PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:04:05.07 ID:eSeUk3Ob.net

>>804
残念ながらかなりなめられているから強く出た方がいいよ
俺は車屋だからなんとなくわかるけど、そういう店側の理不尽な甘えや不誠実に対して強いアクションを取らないお客さんはどんどんなめられる
キャンセル上等で白黒ハッキリさせればいい
仮にキャンセル料がどうのと言うようなバカ店ならメーカー巻き込んで話つけたら全額返金されるから心配ない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:07:28.05 ID:wDYPNDlC.net

>>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:10:55.92 ID:2HKljl6T.net

なんかドグマミサイルみたいな奴来てるのね
しつこく傷傷書いてて草
チェーン落ちしただけでも発狂するタイプ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:11:16.02 ID:7sHcWxZH.net

ただ、気になったのはgan売ってから半年乗れない状況を作ってしまうことも問題。
店側も貸し出しとかしてやれよっ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:28:14.69 ID:NlYBAKXv.net

>>806
youtubeやtwitterで宣伝するのも店の仕事かも知れないけど、その時間を少しだけ客に連絡する時間に使って欲しいよね。
新アルテグラで納車ならラッキーなんだけどね。


>>807
直営店では無いよ。
北大阪に何店舗かあるショップ。
youtubeでは見かけの割に声の高い店長？が出てる（実際やりとりしたのはこの人ではない）


>>808
メーカーに問い合わせた際にはショップは信用出来ない事は伝えてあるのでこれ以上何かあればメーカーも巻き込むつもりではいるよ。
とりあえず向こうから連絡来るまで一度待って8月になって何も言って来なかったら文句言うつもり。


>>811
GAN売った事は店に言ってないからね。別に代車を求めるつもりは無いので…。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:30:15.91 ID:Uboy6Yo/.net

>>812
直営店ではないと、色々あるのも不思議ではないけどね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:36:39.70 ID:NlYBAKXv.net

>>813
日本に直営店は無いのでは？
青山にあるペダリストとワイズロードの川崎店の事？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:43:06.39 ID:fllM0vYV.net

>>812
8月まで待つ必要はないとおもうけどな・・・
さいしょの納期約束すら守らない、さらにはそれ以上に待たせた上に連絡もしてこないんでしょ。
早急に言ってキャンセルするなりしたほうが良いと思う。
その状況ならキャンセル料とか無効にできるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:52:12.08 ID:NlYBAKXv.net

>>815
8月で注文して丁度1年になってからキレようかと思って…
twitterでドグマFの納期について言及しているツイートに「俺のプリンスは？」て書き込みたいぐらいイライラしてるけどw

メールの返信にも「お待たせしてすいません。」とあるが問題はそこじゃない。事前に連絡しない事が問題なのに店は分かってないようだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:59:50.11 ID:fllM0vYV.net

>>816
店の対応は相当クソだよね・・・
もうキレていいレベルだけどね；；

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:03:14.46 ID:2CKhpPM0.net

ひどい話ですね。その店は振り分けこないくらい、メーカーとの信頼も微妙なんですかね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:28:30.55 ID:wDYPNDlC.net

>>816
お店のHPとブログ見てきた
ここに納期問い合わせて要領を得ない対応に取引避けた記憶がある
FXは待たされながらも細々と入ってきてると書いてる
近々2022展示会があるとも書いてる
お店の言い分はうちのせいじゃない、仕方ないでしょってことかもしれんね
このままだとズルズルいくかも
アドバイスとしては、待てる最終期限を決めること
守られなかったらキャンセル全額返金するよう交渉して書面に残すこと
幸運を祈る

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:46:34.47 ID:AB7+41NG.net

せめてサイズとか色とか書いたら？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:06:16.28 ID:9IhqzKXS.net

ドグマのF12のカスタムオーダーしたYouTuberが
八ヶ月待ちかなんかでこの前納車されてたで
工場やばいんちゃう
すぐ納車された人はたまたまサイズストックあったとかちゃうの

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:11:41.12 ID:NlYBAKXv.net

>>820
530のグレイスチール

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:53:13.25 ID:SnRBW1vX.net

そらは、いカンザキやね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 00:07:29.50 ID:67AcRA8R.net

そんなわかるように書いたらいかんサギみたいな店やし。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 00:08:04.17 ID:0B9KiB8F.net

フィッテはなにやらかしたの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 00:13:33.22 ID:FvhQxk24.net

