折り畳み＆小径車総合スレ 171

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:36:09.04 ID:63VQvMm1.net

小径車折りたたみ自転車が駄目な理由を極めて科学的に検証したスレがあった。

2 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:29:09.67 ID:2des7SMK
目次
0.近所のポタリング！買い物・散歩・散策用 と言う意味では割と正しい使用方法
1.巨大ギアが必要
2.コグを小さくしても無駄(9t,10t,11t)
3.リアクロスで間が開く
4.内装ハブ使うとペダル重く、車体も重く、効率が悪い。
5.巨大ギアが邪魔！
6.遅いと心得よ！
7.飾り物！(マスコットやフィギュア・模型・ミニチュア的な存在）
8.段差に弱い！
9.元々小さいから折り畳むな！
10.一般人の参入は功罪両面あった！
11.マニア方面の進歩が停滞！（人材不足・完成車流れ多し）
12.オーダーミニベロは基本的に色々とやりつくしたマニア向け
13.マスコット系以外のミニベロは山岳・オフロード用途に活路
etc

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:38:23.29 ID:63VQvMm1.net

素晴らしい知見

8 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:44:10.37 ID:2des7SMK
不正解はもちろん、「グッズプレス的」なビジュアルから入ったり、
オサレ、デザイン崩れ、漫画崩れ、ミニチュア（フィギュア）崩れ・・・愛玩動物というか・・・

10 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:47:48.96 ID:2des7SMK
>>8に関しては、
まだ、可愛い！から入る女子の方が大分マシでしょうな。　単純に純粋な気持ちというか、

これに対して、20代以上のオッサン連中のミニベロは「眉をひそめたくなる側面」があるのです。
都会型の暮らしでそっちへ行ってしまう・・・　教育が必要です。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:39:53.99 ID:63VQvMm1.net

11 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:48:31.70 ID:2des7SMK
これが正統派マニアの流れです。

自転車文化が好き（サイクリング車が好き）
↓
ミニベロが好き。

12 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:49:57.71 ID:2des7SMK
ところが、>>8の方々はこうなのです。

「ミニベロのみ」好き。
↓
ツール等のピチパンは気持ち悪いとか、自転車文化そのものに興味が無かったり。
罵詈雑言。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:41:04.49 ID:CXKpKsUb.net

はいNG

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:42:17.02 ID:63VQvMm1.net

33 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 03:28:30.32 ID:2des7SMK
4.内装ハブ使うとペダル重く、車体も重く、効率が悪い。

→ミニベロにありがちですね。前述の通り、フロントがムリなので、内装ハブで行う。
特に英国車はスターメーアーチャーがありますから、その文化でシマノの内装ハブ
なんかを使うわけですが・・・シティサイクルの内装も、皆さん嫌がってましたよね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:46:13.86 ID:63VQvMm1.net

37 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 03:33:16.64 ID:2des7SMK
・内装ハブを使うと、効率が悪いので、遅いんですね。
・小径タイヤは転がり抵抗が低いので、競走やタイムトライアルで遅いんです。
↓
つまり、何をやっても遅いのが、ミニベロなんです。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:48:51.57 ID:QB5hRGp3.net

こんな天気の良い日に一日中スレに粘着して荒らすとか、本当にチャリ乗ってるのかも怪しいなw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:51:47.53 ID:63VQvMm1.net

76 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:27:21.91 ID:kSFcPotE
まとめ
○小径ミニベロ・ミニサイクルは、立ちこぎが苦手でふらつく

77 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:27:35.43 ID:kSFcPotE
まとめ
○ふらつきの結果、ステアリング制動（ブレーキ）がかかる
78 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:27:57.67 ID:kSFcPotE
まとめ
○ふらつきの結果、走行距離が増大する
↓
タイヤ軌跡が直線で無く、曲線となる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:52:42.28 ID:/ad793Fa.net

レスがとびまくりんぐｗ
NGって便利ｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:54:27.41 ID:63VQvMm1.net

80 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:29:09.81 ID:kSFcPotE
まとめ
○小径ミニベロ・ミニサイクルは、ホイールマスが小さく、慣性走行が苦手
↓
すぐにスピードが落ちるので、自転車上で休息をとりづらい。
（長距離のロードレースなどに向いていない。）


