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【舗装】グラベルバイク 43台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/01(土) 21:06:09.22 ID:2QnUHBSu.net
- 【舗装】グラベルバイク 40台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609289261/
【舗装】グラベルバイク 41台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1613115649/
【舗装】グラベルバイク 42台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616643896/
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 12:19:30.72 ID:aAQQ2rvv.net
- これが来るか?
https://i.imgur.com/nfUFElm.jpg
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 12:34:46.05 ID:x6xtbJk6.net
- >>144
>>145
ニャるほどありがとう
MTBの方がサドルの依存が低い感じか
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 12:35:43.54 ID:ev5FEtbY.net
- MTBでトリック練習するときはサドル外すからな
知らんけど
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 12:41:41.05 ID:aAQQ2rvv.net
- >>163
最先端ではこういうのがある
https://www.instagram.com/p/CBtIR2psHjU/
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 12:44:26.96 ID:ZBIrRHyi.net
- >>161
たぶんスペシャのCreoみたいなeバイクでしょう。予想外にクロモリだしたら驚くな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 15:48:46.92 ID:NrSRgCMx.net
- >>154
走る場所にもよるよね
簡単な話、ハンドル縦持ち(ブラケット)は肘を使いにくいから
オフロードで肘を使いたい時は上ハン持った方が圧倒的に楽なんだよね
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 15:49:23.64 ID:9Ew0f1y2.net
- しれっとグレイルをスレッドBBにしてくんないかなぁ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 15:58:32.53 ID:DGvea1j9.net
- ブラケット部分よりさらに狭い上ハン握ってオフロード走るとか、このスレでちょいちょい見かけるけど普通なのか?
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:10:33.41 ID:aAQQ2rvv.net
- >>169
この60cmのハンドル使ってるんじゃないのかな?
https://www.curvecycling.com.au/products/walmer-bars
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:17:05.03 ID:IgIFVueI.net
- 動画でグラベルに乗った人がダートの下りでヒャッホーってやってるけど俺は下りはあまり好きではない
コントロール難しいし景色を見れない
緩やかな上りのダートをまったり上るのが好きだな
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:28:57.85 ID:F0oOEGnj.net
- フレアハンドルの欲しい
だけど気に入ったモデルのバイクがなぜか悉く普通のドロップ
パーツ付け替えて売るとか面倒でしないから初めからパーツをアセンブルして組み上げたいのに
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:33:15.61 ID:SErjkxQI.net
- >>169
上ハン君は補助ブレーキ君でしょ
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:36:50.63 ID:aAQQ2rvv.net
- >>172
フレームセットに自分でセレクトしたパーツを組むバラ完じゃダメ?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:41:49.69 ID:7QmvI49R.net
- ファッ!?(´・ω・`)
https://stat.ameba.jp/user_images/20210428/21/kyoto-suita-charitsu/bb/49/j/o1280096014933532560.jpg
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12671299002.html
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:44:20.00 ID:g4lBhmmm.net
- すごいね
前荷重でフォークブレーキかかりそう笑
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:46:35.29 ID:n0S69Ymg.net
- 気軽に扱える普段乗りにCXGとソノマアドベンチャーのどちらがいいかな?
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:50:32.65 ID:F0oOEGnj.net
- >>174
その方法もあるけど高いな
完成車で気に入ったのがたまにあるけど
ホイールサイズが650Bでなく700だったり、ブレーキが機械式だったり、ハンドルがフレアでなかったり、フレームの形状、材質が…
全部揃ってるモデルが見つけきれない
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 16:53:43.38 ID:xm3g3PPT.net
- そういうオーダーメイド的な欲しい自転車はちょっと高くなっても自分で組んだほうが早いよ
発売を待っていても何年かかるかわからないんだし
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:04:23.61 ID:F0oOEGnj.net
- でもフレームだけ中華でもいいやって選択肢避はけた方がいいよな
OpenCycle のが欲しいけど見た目は全く同じな中華の十倍の価格w
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:18:19.07 ID:xm3g3PPT.net
- 中華フレームは当たりハズレが大きいのと細かい部分が雑だったりする
ハズレを引く可能性がちゃんとしたメーカーより大きいのでやめたほうがいいね
当たりを引いた人は中華モノも良い、捨てたもんじゃないと言うけど
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:19:46.07 ID:T/K0QqNe.net
- >>177
その2台ならCXGの方が好きだけど
このミヤタ フリーダムプラスを勧めたい
https://i.imgur.com/YxyOfeb.png
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:47:57.84 ID:F0oOEGnj.net
- コンポセットはシマノ基本GRXでフレアハンドル、ドロッパーシートポスト、油圧ディスクでおいくらになるかな?