Fのフィードバック受けたプリンス出るとしたら2年後くらい？
現行プリンスはどのくらい遅れだったっけ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 00:17:00.56 ID:B1JwHEQq.net

>>822
FX53grayの在庫探したがほしいのはDi2？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 04:56:57.89 ID:KPtnGELc.net

>>827
普通のアルテグラ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:07:09.80 ID:R99zKNNm.net

11ヶ月とか気の毒すぎる…昔のビアンキじゃあるまいし
複数台持ちなら分かるけど逆によく我慢できるな。
返金はしてくれるのでしょ？
F12が安くなるからそっちにしなさいな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:40:40.33 ID:B1JwHEQq.net

>>828
FX530グレー機械式アルテグラ完成車、最近の入荷報告見つけましたよ
今のキャンセルしてこっち買う手も
なおプリンス系の次の入荷は8月以降と書いてあるお店がありました
ご参考まで

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:52:30.25 ID:67AcRA8R.net

馴染みの店なの？その待たせてる店は。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 10:37:14.17 ID:xB2frj7t.net

昨年末頃頼んで11ヶ月待ちなんてまだ良い方で、
今頼んだらメーカーによっては2024初頭なんてのもある
色やサイズによって店頭にあれば早いだろうが、
卸にもなければ今の状況では待つしかない
状況がわからないまま安易に店を叩く気にはならんな
今すぐ欲しいなら店頭在庫を狙え

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 10:59:05.51 ID:QjAs790O.net

>>832
今の状況で当初の納車予定から遅くなるのはしょうがないけど遅れる度にお客に連絡しないのは擁護のしようがないな
頭金払ってるみたいだし電話じゃなくても定型文のメールでもいいからTwitterで店の宣伝する前に伝えるべき

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 11:04:02.79 ID:67AcRA8R.net

>>833　>>822はちょっと論点ズレてる。要点はそこなんよ。納期遅れはよくある事。
それを当たり前のようにしていて、お客さんに対しての誠意ある対応とは言えない。はたして、そういう対応をする店で今後メカトラとかあった場合、真摯な対応出来るんだろうか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 11:19:41.46 ID:xB2frj7t.net

物がこないことはどうでもよくて対応にだけ不満があるのなら
さっさとキャンセルすれば良いんじゃないかね
どちらが悪いとかではなくマッチングができてないよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 11:34:21.59 ID:67AcRA8R.net

それは本人さんの都合だからね。まわりからみたら大半がそんなで購入店やめたらって意見かと。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 11:54:26.94 ID:7GtWY1th.net

こんなとこに書き込むのは店が悪い俺かわいそうをアピールしたいだけじゃないの
まあ不毛ですこと

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:25:08.02 ID:QjAs790O.net

基本的な連絡もできない店が悪いのであって購入する店変えろって結論だね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:26:43.03 ID:67AcRA8R.net

他の人ならどうする？って聞きたいだけじゃない？コロナで外出が少ないとはいえ早く手元に自転車を置いておきたいよな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:45:51.02 ID:Ltw4SdA0.net

コンポも含めてロードバイク関連は全体的に納期遅れてるから、在庫あるものから買うのが無難

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:49:15.89 ID:Iylm3r29.net

いカンザキ笑笑

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 17:40:03.06 ID:W0cjoDWx.net

俺は店の味方するよ
予定納期から遅れたら自分でその都度確認しろや
数ヶ月経ってからまだ〜どうなってんだ！って

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:04:52.85 ID:tAiAhwIg.net

信頼関係が築けないクソ店なんてさっさとキャンセルすればいい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:05:13.31 ID:B5NV+LSW.net

イタリアンメーカーの納期なんて努力目標みたいなもんだから遅れてもへっちゃらで代理店に連絡なんかないみたいよ。
ショップが代理店に問い合わせれば本国に問い合わせてようやく納期遅れ（製造にも入ってなかったりする）が判明する。
そんなのが状態だから代理店もショップもユーザーから問い合わせない限り何の音沙汰もない。
リスケされた納期がいつになるのか問い詰めれば何月ごろとか答えるだろうがこれまた努力目標で全くあてにならない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:06:25.82 ID:JecPjRFw.net

とくに懇意にしてるショップがないんだったらベラチおじさんにしておけ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:09:26.12 ID:LV/LqrSt.net

それで結局、風間真を泥酔させてエリア88に送り込んで最後F-18転がしてた奴で確定なん？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:12:21.49 ID:KPtnGELc.net