83 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:30:32.45 ID:kSFcPotE
まとめ
○小径ミニベロ・ミニサイクルは、荒地と都市の段差が苦手で乗り越えづらい。
↓
道路制動・凹凸制動、つまり路面抵抗により、ブレーキが掛かる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 15:57:45.64 ID:63VQvMm1.net

86 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:34:25.48 ID:kSFcPotE
まとめ
○ミニベロが遅いということは、世界記録保持者からもダメ出しを受けている。
○ミニベロが遅いということは、モールトン博士自ら認めている。

○ミニベロが失敗したコースはマイクバロウズのウインドチータ(大径ホイール)
により記録を更新している。

88 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:37:56.94 ID:kSFcPotE
まとめ
○ミニベロが大径ホイールに勝つには、寝そべって空気抵抗を抑える必要がある。
○ミニベロが大径ホイールに勝つには、空力的付加物が必要だが、普通に「禁止」。
↓
リカンベント型バイクは公道走行上、少々危険があり、マニア向けなのはこの為。

89 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 14:38:52.13 ID:kSFcPotE
まとめ
○ミニベロが空力を手に入れ(HPV）になっても、荒地と上り坂が超遅く、役に立たない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 16:18:04.81 ID:f0MTqu8x.net

>>888
0.ハンドルにレジ袋提げてもフロントホイールに捲き込む心配ないし、車長が短く視覚的にも歩行者へのストレスが低い
1.スピードドライブで解決
2.同上
3.競技に使うわけじゃないから気にならないし、ロードも所有して良い
4.スピードドライブは気にならないからリヤ外装と組み合わせると良いよ
5.スピードドライブで解決
6.ゆっくり走りたい時には最適
7.実用車や高級ロードレーサーを飾り愛でる人たちもいるしね
8.車道は段差少ないよ〜歩道は徐行しようね
9.それは単なる主観の押し付け
10.身長や体重に体力や身体能力は個人差あるのは当たり前です
11.言いにくいけど年々低下傾向が顕著の学生の応用力とか関係ありそうです。興味あれば高専や理系大学の教授とかに話題振ってみましょう
12.そもそもオーダー自転車自体がマニア向け
13.KogaのBergmonchとか https://koga-bikes.jp/2011/bergmonch.html

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 16:25:41.75 ID:p8kaxHZ1.net

>>885見たらこんな時間から洗車したくなってきたわ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 16:27:34.35 ID:f0MTqu8x.net

ロングコートやスカートでもホイール巻き込まないミニベロは便利という意見もあります

それにしても自転車に交規反則金科すなんて過激だな
原付の狙い撃ちが自転車にも及んだらたまらない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 17:04:13.22 ID:nM8gT3Bt.net

逆に考えるんだ
しょっちゅう取り締まりしてるクルマであの民度なのだから自転車も取り締まらない限りオワコンだと

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 17:07:14.66 ID:jkrm0Lwt.net

チェーン洗浄ってパーツクリーナーでやるほうが楽じゃない？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:33:53.61 ID:XaGvGu2O.net

やっぱりね
ゆっくり走っても楽しい大人の自転車文化をはぐくまないと
ダメだと確信しましたよ
車道走れとか自分都合のロードバイク主導じゃ
日本の自転車文化は広がらない
どうせこういう人たちは自分都合の勝手なルールつくって空気読まないから、
意固地に車道走って
車からクラクション鳴らされたり、怒鳴られたりして喧嘩してるんでしょう
私にやってるようにね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:59:59.58 ID:qfSQZRNZ.net

>>903
チェーン外してならペットボトル＆パークリ楽だけどつけっぱだと色々面倒かなあ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 19:01:21.55 ID:NdAgKU8M.net

カプレオのリアハブのトップのスプロケット(9T)って、単品（補修部品？）でもう売ってないんですかね？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 19:36:25.90 ID:p8kaxHZ1.net

パーツクリーナーは脱脂しすぎるって聞くけどどうなんだろう
使ったことないや

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 19:46:39.14 ID:wBLR/ha7.net

チェーンなんか写真撮るでもなきゃピカピカにする必要ねーよw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 20:10:59.73 ID:r4mPexHj.net

普段定期的に軽く洗って必死に洗わなならん状態になってきたら迷わず交換
ケミカルや手法に拘るより金銭適にも労力的にも精神的にも良い
ついでに写真映りも良い

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 20:11:51.32 ID:6YnHIJi0.net

>>906
Y1Z70900L でググれ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 20:57:44.86 ID:NdAgKU8M.net

