【舗装】グラベルバイク 43台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 21:06:09.22 ID:2QnUHBSu.net

【舗装】グラベルバイク 40台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609289261/
【舗装】グラベルバイク 41台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1613115649/
【舗装】グラベルバイク 42台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616643896/

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:15:22.71 ID:aQVM2EV+.net

そうですね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:16:31.18 ID:c55FKWKn.net

>>502
グラベルとはこういう自転車！とかな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:20:12.72 ID:roW4A6ge.net

ママチャリはフラットバーコンフォートオールロード

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:25:07.25 ID:GkG6TEZG.net

>>502
本来は何百キロも続く砂利舗装路用のとか言われたって困るしな
それじゃ海外旅行しなきゃいけないからコロナが収まらないと買えないじゃないかw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:52:49.76 ID:qXMQr84b.net

近場での遊び方を見つけた方がいいな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:57:09.38 ID:qXMQr84b.net

最近2万5000図を持って探検ごっこをしている。子供の頃に戻ったようだ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 00:58:55.37 ID:2JlS8p/a.net

まあ「グラベルバイク」では砂利道/ダート専用ととらえられて売れないし国内にグラベルバイクがその真価を発揮する道も無いので自転車業界の人は舗装路も砂利道ダートも走れる自転車と言う売りで「グラベルロード」を使い定借した。
似たのに「バイクパッキング」があるね。これ，数百キロもの山野のシングルトラックルートを野宿しながら走破する自転車アドベンチャーツーリングなんだが，その荷物搭載用バッグを国内で売るために「新しい荷物搭載方法＝キャリア・ラックを使わないで自転車（バイク）に専用バッグに荷物を詰めて（パッキング）搭載する方法」として業界が宣伝し普及定借した。

元の意味と国内での意味が違う用語は山ほどある。これをいちいち取り上げて「英国では....」とか「元の意味は....」とか薀蓄を語る人は古来から多い。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 01:00:32.33 ID:2JlS8p/a.net

typoじゃぁ　定借--->定着

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 01:18:11.11 ID:2JlS8p/a.net

>>489
＞自分は今風のランドナーとして乗らせてもらいますわ

自分も「グラベルロード」に「バイクパッキング」で荷物積んでツーリング車（今風のランドナー）として使っている。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 03:05:01.47 ID:09ab8d8M.net

>>479
じゃあママチャリの事もロードバイクって言えよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 05:21:57.09 ID:KWrcdXU1.net

まあ都心のウーバーイーツ配達員の一部がグラベルグラベル言ってた頃は流石にバカじゃなかろーかと思った

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 05:47:32.77 ID:C1yU5uzL.net

でも市街地走るならグラベルバイクが一番いいかもね
段差や道路の継ぎ目でも安定して走れるし
ロードバイクより速いくらいでは

515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 07:20:41.05 ID:dfJ9DMyI.net

>>514
お前グラベルもロードも持ってないだろ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 07:21:52.30 ID:vx5QX+QW.net

普通のロードバイク（リムブレ）乗ってんですけど、これにグラベルキングとか履かせてグラベルロード使いするのって無謀ですか？
単なる砂利道ではなく、多少石がゴツゴツしてる林道とか山の中走りに行きたい

517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 07:29:53.34 ID:DQoIN5So.net

>>516
普通のロードバイクの多くは太いタイヤ博とフレームと接触する

518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 08:17:31.63 ID:FM3zzakK.net

>>502
定義とか歴史とかをならべ立てると自分が偉くなった気分になれるからね仕方ないね

その癖ランドなんとかみたいにエンスー()な定義厨がジャンルごと潰した歴史は見ないフリするからマジ害悪

519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 08:28:17.18 ID:vx5QX+QW.net

>>517
確かに履けても28cだわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 08:31:01.98 ID:kWIsnCpH.net

>>515
514は少なくともロードに乗ったことはないな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 08:40:14.74 ID:xFcS1Hpw.net

鬼戦車T-34は生産された時期や場所によって様々なバリエーションがあり、日本人はそれらを細かく分類して何年式のどこ工場製、と差分を定義していった。ところが、その話を聞いた当のロシア人はこう答えたという。
「T-34の種類？ んなもん普通のと85mm砲載っけたのの2種類だけだろw」

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:06:43.52 ID:TLNCuJdJ.net

なおキリル文字資料はちゃんと別れてるのでそのロシア人がテキトーなだけだったというオチ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:09:35.03 ID:DQoIN5So.net

ロシア人と日本人の違いじゃなくて
マニアと一般人の違い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:10:58.35 ID:a3H5z6kg.net

つまりチャリオタはこのスレで一生不毛な定義合戦やってろハゲってことですね！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:13:09.36 ID:TLNCuJdJ.net

