。
腱や靭帯のダメージが回復したら、これまでより強くなってるので、より強度の高いトレーニングに耐えられるようになる。
ただし、筋に比べて腱や靭帯のダメージ回復は時間がかかるので注意。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 11:18:58.33 ID:xt4ypaXD.net
- >>152
ワイは40過ぎやけどレストとリカバリーを大事にしとるよ。3日、4日乗ったら翌日はレストかリカバリー。ローラーだと1時間TSS74あたりが目安。それを3日。翌日仕事が休みで外乗りの場合2時間半位でTSS190からTSS200目安。リカバリーは40分で3倍辺りを叩いてる。TSSは35あたり
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 12:04:49.29 ID:wF5WwZut.net
- 階段を昇る時にいつも足が重いけど、みなさんそんなもんです?
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 12:35:12.34 ID:Rnz1zRNk.net
- >>158
練習後はそうだけど、翌日には回復する
ちな40前半
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 12:49:57.55 ID:ht+LjNNB.net
- >>158
重い。わかる
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 12:55:46.22 ID:Dl50pBez.net
- 自分は常に重いです
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 12:58:01.95 ID:l3zXN+zW.net
- なんなら朝起きた時から体がだるい
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 13:07:46.85 ID:eZWqA1UW.net
- 筋膜リリースが疲労回復を早めるって聞いたから
ゴルフボールでやってみたら翌日足が軽い感じがした
効果ありそうだからフォームローラーポチッたわ
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 13:23:16.22 ID:xkB9GbIq.net
- 一般的に FTPって年間どれくらい上がるもんなん
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 13:26:25.47 ID:hYL2vRvs.net
- 人による
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 13:34:06.68 ID:OFfesdgu.net
- >>164
3年間で100くらいあがったけど
初期値が低すぎたので最初の一年で80くらい
二年目に15くらい
三年目に5くらいだな
練習量は年々増えててもこんなもん
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 13:47:43.54 ID:wF5WwZut.net
- >>159
翌日に回復するのはうらやましいですね
同世代なはずなのに回復力が違いすぎる笑
>>160
>>161
やはり、そんなものと割り切るしかないですね笑
>>162
ロングの翌日はだるいです。。
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 14:26:15.25 ID:3OIOEkX7.net
- いやいや割り切りじゃなくて、負荷と回復のサイクルがまずいだけだよ。いくら練習してもそれでは伸びないよ。
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 14:29:48.96 ID:PmUOY39D.net
- ちゃんと栄養摂って風呂入ってしっかり寝れば回復するやろ
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:02:31.75 ID:F7hnsXw0.net
- >>164
アラカン過ぎたら下がる一方よ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:18:48.15 ID:7wIIxkos.net
- >>164
最初の一年ちゃんとやれば100W位は上がる筈
そのあとは年20W上げるのも一苦労
ジャンクマイルばかりだとそのままどころか下がる年もあるし、冬さぼって3ヶ月乗らなかったら100W下がって元通り
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:33:35.96 ID:rEWIWpw0.net
- 164ですがありがとうございます
参考にさせていただきます
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:38:09.25 ID:FslcNFCS.net
- 何年か前のニュースで
けっこうなおじいちゃんがアワーレコードで38キロぐらい出してたな
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:49:28.74 ID:xt4ypaXD.net
- >>167
リカバリーやっていますか?パワトレ重視の人はリカバリーで何分何分Wでやっていますか?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 16:58:40.21 ID:Jlih2OGV.net
- 長くて45分
それ以上は尻が割れる
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 17:14:25.08 ID:adW4ellg.net
- 平日は夜にトレーニングするから翌朝身体重いし、だるいし、筋肉痛になるけど、家に帰る時間帯には元通りになるから、ちょうどいいサイクルでトレーニング出来てるんかな
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 17:35:09.47 ID:l3zXN+zW.net
- 向上してるんなら良いサイクルなんだと思う
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 17:53:06.88 ID:KEPVMSF+.net
- 疲れにはアリナミンが効くよジェネリックなら半値だよ
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 18:36:05.07 ID:7wIIxkos.net
- >>178
何処の奴?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 18:55:30.98 ID:uXns96bm.net
- イオンのナンチャッテリポビタンでいいや
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 22:02:58.68 ID:l3zXN+zW.net
- ああいうサプリ効くの?
個人的経験では肉食べるのが一番効くんだがw
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/17(土) 23:44:21.30 ID:ftT2gnf9.net
- FTP15min×2やったら翌日疲労結構残るな
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/18(日) 00:42:42.49 ID:b5Z6FllR.net
- >>182
それを週4、週5と増やすようにするのがパワートレーニングなのかなと
あんま他の競技ではやらん手法なのかな
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/18(日) 03:12:07.83 ID:JVQIexu/.net
- 4wk FTP boosterのprogressive 11’sってメニューなんだけど1回目と2回目で同じ内容だから2回目で心拍が下がってれば成長したってことでいいの?
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/18(日) 05:38:53.26 ID:FuJpR6oT.net
- >>182
L4を10分3本辺りの方が毎日できるよレストは5分
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/18(日) 07:30:30.07 ID:QXuBmfdJ.net
- 疲れが貯まるとSSTすらできなくなるのな。寝てよう。
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/18(日) 17:47:26.64 ID:02gqqXDq.net
- >>184
説明読んだら分かるけど微妙にメニュー違うぞ。
あと流石にそんな短期間では成長しないだろ。
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 15:39:52.69 ID:bVIfpR01.net
- ペダリングの話になってしまうんですすれ違いかわからないのですが
身体を丸めて腹斜筋意識して脚が疲労しないようにワークアウトこなすのってやめたほうがいいんでしょうか?普通に走るより楽に走れてしまうのでそれで培った力はインチキパワーでしょうか?
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 16:45:28.95 ID:SmwlBwCf.net
- 自分で生み出したパワーがインチキになるの?
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 16:51:30.73 ID:2WFMSESa.net
- それで楽になるならもっとワークアウトの目標値を上げればいいだけじゃ?
ていうか、その体勢でFTP計測してみたらいいのでは?
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 17:30:15.01 ID:Lu/7oKvW.net
- >>188
ローラでのワークアウトなのかな?その乗り方が
実走でも出来たらインチキにはならないんじゃない。
ただローラでしかパワーを出せない乗り方なら
目的をどこにするかで意味がなくなるね
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:11:02.90 ID:P7X/nkDF.net
- 傷だらけの
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:22:42.54 ID:fLoibzxS.net
- >>192
え〜〜 わかんな〜い
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:38:13.26 ID:uIOSHALG.net
- うるせぇ ヒデキぶつけんぞ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/20(火) 18:40:17.16 ID:RJqqrSsz.net
- 天使だろ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/21(水) 06:43:08.80 ID:ogm9CTqb.net
- 小林さんですか?生き血すすります?
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