>>910
ありがとうごあいます！
注文します。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 21:45:36.18 ID:ikvVdOc4.net

昔は回転ブラシの入った容器の中に洗浄液を入れてシャカシャカやるやつで
チェーンの掃除をしてたけど、今は布で汚れた油をよくふき取ってから注油するだけ
でも問題は全くないしチェーンの寿命が短くなったりとかもないな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 21:58:45.44 ID:g61Gm8Ks.net

今はもう月１で拭いてチェーン用スプレー吹くだけ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:00:37.25 ID:95UvR7pX.net

でもｼｬｶｼｬｶ回す奴って結構快感じゃね？
みるみる汚れが落ちるから主婦の喜びに目覚めちゃう

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:09:14.06 ID:hp/xBNuS.net

ガラガラ+ディグリーザーはパークリ卒業した初心者が一度は通る道
汚汁が飛び散るから使うのを止める

次にミッシングリンク導入してペットボトル灯油シェイクをやる
廃油処理がめんどくさくなって止める

そして普通に5-56系の浸透潤滑スプレー吹いてウエスでゴシゴシになる

普通にきれいになるからこれで十分ということにする

本差しのチェーンルブも普通のオイル
これを2度差しして潤滑スプレーを追い出す感覚

コマの中に残っててもオイル同士だからチェーンルブとの相性も良い
つまり専用のワックス系ルブみたいなめんどくさいのは使わなくなる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:49:48.06 ID:XaGvGu2O.net

ベルトドライブにすればそんなあれこれと無縁なんですよ
チェーン清掃が好きな人いますか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:52:09.64 ID:XaGvGu2O.net

シティコミューターはベルトドライブでなければウソ
そういう当たり前の常識を布教して
錆び錆びチェーンでがしゃがしゃとうるさい
使い捨て自転車の貧乏くさい日本の自転車文化を駆逐するときですね
路上喫煙を淘汰した勢いでやらないといけません

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:58:07.26 ID:XaGvGu2O.net

news.yahoo.co.jp/articles/641b9a2f79bf27f6ae374bd56c0c8d99a34f288d

今日もロードバイクのオッサンが死亡
どんだけ死亡率高いんだよ
でも当たり前でしょう
日本の道路では自転車は歩道を走るしかないんです
安全のためにね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:00:55.26 ID:XaGvGu2O.net

ロードバイクという極端で高価な自転車を売らんがための
宣伝、露出、空気に騙されてはいけません
日本の公道をロードバイクで走るというのは
例外で見逃されてるだけの危険行為なのです

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:02:31.94 ID:XaGvGu2O.net

太いタイヤのベルトドライブ小径車でまったりとポタリング
これが健全で発展性のある日本の自転車文化であるべき
まっとうな大人の自転車文化です

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:08:28.39 ID:g61Gm8Ks.net

なにこのキチガイわろた

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:15:10.09 ID:XaGvGu2O.net

論破してみてくさいよ
ロードバイクの死亡率の高さ、もうごまかしようがないんじゃないですか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:17:32.75 ID:iIljE5VU.net

スレチ
他でやれ

はい論破

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:19:00.64 ID:XaGvGu2O.net

人間はねえ、時速４０キロオーバーで生身でなにかにぶちあたる衝撃に耐えるように
できていませんよ？
２０キロなら自分がその速度で走れるので耐えられる
こういう自然の摂理なんですよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:21:11.43 ID:XaGvGu2O.net

ある程度の重さでタイヤの太い小径車なら
時速４０キロとか出そうと思ってもまあ出せないじゃないですか
ようするに車バイクでいうところのリミッターだね
これがないと人間は欲望のままに何キロでも出してしまうわけです
４０キロでなにかに当たったら下手すれば死ぬということが
理性でわかっててもね
もうロードバイクは法規制が秒読みなんですよ
正しい方向に先に動いたほうがいいでしょう？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:23:09.96 ID:XaGvGu2O.net

無責任な人間は説明責任、論理から逃げますね
自分が欲望のままにやっていると自覚があるんですよ
こういう人のいうことを聞いてたら動物ですよ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:48:16.76 ID:qfSQZRNZ.net

>>915
それCKM-001でやってるわ
別用途で4Ｌ缶買いしているのでオイラーに入れてチェーン回しながら掛け
たぶん極圧剤の残渣みたいなゲルに近いオイルダマが出るがまあ気にしない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 23:50:01.18 ID:XaGvGu2O.net