グラベル乗ってグラベルスレにいる時点でパンピーからすりゃ重度のマニアなんですがそれは

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:17:22.40 ID:DQoIN5So.net

え？エンジョイ勢なんで〜

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:17:49.93 ID:DQoIN5So.net

ガチヲタはダサいじゃーん

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:20:08.47 ID:SfikyWoY.net

　　　　　　　　　　　　 ／）
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529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:33:07.00 ID:RT7BOjK8.net

>>522
元兵隊の視点的な話なんだろ
「大砲がでかくてドイツのバケモノ戦車を吹っ飛ばせたのと　無理だったの二種類だけ」

その言い方でいえばタイヤが細いのと中くらいと思い切り太いの、
て区別くらいしか実際には意味ないわな、砂利舗装がどうとか以前に

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:41:57.06 ID:wWWjPMwx.net

ゲームとかもそうだけどぶっちゃけこういうとこに出入りする自称エンジョイ勢のがウザい絡みしてくる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:43:00.36 ID:wCJfDfAk.net

>>530
ウザ絡みするけどIDがたのしそう

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:46:41.07 ID:DnxhRie6.net

フラバうたってるバイクで60cm超えののハンドル結構あるのな
カットめんどくせぇな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:47:52.78 ID:DnxhRie6.net

どきゅんの進化系
どきぉいんだぁぁぁぁぁってこと？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:50:37.79 ID:oEQj9Dk9.net

歩道なんて走らなきゃいいだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 12:23:10.54 ID:Rvm7H96k.net

>>516
ディスクブレーキじゃないと怖い思いするかもしれない
太いタイヤとディスクになれるとロードバイクの25cでリムブレーキは頼りなく感じる
あとギア比がロードバイクだとキツイところが多い
ダートまでのアプローチが

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:04:59.38 ID:NAmcanTk.net

>>532
一度700mm以上のロングハンドルと50mm以下のショートステムつけてグラベル走ってみな
安定感抜群に走れるようになってもうショートハンドルには戻れなくなるぞ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:07:49.93 ID:SfikyWoY.net

>>536
MTBが700mm以下が駆逐されたように
グラベルバイクも上460mm下600mm以下のハンドルは駆逐されるだろうね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:26:03.54 ID:ggr+xdU6.net

駆逐って別に幅広が定着したんじゃなく単に好きな長さに勝手に切れって事で最初から長いやつで統一してコストカットしてるだけだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:31:13.33 ID:a3H5z6kg.net

そのうちグラベルバイクもフラバになるってことかなｗ
まあ実際下りで荒れてるとフラバしかないなとは思うけど

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:34:20.19 ID:VL2OEInc.net

それは別の名付けすると思う
結局業界が何を売りたいかに踊らされてるだけだからな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 14:55:41.11 ID:/6R3CM9E.net

MTBブームの頃も買っても街乗りしかしない奴の方が多かった

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:02:59.57 ID:mFebms/x.net

原宿でサーフボード持って歩いてるやつ一杯おったしな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:06:14.29 ID:2VxxCMOJ.net

グラベルロードは通勤に向いてると思う
タイヤ細くしてフラットバーにしたらディスクブレーキのクロスバイクそのものだな
ホイールベース広くて安定性あるからクロスバイクよりいいだろう

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:22:42.13 ID:mFebms/x.net

そんなんフラバロードか29erでいいじゃん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:25:09.58 ID:2VxxCMOJ.net

街乗りで求められるのは、
幹線道路やサイクリングロードでの直進安定性と、
住宅街や商業地区などの小径に入った時の小回り
その間のバランスだな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:29:16.91 ID:mFARrVKB.net

CRでの直進安定性なんて安物クロスでも両手離しで数キロ余裕で漕げるだろ…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:29:24.71 ID:U189oE0V.net

街乗りでストップアンドゴーが重いのは嫌だわ
カーボンフレームのミニベロで

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:47:09.55 ID:pwjmp02y.net

街乗りに最適なのはGIANTのSNAPだと思う

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 15:49:34.70 ID:t/fFfKfs.net

街乗りならVADOがいいだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 16:11:22.39 ID:iSB4vvwh.net

グラベルで走れそうな道を見つける勘みたいなものを得つつある

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 16:21:04.59 ID:mhXwbrX7.net

やっぱりグラベルはグラベル走ったら楽しいよ。水を得た魚って言葉がピッタリでもう脳汁出まくって異常なくらいハイテンションになるよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 16:43:32.53 ID:PPe+3GBN.net

>>544
>そんなんフラバロードか29erでいいじゃん

て言うけど、今フラバロードなんてほとんど絶滅してるし
29erだってフルリジ前提の奴は少ないわけで

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 16:57:27.80 ID:PPe+3GBN.net