ドグマFの納期の話から自分の発言で脱線してしまって申し訳ない…。
要は去年注文してもまだ納車されていないのがいるからかなりかかるのでは？という事さ。

話が荒れそうなのでこれ以上この話は辞めにしておくよ。
キャンセルするにしても他のショップ、メーカーで発注したところで何ヶ月か待たないと行けないので早く自転車に乗れる方向で動く事にする。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:51:20.73 ID:4uMPIOE7.net

いまはイタリアンだろうがそうじゃなかろうがどこも遅延してるわ
情弱以下か

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 18:55:54.98 ID:tAiAhwIg.net

客に言った予定月になってメーカーから音沙汰無しならまだ入荷の見込みないって客に連絡とれるやん
そんな事もできないショップと買った後もつきあいたくないなぁ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:04:51.45 ID:wyhpfMvF.net

去年の欧州は寒波のせいでカーボンが十年に一度の不作だったから仕方ない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:51:49.45 ID:Tgr72c0c.net

>>850
品種改良で悪天候にも強くなったとは聞くがダメなのか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:23:12.58 ID:xd2Zi94Z.net

>>847
830で書いたけど在庫見つけました
その気があれば言ってください

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:23:14.50 ID:75ClDYOz.net

欧州のカーボンの原種は寄生虫で一度全滅してる
それ以前に作られたフレームはたいそうしなる幻の逸品だそうな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:30:26.39 ID:dJ5evOX1.net

それ面白いと思って言ってるわけじゃないよな？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:53:31.39 ID:awtV8aJz.net

欧州はワクチンいきわたってそろそろ日常に戻ったらしい
自転車ブームも終わるだろう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:56:54.23 ID:yaJCKL8f.net

ワクチンが行き渡ってサッカーの観客でクラスター発生

857 ：うさだ萌え：2021/07/03(土) 10:51:39.59 ID:q58NtFO8.net

ニワカドモ乙。PINARELLO4段、クラッシュしながらも歓送、うさだ萌えっです。

ハゲっが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:18:47.83 ID:bVpNMCKd.net

イネオスには最強であって欲しい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:26:24.73 ID:dAtFvipH.net

ゼッケン2020 吉川友章＝うさだ萌え
DNF! ＤＮＦ! ＤＮＦ!!!! ダッセー
https://i.imgur.com/uiDmpEk.jpg

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:28:56.15 ID:dAtFvipH.net

>>857佐渡ロングライド(たかだか100km)逃げ出したザコハゲ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:53:37.85 ID:hj0NybaC.net

一番下に書かれてるのがウケる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:32:04.79 ID:WXrtdLwf.net

さらに在日とかマジでゴミ屑

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:40:13.90 ID:VFTke7qh.net

更に更に性的嗜好まで基地外
https://i.imgur.com/Jj7vcVT.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:19:35.45 ID:VmblrIp4.net

スタミナもパワーも無いとか六甲山どころか初心者歓迎の箕面すら上れないんだろうな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:26:01.45 ID:F2JEpyB/.net

ツールに全然PINARELLO写ってないw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:28:23.72 ID:VFTke7qh.net

まともにリム車のホイール入れられないうさだ萌えはディスク車のスルーアクスルの恩恵ある。>>723のアンサーな。
https://i.imgur.com/rXIAiI6.jpg

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:51:23.15 ID:/z951Q+I.net

>>865
カラパス笑いとってんじゃん
その後バ師匠とかに止められ囲まれガチヤキ入れられてたり

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:16:36.05 ID:4PF6dPM8.net

ツール１週目なのにポガチャルで決まりだな　圧倒的すぎる
イネオスの採用担当がツール終わった後に大金ちらつかしてポガチャルと交渉するしかない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:20:58.44 ID:rvtDCpl5.net

バッド・デイさんが大活躍する意外に他チーム勝てる要素あんの？
なんかもう圧倒的だよね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:22:31.16 ID:Zw71TpeX.net

スカイ＝ピナレロ最強！
と思って買った人、いるやろなぁ…
うさだなんかもそれやろなぁ…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:19:11.12 ID:rdsOG0hd.net

>>868
UAEもオイルマネーだから、その策は無理だろう。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:19:18.37 ID:EAas7ZIc.net

もう一回TTあるんでしょ？厳しいなあ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:24:32.45 ID:P+gFg9FY.net

>>672
ねぇねぇ今どんな気持ち？ねぇねぇねぇ

874 ：うさだ萌え：2021/07/04(日) 09:27:36.35 ID:ylRVqvVa.net

ひょっとして、インソールメンwwwwww来てる？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:01:30.52 ID:x5mD9ik7.net