まさにいま日本に使い捨て自転車でもロードバイクでもない
太目タイヤのベルトドライブ小径車という大人の自転車文化が必要なのです
どこが手を付けるのが早いか、先行者利益です

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 00:14:31.45 ID:zWMO9khc.net

情熱は買うけどまるで響かんなぁ
いつも一人ぼっちだろ？その情熱が惜しいねぇ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 00:18:31.04 ID:cOJ5oS2O.net

僕の情熱は今や…

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 00:21:43.60 ID:T52rVB1I.net

>>928
キミが造って売ればイイ
ハイ解決

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 00:56:34.90 ID:G+cS21dJ.net

口角泡を飛ばすオタクが必死になるほど一般人はドン引きですよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 01:45:11.95 ID:+VHWWW6h.net

>>931
私の論理にぜんぜん反論できないじゃないですか
つまり時間の問題でそっちに流れるわけです
既存の日本の中小自転車メーカー
少なからずあると思いますが
会社畳むのですかね
かならず全体がそっちに流れるからこその
先行者利益なわけです

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 01:48:58.78 ID:+VHWWW6h.net

ロードバイクのほうはほぼ間違いない予測ですが
使い捨て自転車もわかりませんよ
だいたい製造が中国じゃないですか
ここのバカみたいな安い自転車を日本にもってくることが
国レベルの規制かかる可能性はまったくゼロじゃない
その場合どうしますか？
ロードバイク一択ですか？
ありえませんね
出口は私が提示したところにあるんです

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 02:14:14.10 ID:HQ58vv4b.net

https://youtu.be/tMJSO06r1og

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 02:19:55.56 ID:+VHWWW6h.net

カリカリの競技用ロードバイクを女性タレント使って
女性にまで売ろうとするより
高級コミューターバイクを売るほうが
同じ宣伝量ならよっぽど楽で儲かるし、
社会の都合にも合うという
簡単なお話です
わからないほうがヤバイですよｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 02:22:41.06 ID:+VHWWW6h.net

私、ここ二日しかまだ話してませんが
ちらほら理解されている方もおられるわけですし
楽なプレゼンです

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 06:39:48.76 ID:U1n/49N1.net

チェーン洗浄は機能目的じゃない
雑念を捨てて無心にひとコマひとコマを洗う行為自体が楽しいのだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 07:30:58.56 ID:T52rVB1I.net

>>938
アンタァ、チャンクリストだねｗ
オイラは乗る方が楽しいわぁ
リンクがはっきりと見えて、それがディレイラーをスムーズに通過してちゃんとシフトしてるなら十分

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 11:04:43.81 ID:7lZqeaxx.net

ルノーのライト9（超不人気車）に4年乗ってる。
フレームとハンドル、ホイール以外は替えてるけど。

k3出た時はコレだ！って思ったけど、身長181cmあるとk3だとサドル目いっぱい上げてもBB位置が高くて、
膝が曲がって漕ぎにくかった。
BBの位置だけはどうにもならん。

ってことで、魔改造したライト9がサイズ的にも重さ的にも、乗り心地的にも唯一無二になっとる。
車体とパーツで9万くらいしてるが…。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 11:05:59.10 ID:yetDNZV2.net

>>936
競技に参加してみたい
新しい自分を発見したい的な
とにかく目新しい体験ができますよ〜って
わくわくするイメージあたえるものでないと
必需品以外には財布固いのが女性なのですよ
とりあえずリアル女性との交流をお持ちになることから初めてみては？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 11:07:25.16 ID:5e/9GeoD.net

いなくなったか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 11:42:16.54 ID:k4G+ABlz.net

>>940
不人気か？日本における販売台数ではトップクラスだろ
ここのミニベロマイスターDAHON脳な人々には低評価だけど
自分にピッタリ合った自転車に出会えた奇跡を誇れ
ジャストフィットは嫁探しより実は難儀する

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 12:09:10.82 ID:/odwdU1b.net

KHSのP20RCのフレームちょっと重すぎんか！？
ダイエットしまくったがペダル抜きで7.3kgが限界

あとF-20とフレーム重量差がそんなに無かったのは意外だ…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 12:22:01.73 ID:RlnvRH5R.net

