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【舗装】グラベルバイク 43台目【ダート】

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/01(土) 21:06:09.22 ID:2QnUHBSu.net
【舗装】グラベルバイク 40台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609289261/
【舗装】グラベルバイク 41台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1613115649/
【舗装】グラベルバイク 42台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616643896/

604 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:17:04.93 ID:9/yt+Zz8.net
>>580
MTBの廉価版ではあるかもしれないがどこにもロードバイク要素がねーだろw
全然クロスオーバーしてないじゃん

605 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:18:34.39 ID:9/yt+Zz8.net
グラベルバイクのが余程ロードバイクとマウンテンバイクのクロスオーバーじゃんかw

606 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:29:04.90 ID:XIYLLTag.net
>>604
700cって知ってる?

607 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:32:13.38 ID:9/yt+Zz8.net
>>606
えっじゃあ29erのMTBはクロスバイクって事?
650Bの小柄な人向けのロードバイクはクロスバイクって事?

608 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:34:26.08 ID:4GUjFlrA.net
全然エンジョイしてないな

609 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:36:08.16 ID:XIYLLTag.net
>>607
お前バカだなあ
クロスバイクが生まれたときには29erなんか存在しなかった
そんなことも知らないほどの無知なら恥かくだけだから黙ってなよ

610 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:39:42.95 ID:9/yt+Zz8.net
ロードバイクにキャリア付けたらママチャリ要素があるからクロスバイクだな
ダボ穴付いてるロードバイクはみんなクロスバイクだ

>>609
規格が被ってたらクロスオーバーでクロスバイクなんだろ?
クロスバイクという名前がいつ生まれたとか関係ねーだろ
全く同じ根拠で29erもクロスバイクじゃねぇかw
ディスクロードもクロスバイクだな(笑)

611 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:42:43.70 ID:XIYLLTag.net
>>610
お前ほど無知な奴は見たことないわ 恥を知れ

612 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:46:43.96 ID:u47SBVxi.net
>>610
このスレは池沼のゴミ箱じゃないんだぞ

613 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 00:48:04.26 ID:9/yt+Zz8.net
>>611
お前が恥を知れよ
タイヤの規格が同じだからロードバイク要素なんだあああとかただのガイジですやん
俺はクロスバイクっていう名称が馬鹿らしいとしか言ってねぇからな
お前の論拠をそのまま使うとほぼありとあらゆる自転車がクロスバイクになるだろ
つまり意味のないカテゴリーと言うこと
だからこんな気持ち悪い呼称日本でしか使われてないしな

614 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 01:05:18.95 ID:XIYLLTag.net
>>613
お前本当に何も知らないんだな 哀れな奴
欧米でも使われてるし…近年はハイブリッドバイクという方が多いけど同じ意味だ
喋るほど恥の上塗りになるから黙ってなよw

615 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 06:09:33.29 ID:vL0HyJNN.net
名前にこだわるって最高にアスペっぽい

616 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 06:19:07.73 ID:UyslzXok.net
とことん拘るのが男だろ?

617 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 06:45:31.42 ID:I5SID13J.net
定義厨の夏
グラベルスレの夏

618 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 06:54:47.08 ID:H4HXpU9L.net
>>616
死んどけカス

619 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 07:06:00.66 ID:ZUbJflWy.net
ここで少し相談したものだが
Kanzo Fast買ったわ
来週納品。
いかにここの奴らがキチガイ染みてていい加減な知識しかもってないくせに
知ったかぶる底辺集団かと思い知りました。

620 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 07:08:58.79 ID:UyslzXok.net
>>619
オメイロ(^^)

621 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 07:16:46.97 ID:ba9miB3S.net
まあ700Cオフ車ホイールは1981年にはもうあったし知ったか二人は黙っとけよw

622 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 07:50:27.34 ID:vL0HyJNN.net
こういうのを50近いおっさんが書き込んでる恐怖

623 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 07:56:17.12 ID:M97oNbUp.net
この板の平均年齢は60オーバーですわ

624 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 08:01:12.38 ID:GatCA5sK.net
峠を登ってもダートを降っても若者たちのロードやMTBに追い抜かれる、かといってE-Bikeみたいな新しいものには拒否反応を示す、もしくは経済的に買えないジジイたち最後の心の拠り所の老人ホームだぞ