一昨年だって最終日2〜3日前までアラフィリップ独走状態だったのにまくったじゃん
最終日まで分からんよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:02.96 ID:EAas7ZIc.net

アラフィリップはあのままいけるわけないって皆思ってたかと
カラパス全力アシストしかないけど5分とTTの差を埋められるかといえば

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:29.51 ID:STWo+E0Z.net

ここまで良いとこなしだと来年値下がりするかもしれない
とはいえ去年アレで値上げかましてきたんだよな・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:16:11.68 ID:EAas7ZIc.net

値上げは世界的な需要に期するところが大きいから関係ないよ
今年値上げしないところなんて無いんじゃないの

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:19:05.23 ID:34iE1sby.net

去年の値上げはある程度仕方がない
しかし今回は値上げというよりブランド新規価格設定だから

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:32:23.72 ID:wlEKPVmZ.net

Fは乗り出し価格どれくらいになるの？
180くらい？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:47:27.89 ID:RHX7DQRh.net

Fはxlight扱いだからなぁ、そこと比べると差はない
おいそれと買えるものではなくなったがそこは折り込み済じゃないのかね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:53:03.93 ID:b8dgA/ci.net

見た目、性能ともに最強だから欲しくなる。
トレックのP1みたいにカラー選択できるといいんだけどやらなそう。
発表された3色は微妙。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:06:15.32 ID:RHX7DQRh.net

？そのうちアップチャージでmywayあるでしょ
それこそ届くのいつになるか想像つかんけど

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:15:24.74 ID:i1PIn2fY.net

届く頃には新型が出てたりして

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:20:43.97 ID:b8dgA/ci.net

ゴメンゴメン、最初からカラーオーダーも受け付けて欲しかったということで。
今の状況だといつ手に入るか本当に分からないけどw
最初の3色の中にイネオスカラー配置して欲しかった。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:25:50.79 ID:x5mD9ik7.net

>>881
自分もこの考え
今まで本物のフラッグシップモデルであるF12Xlightが100万超えてるんだから
むしろ値下がりくらいに思ってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:44:20.17 ID:RHX7DQRh.net

Fの更なるプレミアム化はいいとして2ndグレードをどうにかしてほしい
カラーが少ないのとペイントが微妙…FXのフォークの切り換えとかダサすぎて

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:19:39.23 ID:jF/7ayJQ.net

FのフレームはF12よりリム版で40g重くなっている
F12xlight相当なんてことは決してない

価格は日本は大幅値上げだけど海外ではそうでもない
アメリカでは5万円アップ
F12 6500ドル　約72.1万円
F 6950ドル　約77.1万円

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:44:26.32 ID:RHX7DQRh.net

40gなんて塗装の誤差範囲だからなぁ
価格は市場規模が違う国と比較されても…持ってくるのはリオグランデだし

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:59:55.38 ID:jF/7ayJQ.net

未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:09:28.91 ID:RHX7DQRh.net

そこから塗ったら尚更個体差の範囲で片付けられると思うけど
同じ小売店が持ってくるわけじゃないから比較は意味ないやね、
値上げの小幅と大幅のライン引きも良くわからんし

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:19:31.02 ID:mm5u+Eak.net

ヒルクライムでもあるまいし、たかだか40gにこだわる必要ある乗り方してる？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:28:18.65 ID:2mCnbycY.net

ブルースチール好きだからどのラインでも継続して欲しいけど
ピナレロはたしかコロコロ基本色変えるよな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:59:12.77 ID:x5mD9ik7.net

でもお前ら自慢のF10とかF12の前に新型デュラのFが通ったら悔しいじゃん

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:37:27.71 ID:DNw+QSW8.net

フレーム重量云々はぶっちゃけ関係無いっしょ
単にブランディングした結果の日本価格
税込102万出せる提案品というだけ
自転車と思うなヴィトンやSupremeのカバンと思え
極端にいうと性能差も関係無い

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:53:43.55 ID:bdW6vzvE.net

フレームは対して軽くなってないけど、チタン使ったりして無理やり重量落としたからコスト上がったんだろ。
設計上これ以上改善出来ないからDOGMAはラストモデルじゃない。次はSL7っぽくなるかと