元が10�s超で105ついた奴じゃ軽量化するっつっても限界あるような？
フォークとシートポストをカーボンにするとか？むしろ良く7�s台まで減量できたね。としか。

DAHONスレに書いたけど、なんかVITESSE相当のフレームが12k位で売られてたから中華パーツてんこ盛りで偽VITESSE
を作ろうかと思ってる。フレーム重量が2.2�sだそうなので、そこそこ軽いのが作れるんじゃないかと思う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 12:37:04.74 ID:jCiL1kSX.net

>>941
言ってもいいことと言ってはいけないことがあるってわからない？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 12:38:36.04 ID:aXJugh2u.net

チェーンクリーニングのご指導有難う御座いました
無事に完了しました（一晩乾かしてオイル注入）
そこでアッ！と気付いたことがあるのですが水を使った洗車する時スピードセンサーとかケイデンスセンサーどうしてます？都度はずすべきなのかしら
もう水ブッかけちゃったから手遅れなんですが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 12:53:15.90 ID:zWoEuETx.net

>>945
P-20RCてはじめからカーボンフォークじゃなかったけか？
あのハンドルまわりだとフォークコラムは金属製でないと厳しそうだし、チェーンステイたわませる前提の設計だからBB ハンガー周辺とかシートステイとシートチューブの接続箇所まわりとか結構ガッチリ造ってそうなイメージ有るわ
同じスケルトンジオメトリで一般的なダイヤモンドフレームのバージョンがあれば多少軽く造れるかも？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:12:07.11 ID:ZU+ECnx7.net

>>947
基本自転車は水ぶっかけて洗ったりしないものだよ
やるのはマウンテンバイクで泥レースでもやった後ぐらいなもん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:18:33.47 ID:03m7r5KA.net

>>941
リアルの女性は「お兄ちゃん」とか「先輩」って呼んでくれて、
語尾には「〜なんだからねっ」って付けてくれますか
？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:25:34.48 ID:+VHWWW6h.net

>>941
いや、使い捨て自転車に乗ってるの
恥ずかしいって方向に持っていけますよ
電通方式あるじゃないですか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:27:53.24 ID:+VHWWW6h.net

路上喫煙恥ずかしいとか
iPhoneもってないの恥ずかしいとか
いろいろ世間の実例あるじゃないですか
iPhone高いですよねえ
女性は完全に持ってかれてますよね
別にandroidスマホじゃ体験できないことないですよ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:29:58.24 ID:+VHWWW6h.net

実際私なんかいい女性がチェーンの錆びたダサい使い捨て自転車乗ってる見ると
イライラするんですよ
これは宣伝一押しで行けますよ
路上喫煙駆逐レベルでやれます
政府の規制プラス電通方式の宣伝ですね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:31:38.23 ID:+VHWWW6h.net

業界あげてやってみたらどうですかね？
使い捨て自転車なんて売ってても全然おもしろくないでしょ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:32:51.56 ID:+VHWWW6h.net

使い捨てはエコじゃないとか、耐久性とか
大義名分で規制掛けちゃえばいいんですよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:40:58.38 ID:yetDNZV2.net

>>950
コンカフェへ行ってキャストにお願いすれば普通に対応するでしょう

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:51:55.02 ID:PpHbUa0F.net

>>944
P-20RCのアルミコラムのカーボンフォークで430gらしいから、逆算するとフレームだけで2500g前後あると思う
ちなみに軽量化のパーツ教えて欲しいな
俺も参考にしたい

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 13:52:45.16 ID:yetDNZV2.net

>>951
使い捨て自転車って何ですか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:05:34.71 ID:+VHWWW6h.net

https://besv.jp/products/psa1/
のんさんが宣伝してるこれ電動自転車ですけど、
いい女性は最低このレベルの自転車に乗ってもらわないとねえ
電動だから２０万もしますけど、
同じデザインで電動でなければiPhoneと同じ値段になりますよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:07:09.08 ID:+VHWWW6h.net

>>958
ホームセンターで３万円しないようなの
並んでるじゃないですか
女性あんなダッサイの平気で乗ってますよね
おかんが乗ってるから安心してるんじゃないですか
昭和の感覚で止まってますよね
ぶっちゃけダサいですよ？
恥ずかしいですよ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:13:12.01 ID:+VHWWW6h.net

化粧も服も昭和のままとかないじゃないですか？
なんで自転車は昭和のままでいいと思うんですねえ
回りがそんなもんだからって話でしょ
じゃあ回りから攻めていけばいいんですよｗ
電通方式でね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:13:28.13 ID:TE07Jmma.net