あとフレーム持込で組み上げてくれる店なんてあるかな?
フレーム自体はブランド毎に取り扱い店舗が決まってしまうけど必ずしもその店で後々メンテしてもらおうと思わないので
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:48:29.94 ID:aAQQ2rvv.net
- >>180
You Open WI.DEのバラ完いっちゃいなYO
DREAM BUILD GRAVEL BIKE - Open WI.DE
https://www.youtube.com/watch?v=IRipnVvnaIg
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 17:58:08.06 ID:xm3g3PPT.net
- >>183
GRX810のセットが一割引で税込約10万
ドロッパーシートポストが約2万
ハンドル 数千円〜
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 18:43:11.73 ID:8MzPlvT2.net
- 7万のクロモリフレーム買って自分で組んだらなんだかんだで総額23万になったな
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:27:43.56 ID:EPBBIlUp.net
- いま105のSTIなんだけどGRXのほうがグラベルで持ちやすいと聞いた
薬指小指でブラケット握って人指しゆび中指でブレーキできるとか
使ってる人の感想聞きたい
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:40:05.56 ID:+IAaWoqA.net
- 指の構造どうなってんだ?
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:44:34.81 ID:M2raRqA2.net
- クッソワロタ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:50:09.42 ID:QwfIOdWB.net
- ブラケット握ってるときに指二本でブレーキ引くっていう極普通の話じゃなくて?
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:53:25.76 ID:8MzPlvT2.net
- 俺も普通の話だと思う
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:56:39.87 ID:BZ/bFt1D.net
- それなら105もGRXも変わらないから手が小さいとかそういう話じゃねーかな
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:56:56.43 ID:n0S69Ymg.net
- >>182
ありがとう
フェデラルに毛の生えたぐらいの値段だからお買い得だね
できればチェーンカバーが普段乗りには欲しいね
以前はミヤタの8万前後のクロスに結構ちゃんとしたカバーがついてたんだけどな
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 20:57:26.61 ID:lYUhTJY+.net
- >>178
ホイールサイズはどうにもならんがハンドル交換すらめんどいのは最初から買う気無いだけだろ
買わない理由を探してるだけ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 21:05:52.20 ID:DGvea1j9.net
- フレア角やドロップ量だってマチマチやしロード寄りに幅狭くするか広くするかもあるし好みのもんついた完成車なんて見つからんわな
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 22:15:20.49 ID:3OCXoy6N.net
- グラベルハンドルの幅広さは永遠に慣れない
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 22:24:47.09 ID:aAQQ2rvv.net
- >>196
幅の狭いハンドルは過去のものになるそうだよ
https://bikepacking.com/index/gravel-bars/
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 22:42:56.77 ID:3OCXoy6N.net
- ロードでは幅狭が増えてる
グラベルレースでも幅狭で走り始める猛者が登場するだろう
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 23:54:42.44 ID:J7yWkz/t.net
- ハンドル幅狭い方が渋滞のすり抜けも楽だしな
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 05:16:43.95 ID:HY8OANsF.net
- 数年後にはMTBのように幅800mm超えが標準になるだろうな
そのほうがグラベルで安全に走れるし
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 05:55:05.03 ID:WFgmJdIV.net
- 親指のかかってる位置の違いで十数cmは幅狭くなるはず
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 06:49:05.17 ID:hlq9sVAq.net
- オンロードもオフロードもそこそこというコンセプトから乖離させたがる極端派がおるな
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 07:41:07.18 ID:O/iNKpuC.net
- >>200
実際グラベル走る奴はいないからそうはならんよ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 07:56:27.70 ID:wc7b+bbQ.net
- 普段の街乗り用のクロスバイクを処分して
アルミのグラベルを買った今までより快適に速く移動出来るようになったわ
ロードバイクも競技してるわけでは無く友達とポタリングか
200kmまでのロングライドしかした事無いからもう処分して
カーボンのグラベルに乗り換える予定
俺みたいなのが今グラベル買ってる人じゃない?
そんなに悪路走りたがる人居るかな?