クロスバイクってのも本来はそこそこマルチに使える自転車だったけど
一時期は安物のでっち上げ自転車みたいな扱いになってた
だったらグラベルカテゴリの中から探すのもありだ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 16:59:53.17 ID:t/fFfKfs.net

クロスバイクって向こうではアーバンコミューターって名前で売っているが
名前通りに街乗りに最適化された自転車だよね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:09:23.75 ID:rJc2i/hi.net

なんかドロハンのグラベルバイクに親を殺されたような人が居着いてる

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:22:23.80 ID:DQoIN5So.net

>>544
いいとか悪いとかじゃないんだよ
ドロハンでラフに乗りたいんだよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:41:13.80 ID:PPe+3GBN.net

>>555
別に誰もドロハン否定してないのに被害妄想が過ぎるんじゃないかね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:50:42.43 ID:YfgZvWsb.net

親を殺されたフレーズ使う人が実は会話の流れを読めてないのはどの板でも同じだな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:55:01.60 ID:DQoIN5So.net

落書き帳に流れとかｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:58:51.26 ID:woqWsIlo.net

近所のグラベル走ってるとたまにママチャリも普通に走ってて、ここは本当にグラベルなのかと不安になる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:03:43.06 ID:OIFjgPMr.net

かつてまだ国道すら未舗装路が多かった時代にヘビーサイクリストは26x1 3/8のランドナーで日本一周していたのだからな
ママチャリタイヤは最強よ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:10:39.32 ID:HrKDROth.net

ママチャリは後輪パンクしたら泣くけどな
山の中の林道とかで広くザックリやっちゃってチューブ交換しなきゃならない状況にでもなろうものなら
完全に詰む

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:15:42.17 ID:woqWsIlo.net

河川敷近くの生活道路の延長みたいなところだから砂利道とはいえみんな普通に走ってるんだろうけどね
雨降ると水溜りになる陥没箇所に近隣住民が割れた陶器の欠片を大量に敷き詰めて埋めようとしてるから普通のグラベルより危険な道だと思ってる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:25:53.32 ID:GkG6TEZG.net

>>560
> 近所のグラベル走ってるとたまにママチャリも普通に走ってて、ここは本当にグラベルなのかと不安になる

林道走りに来たオフロードバイクの横を近所のおっちゃんがスーパーカブで走ってるとかあるあるだな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:19:44.74 ID:kX7Ibk+K.net

allcity super professional
今日納車した〜雨なんで少しだけしか乗ってないけど。。
FLASH BASILめっちゃいい色！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:39:15.52 ID:3gLKt8vy.net

>>554
まさにそれだよな
高級ママチャリみたいなもん
クロスバイクって名前からして気持ち悪い
グラベルロードより気持ち悪い
何もクロスしてねぇのに

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:57:58.44 ID:DQoIN5So.net

>>566
ヤリスクロスとかもなｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:04:52.19 ID:RT7BOjK8.net

>>558
クロスバイクに親を殺されたような人が居着いてるなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:07:38.60 ID:BeL1yK2O.net

>>566
そっちのクロスはクロカンじゃなくてクロスオーバーのクロスだよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:13:31.15 ID:DQoIN5So.net

>>569
それで何と何がクロスオーバーしてるっていうんだ？
その何がちゃんちゃらおかしいって言ってるんだが？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:26:40.11 ID:RT7BOjK8.net

いいから落ち着けよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:29:09.42 ID:BeL1yK2O.net

>>570
なに必死になってんの
そんなにクロスって言うのが嫌なら
シマノが使ってる言い方トレッキングバイクで良いじゃん

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:30:30.43 ID:roW4A6ge.net

ヤリスギセクロス

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:31:33.02 ID:DQoIN5So.net

>>572
トレッキングにも向いてないじゃん

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:34:58.91 ID:uJd/cXiD.net

ガチオタださいエンジョイ勢ちゃうんかい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:35:46.72 ID:BeL1yK2O.net

>>574
そんなことねーだろ　
俺じゃなくてシマノに文句言えよ
○○-T○○○って型番もやめろって言えば良いよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:37:38.38 ID:DQoIN5So.net

>>576
トレッキングバイクで良いってオメーが言ったんだろがｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:40:08.48 ID:RT7BOjK8.net

>>575
僕はオタクじゃないアピールするオタクなんだろｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:45:28.91 ID:RT7BOjK8.net

http://araya-rinkai.jp/pdf/araya_archive_1992_2.pdf
マジレスすると街乗りとオフロード（MTB）のクロスオーバーだよ

しかし、35Cor38Cブロック履かせてフレアハンドル付けるかバーエンド付けるかって
人間の発想なんて変わらんな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:46:34.44 ID:11sBYUw1.net