　賛同者ゼロは説得力皆無と同義　理屈はどーでもいい

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:15:32.63 ID:+VHWWW6h.net

ガキ大人の意見は聞いてませんけどね
その人は私に対してごめんなさいから
大人の会話になりますんで

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:18:07.61 ID:yetDNZV2.net

>>960
シティサイクルは生活必需品として利用されてると思います
食事に質を求める程度の贅沢はしても
あなたが提唱する自転車買うなら電アシを選びますよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:20:45.25 ID:+VHWWW6h.net

>>964
でも使い捨てでしょ？
大き目の団地で
その手の自転車の放置回収の多さときたら
すごいですよ
毎年やってますから、大半２年乗ってないわけですよ
つか買ったはいいがあまりに品質がアレなんで
乗らなくなってる感じでもありますかね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:23:29.07 ID:+VHWWW6h.net

で、その手の使い捨て自転車は国の規制はいったら
ぜんぜん価格の違う電動自転車買うんですか？
回りから大義名分で攻められたら従うんでしょ？
女性ってそうじゃないですか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:25:26.53 ID:yetDNZV2.net

もっとも愛用のシティサイクルで充分と思っている女性に
自転車を買い換えさせること自体が至難ですけどね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:26:35.48 ID:+VHWWW6h.net

ぜんぜん難しくないですよ
大義名分で規制かければいいだけなんで
反対するほうがバツが悪い状態じゃないですか
自転車使い捨ててるなんてｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:28:24.19 ID:+VHWWW6h.net

本来、スティールの自転車なら５年以上持つはずですからね
それ２年やそこらで捨ててるんですから、エコじゃない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:32:38.59 ID:yetDNZV2.net

>>966
法など大義名分で攻めないと
人は必要以上の贅沢はしないのだと
あなたも分かってるではないですか
法を変えたいなら政治家にでもなりなさいな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:36:16.37 ID:+VHWWW6h.net

>>970
法を変えるのは政治家じゃないですよ
社会人１年生ぐらいですか？
日本の法を決めるのは業界と
官僚の気分ですｗ
で、使い捨て自転車売るのつまらんでしょ？
そしてエコでもないという
今時分いい機会じゃないですか

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:40:14.40 ID:+VHWWW6h.net

それに外圧という日本の官僚が一番弱いところから
温暖化ガス削減圧力かかってますからね
エコでないものを駆逐するにはいい機会でしょう
使い捨て自転車は筆頭候補になるよね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:43:08.86 ID:+VHWWW6h.net

そんなガッチリした法律じゃなくていいんですよ
耐久性のハードルちょっと上げるだけとかね
そんなんでいい
あとは「使い捨て自転車乗ってる女ダサい」って
メディアで言いまくれば
ほかの事例とおなじで成功です

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:50:16.27 ID:+VHWWW6h.net

具体的にどこがダメになるから乗らなくなって放置するかって
たいがいギア、チェーン、ブレーキ、タイやあたりでしょう
ここらの耐候性に規制いれたらいい
そしたらすぐ錆びるチェーンなんて一発で駆逐できる
どうせ大半が屋外保管なんだから錆びるギア、チェーンはアウトで一発
めでたくベルトドライブ自転車の時代になりますね
外装ギアじゃなきゃダメだとかいってるロードバイクは屋内保管してるじゃないですか
この人達に合わせる理由もないですし

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:50:18.36 ID:34Zn90eu.net

肝心のメディアとやらはどうやって動かすのかね？ｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:54:55.09 ID:+VHWWW6h.net

>>975
有名人、芸能人に言わせればいいだけですよ
「使い捨てする自転車のってる女ってダサい」って
何人かに言わせるだけでいいですよ
マツコとかｗ
電通方式ですよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:57:33.70 ID:+VHWWW6h.net

でもそのまえにそうやって空気を動かしても
代替になる高級コミューターバイクとか商品なければ
宣伝してもしょうがないでしょう？
使い捨て自転車無しになったら価格帯のぜんぜん違う電動自転車買うって
ないですからね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 14:59:08.50 ID:34Zn90eu.net

それ誰が言わせるのかね？当然自分でやるんだろ？幾ら掛かるのか計算した？
その宣伝費を自転車何台売ったら回収できるの？現実見てる？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:01:46.78 ID:yetDNZV2.net