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:59:41.27 ID:GosK8gq2.net

極度にスペシャ意識しているピナレロ信者が多いのかその逆が多いのかその両方なのか
その点もさることながらなんでもかんでもエアロでドロップシートステーなオールラウンダーフレーム見ると
なんでもかんでもSL7みたいとレスするリプつける民ってほんとお気の毒としかいえん
少しでもフォークがうねったらピナレロみたいとかいわんやろいやいうか

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:19:37.82 ID:ImwJ5CtX.net

これ以上フレーム重量下げないって言ってるから安易なスペシャ化はしないだろう
カーボンの新型にでも目処がたたない限り形状で煮詰めるくらいしかないけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:21:57.12 ID:Myu+BnSo.net

エアロロードよりもオールラウンダーロードを重量増させずほどほどエアロ追加したのは
スぺSL7がほぼ最後発なんだけれどもなぜかスペシャ信者はSL7が先駆者と認識してるよね
ブリ/AnchorのRP9お披露目時のSNS上ですごく思った

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:26:17.67 ID:jF/7ayJQ.net

未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:37:01.04 ID:jF/7ayJQ.net

すみません
重複投稿ミスです

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:40:31.78 ID:xc/p8C3p.net

今年から消費税が内税表記になったから余計高く見えてるだけじゃないの

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:06:52.79 ID:RHX7DQRh.net

税金抜いても15万プラスだからそれをどう取るかだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:24.52 ID:sVkCdWL6.net

コルナゴに勝ってから、Fを売れよな
コルナゴに勝てないピナレロなんて要らないわ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:36.32 ID:2mCnbycY.net

小規模ビルダーを保護するためという口実がカーボンの主流化で有名無実化してるんだから
めんどい規制なんか撤廃して市場を活性化させればいいのに
くるくる回して走ればなんでもヨシ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:21:00.06 ID:jF/7ayJQ.net

規則は業界の利益に左右される
例えば重量規制を撤廃したら軽量なリムブレーキの優位性が増してしまう
ディスクに買い替えて欲しい業界はこんなこと容認できない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:26:58.50 ID:mYiopfQ/.net

なるほど、日本価格なのか。　代理店問題だな。
それでも売れると計算したのか。
サイズが分かってる人はガイツーもアリだね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:43:39.63 ID:B9/DZXx5.net

日本も他の先進国同様貧富の差が広がってるからねぇ、代理店が在庫抱えるリスク嫌うのもあって
その分ドグマクラスは売れる総数減っても金持ちが買ってくれればいいと思ってんじゃない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:56:38.15 ID:wlEKPVmZ.net

流石にここまで値段が上がるとスペシャに流れる人が出てくるだろうな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:59:39.47 ID:c/6K0ll5.net

これだけツールで存在感ないと他メーカーに流れちゃうんじゃない？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:00:47.07 ID:FR9GmiAy.net

フレーム以外に専用ステム一体ハンドル11万買ってハンドルが思ったより遠いor近いがあったら怖い…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:32:36.17 ID:JDLgECg5.net

まあ２〜３回買うはめになるわな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:00:51.12 ID:B6cfOlAy.net

イネオスが空気になるとついにリムブレーキの存在価値がなくなるよな
ディスクモデルに絞って価格下げるほうが賢明だと思うけどな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:22:57.88 ID:JDLgECg5.net

その前にピナレロの存在価値がなくなる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:20:38.37 ID:jRhj6Zoc.net

ピナレロって存在価値あったの？
カッコつけて重いだけのロードバイクもどきじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:41:32.09 ID:lYfPXUlP.net

軽量化と転がり抵抗とトルク伝達のベストバランスを追求したら前後輪でホイール径もブレーキ方式もバラバラになりました！とかロマンあってええやん
予備チューブ大変なるけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:47:36.38 ID:PwY/uS3u.net

今回のツアーではイネオス勢厳しいな
Fが勝てない子になるのはなんとか回避して欲しいものだ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:49:54.11 ID:N09BlBvS.net

イネオス最後のペース上げは意味不明

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:53:38.75 ID:LWhzGL9E.net

並のチームになったら他社ハイエンドと同じくフレーム50万ぐらいにしないと売れないだろうな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:54:45.74 ID:zV2ULmzP.net

s-works tarmac sl7とドグマって今どっちが人気なの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:57:59.76 ID:txLGtf/7.net

>>918
意味不明ってことはないだろ
平幕の必死の攻撃が横綱に軽くいなされて、張り手一発で弾き飛ばされただけ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:58:08.83 ID:EBBYQmrz.net