>>570
ロードとMTBのクロスオーバーじゃなかったっけ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:51:15.31 ID:DQoIN5So.net

そんなんわかってるわｗ
全然オフロード向きじゃないって言ってんだよ
単にレーシーじゃないだけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 20:56:01.08 ID:iSB4vvwh.net

ここはずーっとグラベルの定義の話題ばっかだな…
と思ったけどコースの情報はなかなか出せないし特に他に語ることもないんだよな
ニューモデル発表の時期にちょっと盛り上がるくらいだろうか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:01:34.42 ID:RT7BOjK8.net

>>582
結局、自分が乗ってるのはせいぜい自分の使い方で正解ってジャンルだし
こんな目的で乗るけどこれどうよってレスあったときくらいしか書くことないなあ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:05:21.75 ID:xFcS1Hpw.net

それにしてもこんな使い方してますって書き込み少ないよな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:08:25.65 ID:/+wGTMv3.net

>>581
そりゃその２つがクロスオーバーしてる部分を抽出してチャリ作ったらそうにしかならんやろw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:09:17.34 ID:/+wGTMv3.net

>>584
使うどころかそもそも持ってないんやろ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:09:25.09 ID:BeL1yK2O.net

>>584
呼び方だけでこれだけケチつけられるんだから
こんな使い方してるなんて書いたら
正しくないとか因縁つけられるに決まってる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:18:59.74 ID:14Uz8/rB.net

自転車板でも屈指の狂気スレ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:23:18.90 ID:t/fFfKfs.net

ネトウヨとうさだがいないだけまだマシ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:24:20.95 ID:4MyQiVhf.net

クロモリのオススメを教えて
レネゲード、マシ、ブリーザー辺り？
コナもいいかな？
スペシャが好きだったけどエイウォルをやめたから絶縁する
25万円のセコイヤは高すぎる
18万円ぐらいでさがしたい

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:26:52.50 ID:t/fFfKfs.net

スペシャは今こんなことがあるから様子見しておいた方が無難


230 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2021/05/15(土) 09:52:24.12 ID:kQXu/qWq
話変わるけどこんな話がSNSで流れているんだね

今までスペシャライズドを扱っていた自転車屋さん宛にある日突然日本法人から｢契約解除通知書｣が届いたとのこと。
https://twitter.com/Takahassy/status/1393178770190700544
(deleted an unsolicited ad)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:39:44.66 ID:slUg0oa6.net

デバージュ買った人の購入店がスペシャからリストラされてたら
今後修理出すときはどうするの？
修理まで行かなくてもサスペンションは定期的なばらしメンテが必要だろうし
内蔵式のフューチャーショックだとFOXあたりのグラベルサスフォークに付け替えるというわけにもいかない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:43:35.90 ID:BeL1yK2O.net

スペシャだけを扱ってるような専門店？を増やす気なのかなぁ
客から見てサービスが良くなってる感じは全く無いな
何かダイワ時代が一番良かったね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:48:06.48 ID:1a0X0J2q.net

スペシャしか置いてない専属店(個人店)が去年あたりから他社メーカーも取り扱いやり出した
なるほど合点

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 22:03:50.20 ID:aQVM2EV+.net

>>592
売買済みの補修部品については供給するらしいぞ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 22:10:02.54 ID:u9N7QnAa.net

>>595
その供給メンテナンスをどこの店でやるかが問題
住んでる県やその近隣県にも取扱店がなくなってたみたいなこともありうる
新婚線に乗ったり飛行機に乗って自転車屋さんに持って行かないといけない人たちが
そんなことするなら他所に乗り換える

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 22:13:04.39 ID:t/fFfKfs.net

特殊な独自規格品がモデルチェンジ以降でどうなるかはわからないもんね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:02:02.98 ID:aQVM2EV+.net

>>596
いや、だから新規取引停止したとこでもこれまでの保守部品の注文は受け付けるってよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:05:47.26 ID:u9N7QnAa.net

>>598
ああそれならいいな

昔かけてたメガネの取扱店が縮小で住んでた場所から少なくとも半径300�q圏から撤退して修理に困ったの思い出した
実家に帰省したときメンテしてもらったがその店すら無くなったので他のブランドに乗り換えたんだよね

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:15:14.74 ID:BuVXztg2.net

直営店の他はコンセプトストアとエリートショップだけでやっていくのかねぇ
うちの県は今のところどっちも無いからヤバいなw
いや笑ってられんか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:19:03.21 ID:aQVM2EV+.net

うちの県も今回ので県内に取り扱い店舗なくなったでww
直営とか専売ストアは都市部に集中してるしそういう県多いんじゃないか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:31:27.93 ID:rJc2i/hi.net

スペシャも数年後はドレルの1ブランドかもな
販売店敵に回す恐ろしさよ