>>971
なに中二みたいなこと言ってるのですか
もっともこんなところですから当然か
突然自宅学習になった学年も多いみたいですし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:03:29.21 ID:+VHWWW6h.net

>>978
まともな自転車に買い替えは
市場の半分ぐらいでしょ？
ちなみにロードバイクは１パーセントいかないんで
でも宣伝だとロードバイクが大半ですよね
自転車業界の宣伝の歪んでますよね
使い捨て自転車の宣伝なんて
金掛けてやってられないですよね
それが変わるんですから
電通が食いついてきますよｗ
リストラされてる最中なんで

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:04:15.72 ID:+VHWWW6h.net

>>979
現実ですよ？
日本の法律は外圧と官僚課長級が決めてます
事実でーす

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:13:35.93 ID:+VHWWW6h.net

どうせ私の言ってる個々の流れはそうなってしかるべきなのだから
だったらタイミングあわせて、事前準備して、世間を誘導して
業界全体で利益だせばいいってそういうことですから
儲けたいのかそうでないのか、感度の問題ですよね
で、市場の大半という膨大な数量を中国に改善指導するよりさきに
国内で少数売れる高級コミューターバイクから出発すればいいわけです
そこがすっぽり商品から抜けてるんで
なんならBESVのPSから電動ユニット取っ払ったの
訴えられない程度にコピーして売ってみたらどうですか
これ盗まれるほど人気の自転車でしょう？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:13:48.80 ID:34Zn90eu.net

電通に誰が宣伝費払うのよ？スポンサーいなけりゃ動くわけないのに

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:16:41.06 ID:+VHWWW6h.net

>>983
リストラされてる電通のオッサンと
有名人数人のコネクションでいいなら
そこまでの大金要らないでしょ
電通のオッサンは個人事業者になるらしいんで

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:18:53.63 ID:1WodiSeD.net

本人が会社起こして売り出せばいいんじゃね
それかGICに就職でもしたらいいんじゃね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:20:04.76 ID:+VHWWW6h.net

>>985
私は文化を作りたいのであって
利益要らないですから
好きに社内企画でパクってもらっていいですよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:22:28.93 ID:34Zn90eu.net

大金掛からんならこんなとこで荒ししてないで自分でやれば

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:23:50.32 ID:x1SfXi68.net

こんなスレを荒らすしか脳のないチキンに何言っても無駄さ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:26:08.89 ID:+VHWWW6h.net

>>987
ゴールデンにCM打つのは無理でも
番組内やツイッターで発言してもらうのは
大金でなくテクニックの問題でしょ？
それは電通のオッサンにまかせればいいじゃない
実際幾らでやってくれるかはいま個人事業主になってる
最中だからわかりません

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:37:04.17 ID:pnP6Th8c.net

K3だけの富士ヒルやらないかな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:38:40.54 ID:34Zn90eu.net

じゃあテレビで宣伝したら教えてくれ頑張れよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:39:58.46 ID:1WodiSeD.net

>>990
せめてミニベロ枠にしないと数集まらんだろ
ベルト文化と同じ位むずくね？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:48:52.85 ID:gAYOOPzX.net

よし
消えたか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 15:59:52.11 ID:BLyR/+Lk.net

ワイの鹿番長号は最高やで

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 16:21:08.83 ID:qhu3VtON.net

鹿番はダホンのフレーム

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 16:57:34.42 ID:/odwdU1b.net

>>957
フォークは延長コラムなし、パッケージングしないので中華カーボン製に差し替え
サドルもシートポストもブルホーンバーとステムも中華カーボン製
BBクランクチェーリングは中華チタンアルミ製
シフターとディレイラーも中華
タイヤ＆チューブはパナ/パナ
ホイールはkinlin nbr/bitex/チタンスポークの手組み、XDRボディ
スプロケはe13の12s
ブレーキキャリパーはKCNCのCB3

RTiのフレームを買えばあと多分800gくらい軽量化出来そうなんだが、うーん30万は予算が足りないなあ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 17:18:31.09 ID:OWP18LP4.net

なんか変なのわいてるね。春なんだね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 17:35:17.28 ID:gAYOOPzX.net

うんこっこｗぶりぶりうんこっこｗぶりぶりうんこっこｗぶりぶりうんこっこｗぶりぶりうんこっこｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 17:35:27.85 ID:gAYOOPzX.net

うんこっこｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 17:35:39.00 ID:gAYOOPzX.net

うこんんっっうぇえ

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