こんなんでF買う人いるのか？
ましてやリムモデルとか？
ほんとディスク一本にして値下げしないとヤバくね？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:00:10.86 ID:aBMm0mb9.net

エスワじゃね？
エスワ　品薄で買えない　パワメ付き150万　速い軽い硬い

ドグマ　余ってる？パワメなし150万　　重い乗り心地◎

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:05:41.27 ID:rLxxu25s.net

今日の第9ステージで最後のポガチャル発射台ペースアップだけはどう言い訳も出来ない
昨日長いミーティングやったとか言ってたがまったく意味無かったな

と、この件がほぼ全てではあるが無理矢理言い訳を付けてやると
第9ステージに限っていえば大雨の超級1級山岳ダウンヒル連続と
リムブレが一番弱い環境だったからてのは汲んでやってもいいかな程度

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:05:57.53 ID:zV2ULmzP.net

>>923
ピナレロってブランド価格でぼったくってるよね。
すぺしゃだと、ドグマより安くてパワメつくもんね・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:09:00.21 ID:LWhzGL9E.net

>>922
リムモデルはなぁ・・・
最強チームがリムブレーキにこだわってるから価値があったわけで
まじで存在価値ないよなあ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:16:01.93 ID:MA29GCcb.net

こんなとこで安くしろって叫んでもなあ
なんかとっても見苦しいですわね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:17:52.58 ID:vWJI4zJQ.net

品質は悪いがブランディングのみの趣味の悪いルイヴィトン持ちたがる子供層には必要なメーカー
イネオスがこの体たらくでは朝からジャージ姿で並んでるパチンカー御用達ブランドみたいなイメージ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:29:48.00 ID:zV2ULmzP.net

140万なら買うでしょ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 02:45:55.07 ID:BNZaKFRa.net

DOGMAのプレミアム価格はツール優勝機材だからこそ
ツールで勝てないフレームなのに、他メーカーより高額とかアホかよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 02:50:55.78 ID:zV2ULmzP.net

ドグマF　スラムの電動の完成車も用意されるみたいだな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 03:57:37.27 ID:xiLZFr7f.net

ドグマFやと、勝負に勝ってから売れや！
フルーム全盛のF10の方が箔付いてるから、そっち買うことにしたわ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 06:35:07.29 ID:MA29GCcb.net

ピナレロのサイトでは値段はまだないけどスラムもカンパも完成車がある
9月頃発表とされてるデュラもそこに加わるはず
ただしカワシマが持ってくるかは別問題

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 07:17:54.70 ID:zV2ULmzP.net

>>933
日本にもくるみたいだぞ。
大阪の某店舗が、すでにスラムの完成車は抑えているって言ってたぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 07:28:56.45 ID:Z0r1Stch.net

シマノだけだと部品不足の可能性があるからリスク回避のためにカンパスラムも用意したのかね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:00:28.20 ID:MA29GCcb.net

>>934
そうなのね
そうするとデュラ完成車の玉が少ないのかな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:05:01.11 ID:SnW4DICg.net

シマノ完成車170万円
スラム完成車185万円
Myway受付開始は1月

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:09:27.70 ID:SolAXjOG.net

シマノが売れまくって供給追いつかないのは知られているが、
SRAMとカンパは安定供給出来るなら、それこそやばくないか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:21:44.31 ID:MA29GCcb.net

シマノを怒らせるとそれこそ何もできなくなるから露骨なことはできないのさ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:32:27.81 ID:zV2ULmzP.net

>>936
デュラの数は少ないみたいだね。
だから、完成車優先させるらしいよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:32:57.41 ID:w46viREp.net

SKYがツールドフランスで優勝する前からピナレロのフレームデザイン好きで買ってるから
別にイネオスが勝てなくても購入意欲には関係ない派
だけど黄色が欲しいって理由で勝って欲しいという二律背反

今年はもう諦めたから来年値下がりしてくれるのを期待

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:39:59.16 ID:zV2ULmzP.net

>>941
俺はレースとか興味ないから、何が勝とうが負けようがどうでもいいと思っている。
自分が好きなデザインで俺はピナレロを選んでいる。

レースで勝てないフレームは買わないって言う人の思考が俺には分からない・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:42:51.71 ID:zHCaHx32.net

>>942
買えない人の言い訳だお
察してやれお
(´･ω･`)

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:49:09.31 ID:zV2ULmzP.net

>>943
そういう事か！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:55:29.53 ID:XnNZeA+e.net