625 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 08:03:02.39 ID:wjnToUYn.net
>>619
いいなー。マーリンでセールやっていて迷ったけどグリズルとZIPP303買ったわ

626 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 08:04:52.81 ID:qygdY2Qx.net
文句言ってる奴らも変人にしか見えない件

627 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 08:10:07.92 ID:NBZVFp4a.net
>>624
そういう場所がないと駅前やコンビニで事件が起きるからこれでいいんだよ

628 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 09:09:52.61 ID:SROy95BY.net
実際はみんなオジサンなんですね(^^;)
書き込みだけ見てると小中学生だらけのようですが(核爆)

629 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 09:21:29.74 ID:QZchoikY.net
加齢で脳みそ萎縮して幼児退行していくからね
体は爺、頭脳は小学生で正解

630 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 09:34:13.70 ID:BlJD+JG9.net
単発ばっかり

631 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 13:02:00.42 ID:+N9Yq6D5.net
>>619
めっちゃええやん!ワイの憧れのバイクやわw 裏山けしからん(-_-;)y-~  

632 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 14:19:10.24 ID:Tyn+6LNS.net
グラベルにもクロモリをもっと

633 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 18:18:09.65 ID:P4F7XBYZ.net
>>625
ありがとう
俺のホイールはZIPP303S
これでとKanzo FastとDivergeの2台持ちになるわ
Divergeはアルミだが。
trek7.4FXとAIRCODEを処分して代わりに買った

634 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 19:16:20.88 ID:tRS77GEW.net
>>632
たくさんあるよ、クロモリのグラベルバイクは

635 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 19:26:22.70 ID:cESmZ8Ju.net
クロモリフォークのは意外と少ないぞ

636 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 21:50:56.40 ID:KVS84rA3.net
チネリも大胆なやつ出してるな
https://cinelli.it/it/prodotti/hobootleg-geo/
とはいえこのくらいで十分だよな
https://cinelli.it/it/prodotti/hobootleg-easy-travel/

637 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 22:29:18.72 ID:3CHMgn8K.net
>>619
どのモデル買ったの?納車されたらレポ頼むわ!

638 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 22:40:24.19 ID:XIYLLTag.net
>>635
長期の旅行とかではない
普通の使い方ならカーボンフォークの方が良いと思うけど

639 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 23:01:16.32 ID:C1+URslL.net
>>636
MTBみたいなhobootlegとツーリング用のhobootlegがあるんだね
前三枚はいい

640 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 23:39:50.01 ID:ehz/h85F.net
タイヤは32cくらいが丁度いい

641 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 23:50:36.72 ID:IEIHCuLH.net
>>637
GRX800のを買った
レポ出来る程の知識もライドテクも無いけど
聞きたい事があったら答えるわ

642 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/17(月) 23:51:26.66 ID:I5SID13J.net
ツマミは炙ったイカでいい

643 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 00:13:41.13 ID:B1ZmUfHE.net
今後のグラベルバイクのタイヤは50cが標準

644 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 00:33:52.45 ID:QCedBmrH.net
>>603
リドラーです

ところで皆さんグラベルのヘルメットはどんなのしてる?
自分はkplus nova マッドカラーでレーシーじゃなのが気にってる

645 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 00:36:20.84 ID:QCedBmrH.net
訂正
マットカラー

646 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 00:57:54.66 ID:Jvsb/Xup.net
>>632

647 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 01:12:01.75 ID:m6SEKLsV.net
>>643
そうなっていくだろうね
ロードが30cくらい入るのが普通になって来ると
差別化せんとあかんから

648 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 01:15:36.36 ID:m6SEKLsV.net
>>640
シクロクロス用に軽さ、走破性、値段のバランス取れた良いタイヤが32cにはいっぱいあるのは確か

649 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 01:49:12.45 ID:GTMTXQnK.net
入るのと選ぶのは違うから
ロードは現状25cが速さから優先される

50とかもう舗装路の快適性なんて無視してるだろとしか言えんわ

650 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:01:30.02 ID:7pj2pwKz.net
結局ほとんどは舗装路しか走らないなんちゃってグラベルになるんでそ
大して太くならないね