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 07:59:34.85 ID:OMuJMVlm.net
- いつかランドナーをオーダーしようと思ってたら時代が俺に追いついてグラベル買った感じ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 08:09:17.18 ID:07n1GkBR.net
- >>205
そんなあなたに
https://www.somafab.com/archives/product/grand-randonneur-frame-set
スルーアクスルにスレッドステムの変態仕様
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:02:57.04 ID:vhrt9icO.net
- >>197
ウルトラワイドていうのは、あれはもうセミドロつかアップハンドルの逆付けだと思う
70cmとか極端なのは別にして幅60cmくらいだとありかもしれない
ただ、3ポジションのドロハンとしてよりも、思い切って下ハン常用ポジにして
ブラケットの取り付け位置も下げたほうが握りやすいと思うね
https://bikepacking.com/news/curve-walber-bar-wide/
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:07:34.16 ID:07n1GkBR.net
- どうせほとんどドロップ量ないんだから下ハンを普段の上ハンの高さに上げちゃえばいいのだ
そうすると肩からの距離もその分近くなるので下でも楽に握れる
要はドロハンじゃなくて縦に握れるオフロード用ハンドル
3ポジションは必ずしも必要じゃない
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:14:38.85 ID:07n1GkBR.net
- https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/163925
ブルホーンに近いブラケットの取り付けは東京サンエスもボーダレスバーで提案してる
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:16:15.18 ID:j3sTDtM7.net
- >>207
Curveのワイドハンドルはどこのレビューでも評価がいいね
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:17:48.66 ID:eiJfu4m0.net
- 転倒考慮すると頭部位置は低い方が良い
MTBでも腰浮かせても上体は伏せるんだぜ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:24:57.93 ID:X1/83g9q.net
- >>208
登りは縦に持った方が楽だけど、下りは横に持った方がずっと良い
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:28:31.14 ID:h34ZQ06G.net
- >>209
下ハンの握り安さは最高だろうと想像できるが他はもうどうしてやれば良いのやらって形状だな
見た目も凄い
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:29:03.24 ID:07n1GkBR.net
- >>211
>>212
途中で乗り換えるわけにはいかないんだからどこかは割り切らないと
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:29:32.61 ID:eKe026qa.net
- 登り上持つ人の方が多いと思う
下りは下
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:47:57.77 ID:X1/83g9q.net
- >>215
それ斜度が低い場合だろ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:51:04.28 ID:rPyyN5WC.net
- 登りは下ハンで下りはシートポストを下げてブラケット持ちだよな
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:57:14.38 ID:j3sTDtM7.net
- STIのブレーキレバーがマグラみたいに簡単に交換できて
HC3レバーみたいなコントロールしやすい形状に変更出来たらいいのにな
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 10:59:00.18 ID:M+DZIwQE.net
- これでも良い説
https://youtu.be/9YgJFgSeeWA
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 11:07:35.93 ID:M+DZIwQE.net
- https://youtu.be/w_dQiKuh-jw
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 11:39:49.70 ID:aDrJp8kg.net
- つまりTOGSでおkってこと?
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 12:11:53.65 ID:X/lbu83A.net
- >>204
それは住んでる環境が悪いだけ。近くにグラベル林道あれば絶対走ってると思う。
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 12:42:41.32 ID:xlHUBl1O.net
- >>208
この使い方に賛同
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 12:50:42.55 ID:h34ZQ06G.net
- ボーダレスハンドルやsomaのニーザー2ハンドルとかまさにそんなデザインだなー
コラム切った後でもまだ高さが稼げる
サイコンやらGPSを真ん中にマウントしとけば少しは違和感減るかな
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 12:55:12.59 ID:h34ZQ06G.net
- アンカつけ忘れた
>>224は>>208宛
ニーザー2ハンドルはこんなやつ
https://tsss.co.jp/web/wp-content/uploads/2019/01/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-3x-1024x437.jpg
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 13:02:32.19 ID:ZHladS9m.net
- 今日も近くの山までグラベルバイクで未舗装路通ってきたけど前まで車で駐車場があるところが起点だったけど今はどこからでもスタートできて幅が広がった
MTBが走ってるシングルトラックもあるからチャレンジしたけどまともに走れないな
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 13:06:46.46 ID:7OZ3zHgi.net
- >>208
canyon grailの二階建てハンドルバーとmerida silex はそれを目指したんだろうね
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 13:11:42.32 ID:+uzu9YtY.net
- >>187
GRX DI2 持ちやすい
とかで検索すればそれっぽい感想がひっかかるかと
俺も余裕があったら欲しい
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 13:14:05.77 ID:7OZ3zHgi.net
- >>204
>>222
未舗装路を走らなくてもグラベルはすごく快適に走れるからいいよね。勿体ないけどロード処分してグラベルだけにしたわ
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 13:35:53.11 ID:8dzBX0mi.net
- >>208
上に15mmライズしてるハンドル使って
そんな感じにしてるわ
ブラケット位置高いしシクロみたいに角度つけてるから見た目間抜けだけど使いやすい
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:07:22.63 ID:rPyyN5WC.net
- グラベルで朝練帰りとみられる人が居た
めちゃ速くて乗り慣れてたから元々ロードガチ勢出身だと思うけどまだ若くしてグラベルに乗り換えたのか
そんな人いるのね
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:09:23.05 ID:LJyzYD7i.net
- 普通何台も持つだろ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:10:52.54 ID:I3AhX2LD.net
- ロード、グラベル、MTB、ミニベロ、ママチャリの10輪体制だわw
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:14:03.33 ID:DmX0nVk+.net
- 捨てないもんね自転車(´・ω・`)
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:45:56.42 ID:07n1GkBR.net
- >>234
自転車雑に捨てるのはどうも気が進まなくてバラしてフレームだけしまってあるw
アイボみたいに供養してリサイクルしてくれないものかw
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:48:46.16 ID:tyxdRVi0.net
- ニーザー2持ってるけど上ハン部分が特殊なので
ブラケットか下ハンしか持てないからポジョン限られて
オンロードでは使いにくいので変える予定
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:49:14.74 ID:tyxdRVi0.net
- >>228
サンキュー
なるほど
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:53:28.42 ID:eRKYryoQ.net
- >>233
ファットも買うと雪の日も楽しめるぞ!