昨年の今頃初ロードでショップに勧められるまま予約購入
Princeだけどね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:06:05.22 ID:cOCcDShC.net

>>942
レースに出る人の思考だろ
レースに出ないなら好きなの買えば

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:09:00.17 ID:VY9jcm/D.net

>>946
レース出る人なら、お財布の中身と自分が出るレースや脚にあわせて選ぶだろｗ
プロの結果なんかどーでもいいｗｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:47:35.96 ID:MA29GCcb.net

レース出てるけどレースに勝ったフレームにこだわることはないな
乗ってる人間の実力が9割以上を占めてる競技だと思ってる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:05:34.88 ID:BGeUFGHV.net

機材差なんて一定以上のグレードでは誤差でしょ
むしろメンタル的な差がデカい
「アイツはフラッグシップだけど俺のはエントリーカーボンだから勝てないよねー」
ってどっかで思ってしまうと肝心なところで踏み負けちゃう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 12:03:53.73 ID:TAVh/wPy.net

>>949
そんなことリアルに考えてるなら何使っても踏めないよ
ていうか妄想作文もいい加減にしなさい

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:10:54.97 ID:jZOgLTtn.net

世界的にインフレしてってるからもう二度と安くならな気がする

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:13:24.36 ID:o5YRFIyA.net

>>949
エントリーとかせめてミドルグレードグレードで色んなレース優勝してる人いたら信じる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:13:59.53 ID:o5YRFIyA.net

グレード2回書いちゃった
テヘッ！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 14:34:47.01 ID:zV2ULmzP.net

ピナレロの前後のクネクネって走行性能でなんか意味あるの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 14:48:13.71 ID:vWJI4zJQ.net

ホンダがＦ1で買っても売れるのはフィットだからね
勝てなくてもフェラーリの市販車が良い？
しかし購入層を絞るにしても高くなりすぎだと思うな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 15:24:51.80 ID:aBMm0mb9.net

そこはN-BOXじゃね？

レッドブルN-BOXのほうが日本では分かりやすいw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 15:42:51.65 ID:BGeUFGHV.net

>>950
練習だと俺はそういうことあるよ
幸いレースはフラッグシップで出てるけどな

>>952
E2ぐらいまでならわりと普通にラザにR500で優勝とかある

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 16:14:19.66 ID:LgfEswmd.net

お前らはここで一生グチグチグチグチドグマ買えない言い訳してろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 16:50:12.93 ID:yRNs+UTO.net

なぜかホンダはF1人気の欧州では全く売れなくて
北米が主戦場なのよね
インディにもエンジン供給してるが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 17:25:22.59 ID:KJKxQh8o.net

ホンダと言うよりもレッドブルレーシングのシャーシとフェルスタッペンの力が大きいんだろな
元々のタイ製でも無い単なる栄養薄めドリンクのレッドブルも飲まんけど

ど素人には性能は関係無いとは言えレースでの勝ちのイメージでブランド力は変わるよな
ジロは良かったが今のツールの戦略ではピナレロまで蔑まれるぞ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 17:34:24.17 ID:Alvc7mc8.net

ピナレロは元々性能の面にアドバンテージはほぼなく、フィーリングとツールの実績で他メーカーより高くても売れるが、今となると、オカルト的なフィーリングしか頼れる要素がないなら、魅力が減るよなぁ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 17:57:18.09 ID:pHGdxdaN.net

>>954
鉛が入ってます

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:03:36.93 ID:TAVh/wPy.net

>>957
そういうことはソース出してから書きなさい
それとこれは個人的な希望だが「フラッグシップ」とか「エントリー」とか書くのやめて
もうその字面があるだけで笑っちゃうから

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:14:00.56 ID:KJKxQh8o.net

確かにフラッグシップは恥ずかしい表現だな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:18:59.76 ID:zV2ULmzP.net

>>962
走行性能聞いてるけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:34:22.45 ID:sVqJialf.net

なんて言ったらいいの？
いっちゃんエエやつ？w

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:05:13.42 ID:pHGdxdaN.net

>>965
前が重くなっててヒルclimbは不利です

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:19:32.82 ID:zV2ULmzP.net

>>967
そうなんだ。
ありがとう。
なんか良いことはある？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:27:54.88 ID:t7l9kR6G.net

そういうこと言うてんじゃないんだろ知らんけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:07:09.23 ID:MA29GCcb.net

dogmaf高いから安くしろはまあわかる
dogmafはツールで勝てないから安くしろは全くわからん、どういう理論なの

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:11:15.10 ID:zV2ULmzP.net

140万なら買うよね？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:07:05.02 ID:Tm64tuzy.net