651 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:02:27.99 ID:L9pilXUv.net
初心者はギア比の関係もあるしグラベルから入るのはいいと思うわ

652 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:33:11.49 ID:SYXT0PIQ.net
レースを目的としないサイクリング勢エンジョイ勢ならむしろ32C前後のグラベルロードの方が良いまである

653 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:36:10.16 ID:3swQghB6.net
もうそれただのスポルティーフだな

654 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:42:17.81 ID:5LCyQu95.net
>>649
モンスタークロスは楽しいけどあれはMTBのドロハン化だし
フロントもシングル前提とか、普通のグラベルとはコンポ含めて変わるしな

655 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:48:07.14 ID:5LCyQu95.net
>>653
スポルティーフなんてここ30年メーカーはほとんど売ってないんだから
そういう使い方できるのはいいことだよ
名前はグラベルでもオールロードでもいい
つか32C+泥除けだと泥除けなければ38Cくらいは履けるからね
ボムトラックとかサンエスの新しいやつとかそんな感じ
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html

656 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 07:53:46.09 ID:5LCyQu95.net
>>650
それをなんちゃってだと思うのは結局アメリカの何百キロも続くグラベルがどーの、
て夢見てるからだけど、日本どころかヨーロッパですらそれじゃ乗る場所ないし

657 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:17:16.59 ID:L9pilXUv.net
28Cあればロングライドで不安ないしな
自分から進んでグラベル行くなら話にならんけど

ギア比とタフさだけで充分存在価値はある

658 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:31:57.13 ID:sd3ipEFC.net
>>655
>>657
レース用のロードはタイヤ細かったけどクロスバイクがだいたい28-35mmなんだから
ドロハンでも一般層がそこに戻っただけだど思う

ちょっと飛ばしたい人に25mm、ちょっと砂利道散歩したい人に40mmが選択肢になるだけで

659 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:34:52.55 ID:eDtOPNOQ.net
結局26x1 3/8に落ち着いたりしてなw

660 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:49:03.88 ID:cNB1BrV2.net
>>643
2インチは初期29erだな
グラベルロードの定義が問われるところ
ロードほんとに30C流行ればいいな

661 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:53:53.87 ID:A/RUuIuK.net
俺は首に負担のかからないリラックスなポジションとれるのも決めてになったけどな〜
ここではあんまり誰も気にしてないな
ロードでもステム高くしたらいいだけかもしれないけど
そうすると周りの面倒臭いロード乗りが落差が〜空気抵抗が〜と鬱陶しい

662 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 08:55:18.23 ID:sd3ipEFC.net
>>661
気にしてるぞw
首長竜にしなくても楽ポジ取れるフレームやハンドル増えてうれしい

663 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 09:40:16.01 ID:L9pilXUv.net
ロードが一般人向きじゃなさすぎるんだよなぁ

脚が出来てない一般人にリアフロント34リア28じゃ登れない坂多過ぎるし、25cだとそれなりに路面に気をつけないといけない。

1近いギア比までキャパあってママチャリ感覚で無神経に乗れるタイヤはけるっつーともう、グラベルロードだろ

そっからイベント出たいってなったらロードでもいいと思うわ

664 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 09:42:41.41 ID:HaxRa5rc.net
>>650
舗装路だけ走ってても、雪道も走るなら太いスパイクタイヤで活かせる
スパイクタイヤまでじゃなくてもオールシーズンタイヤでうっすら雪降っても安心ってな通勤で毎日使ってるなら35Cは使う

665 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 10:17:43.90 ID:3sW5tgoz.net
>>663
オマエしつこい。知識得ようともしないロードアレルギーの老害はブログにでも書いてろや

スプロケは34tもある
登りは軽いロードの方が登りやすい

666 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 11:46:47.16 ID:6BZ4xRPh.net
なんかグラベル乗ってる事に引け目を感じてるのか言い訳ばっかりだな。何で正々堂々胸を張ってグラベル乗らないんだよ!
自分のバイクに誇りを持てよ!バイクが可哀想だろ?本当はロードに乗りたかったのが見え見えなんだよ。グラベルは日陰者が乗るバイクじゃないんで
そういう心積もりの奴に乗って欲しくないな。