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 14:53:43.08 ID:O/iNKpuC.net
- >>235
他人から見たらただのゴミなんでリサイクル料かかるがよろしいか
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 15:00:01.39 ID:I3AhX2LD.net
- >>238
雪の降らない地域だけど買うわw
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 16:13:46.43 ID:h34ZQ06G.net
- >>236
そうなのかー
デカい外人なら問題ないのかね
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 16:31:11.52 ID:9pyHNzIR.net
- オクで売るのが自分にとっても自転車にとっても一番幸せな気がしてきた
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 18:47:11.10 ID:BGH8FbjW.net
- いや〜中々楽しませてもらったわ
二度と通る事はないだろうけどな!
https://i.imgur.com/2nCroYB.jpg
https://i.imgur.com/TJq4t9H.jpg
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 18:49:12.62 ID:h34ZQ06G.net
- >>243
ブラケット写ってなかったら信じなかったわ
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 18:49:50.85 ID:tyxdRVi0.net
- 一枚目の時点で引き返さないのが凄い
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 18:50:45.31 ID:yUwHYqCz.net
- グラベルとは?
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 18:55:45.47 ID:V1Qpk8Kc.net
- >>246
>一般には砂利、砂利道のことを指すが、
>モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。
>対義語はターマック。類義語としてダートがある。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:05:29.99 ID:yUwHYqCz.net
- お、おう
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:09:38.58 ID:X1/83g9q.net
- >>247
自転車では非舗装路面ではなく、砂利舗装の道のことだな
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:11:13.41 ID:h34ZQ06G.net
- 往年のパスハンター感好きだわ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:14:02.55 ID:4xBAQzY0.net
- ターマックってそういうことなのね
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:19:17.64 ID:yUwHYqCz.net
- 一枚目の時点で諦めると思ったけど赤布あるのな
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:26:51.52 ID:ddeMKFK/.net
- セガラリー人気だった頃はみんな知っていた
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:30:27.27 ID:BGH8FbjW.net
- ちなみに>>243の道は左側が崖で、コケたらダム湖に真っ逆さまって所
落石だらけでハンドル取られるし他にも倒木あるしで酷かった…
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:31:46.81 ID:/GGSshhJ.net
- 酷かった(楽しかった)
二度と通らん!(楽しかった)
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:32:36.72 ID:QxFKXXFi.net
- >>243
そもそもこれ登山道なのか
ハイキングコースとして整備されてないこういう道なき道って地図なし初見でなかなか見極め切れんのだよね
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:34:29.85 ID:S7tQhrs2.net
- この位の所で気持ちよく走ればいいのになぜそんな酷い道に行ってしまうのか
https://i.imgur.com/h8wbdol.jpg
https://i.imgur.com/kuj1EOO.jpg
https://i.imgur.com/bh7O7oQ.jpg
https://i.imgur.com/DrPeFsp.jpg
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:36:33.78 ID:V1Qpk8Kc.net
- 右下の石碑?こわい
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:38:35.22 ID:+TdMBvLn.net
- >>244
分からんぞ
こんな感じでブラケットだけ持ってったのかも
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/87/e1119527a54e7e1d61e546ae72d789a0.jpg
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:40:40.06 ID:h34ZQ06G.net
- >>259
その絵面が面白すぎるからそれはそれで
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/09(日) 19:40:49.35 ID:gYm25jKl.net
- >>257 こんなんがグラベルよなあ
がれ場とかグラベルで行くとかちょっと違うわ
それこそフルサスマウンテンで行くべきやわ
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