プリンスが軽くなったら買う

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:16:19.89 ID:Tm64tuzy.net

>>954
衝撃吸収性を上げるためベントフォークにするとトレイル量が稼げず直進安定性が犠牲になる
また衝撃吸収時のジオメトリ変化もハンドリングに与える影響が大きい
オンダフォークにすることでストレートフォークのジオメトリで充分な衝撃吸収を獲得しつつ直進安定性と
衝撃吸収時のジオメトリ変化最小化を達成した

って勝手に思ってる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:24:18.64 ID:zV2ULmzP.net

>>973
勝手に思ってるってｗ
最後の一分読むまでは、へぇってなったのにｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:37:15.82 ID:Tm64tuzy.net

F8で伝統のオンダフォークを捨てた
end of the discussion
それが答えよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:04:02.44 ID:ohBYeBKI.net

わしの旧フレーム形状のプリンス60HM3Kは価値が出るかな？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:08:59.33 ID:Tm64tuzy.net

あれはただ硬いだけのフレームだからガチ勢からも需要ないだろうね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 01:05:27.97 ID:LW4IW5o/.net

イネオスとは永久独占契約なのかな

いつまで経ってもディスクが売れんわ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 03:04:10.33 ID:r8AWyJqa.net

雨の山岳どう考えても不利だけど
何でリムブレーキで出たんだ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:04:47.17 ID:awsMBt+I.net

>>979
有利だからじゃねw

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:39:11.24 ID:abw88S6M.net

>>979
あれだけ降ってたら下り不利だな
やっぱりディスクブレーキの出来が悪いのかも

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:10:15.80 ID:CgtbWC7H.net

>>976
あのウネウネフレームは「これぞピナレロ」てな感じで今も人気あるし、プレミア価格にはなるはずもないが同世代のほかメーカーよりは確実に高く売れる！

って勝手に思ってるw

でもあのフレーム最近のワイドなタイヤ、ホイール履くと擦ってしまうんだよなあ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:31:42.38 ID:yWkPdhXU.net

普通のロードみたいな真っ直ぐ、ママチャリみたいな曲線を混ぜてウネウネさせているのかと。
まあ良いとこ取りなのか中途半端なのか知らんけど。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:32:31.77 ID:EbfgOJ+4.net

今日知り合いのドグマ　65.1見たけどこの形を好きな人は多いだろうね。
あまり古さは感じなかったよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:54:16.93 ID:CamRxPaN.net

安ければ買うでしょ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:12:48.59 ID:b3RQqXdm.net

つまり俺のドグマKがさいつよってことだな。28のタイヤも楽々だぜ！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:50:59.24 ID:DgXnO2sm.net

ピナレロ安すぎワロタ
https://item.mercari.com/jp/m97645194071

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:05:53.87 ID:4BxYpYoI.net

ピナレロなのにBBがJIS仕様…

親切な出品者ですw

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:31:45.88 ID:EpLQ/chn.net

実際完成車として組まれていたら見分けがつくだろうか…

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:24:29.59 ID:L9ddo2r8.net

雨やんだから、久しぶりに走りにいくか！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:28:36.21 ID:L9ddo2r8.net

PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 79【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625635679/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:31:06.33 ID:Mh1fX/0v.net

>>990
スレ立て乙

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:36:10.89 ID:L9ddo2r8.net

>>992
＾ｐ＾

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:23:09.74 ID:Y9Nc8ogC.net

>>987
出品者もパチモノっていってんじゃん…お前バカなの？文字が読めないの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:55:09.06 ID:wj+OmS3Q.net

↑何このアホ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 08:12:41.45 ID:XPpVC1x5.net

偽物の販売は普通に犯罪なんだけど

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:47:03.28 ID:yOWG6aFv.net

でって言うw

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:52:25.83 ID:cViuCC0J.net

通報されてもぜんぜん削除されないのねｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:15:14.86 ID:nbq8Dl5Z.net

なんでだろな。運営が消さないなら本物ということでそれならやすい買物だと購入。確認したら権利侵害品なんで返品したいです。で送料2回分マイナス案件なんだけど。
メーカー品ではないと書いてるから自覚あるだろうし、警察か消費者相談センターに問い合わせるってなればびびるだろ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:16:18.37 ID:L8jIclsn.net

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