667 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 11:52:12.66 ID:aqK2ZIV9.net
いや別に特別な一台を求めてるわけじゃないんで
ただの使い分けだろ

668 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 11:57:58.87 ID:8f226QWq.net
ん?エンジョイ勢なんでグラベル1台だけだよ
何台も自転車部屋ン中に飾ってるようなガチ勢はキモい

669 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:03:50.91 ID:ksGZ6AHT.net
ロードもMTBもクロスも持ってていつも走りたいコースを考えながらどれ乗るか悩む
そこに守備範囲の広いグラベルバイクというコンセプトが提唱された
あれ?俺の走り方ならこれ1台で済むんじゃね
今ここである(´・ω・`)

670 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:09:18.17 ID:TitXMmt0.net
グラベルロードバイク(ロードバイク寄り)ってのがあれば、みんな大満足だろ
昔のツーリングバイクに近くなってしまうけど

671 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:09:18.90 ID:B1ZmUfHE.net
ロードはグラベルでもカバーできるが仮にNINERのフルサスMCR9 RDOで50cタイヤ履かせても流石にMTBはカバーできないな

672 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:15:05.71 ID:cjyemik0.net
>>670
今時のエンデュランスモデルってそうじゃね
28〜30Cくらい履けるのもあるし

673 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:23:02.29 ID:B1ZmUfHE.net
>>670
35c前後はドマーネみればわかるようにエンデュランスロード

674 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:26:12.31 ID:FxY6a4Q1.net
エンデュランスとかでもうシクロクロスより太いタイヤ履いてるんだな

675 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 12:45:21.07 ID:S4AkCqvN.net
履けるというだけで38cくらいが必要になる未舗装林道にロードで実際に突っ込むかと言うとフレームやコンポがどうなってもええわっていう富豪でないとなかなか厳しい

676 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:09:02.67 ID:nfglEfUM.net
エンデュランス、オール、グラベル

677 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:28:01.56 ID:ngumg5pg.net
>>675
38cでどうにかなる程度の道ならフレームもコンポも別にどうにもならんよ

678 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:33:44.83 ID:MbHIzgcB.net
>>665
>スプロケは34tもある

結局インナーロー1:1かものによってはそれ以下にするってことだろそれ
標準的なロードなロードより低いギア比が求められてることは確かなのに
何イキってんだよ

679 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:34:21.23 ID:MbHIzgcB.net
標準的なロードなロード>標準的なロード

680 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:39:41.81 ID:MbHIzgcB.net
つか最近ではグラベル出始めの頃の構成に非レース用のエンデュランスロードとか
オールロードカテゴリってことで寄せてきたってだけなので
ロードアレルギーが!とか的外れにもほどがあると思うが

つかちょっと前ならディスクで38C履けてギア比1:1以下なんて
肝心のローディがそんなのロードじゃないと思ってただろうに

681 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:49:36.86 ID:A/RUuIuK.net
>>670
アスペロとかディバージュとかカンゾがそうじゃないの?

682 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 13:56:44.53 ID:sd3ipEFC.net
>>678

>>665
>>666
とか脈絡なく急にキレたりマウント取り始めるけど単発IDだったりマジで意味不明だよな

683 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:03:56.00 ID:A/RUuIuK.net
>>682
こいつら同一人物かはわからんけどみんな
グラベル受け入れられないロード乗りだと思ってるw

684 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:35:11.06 ID:T3zfdOHh.net
多様性を受け入れられないって哀しいね…

685 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:40:09.18 ID:m6SEKLsV.net
ロード原理主義はダサイ

686 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:46:56.71 ID:EdK5PK5P.net
今 売れに売れてるドマーネってSL 6以下はスプロケ34で一対一だよ 過不足ない絶妙のバランス がユーザー満足度高い理由でしょ

687 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:56:59.54 ID:X5x3SlYx.net
>>680
お前さん意味不明だけど昼間から呑んでるの?

688 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 14:59:02.86 ID:X5x3SlYx.net
>>683
グラベル乗りだろうがロードが自分に合わないからといってわざわざ否定する必要は全くない

689 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:02:52.86 ID:X5x3SlYx.net
34x34Tなんてロードでよくみるけど知らないのかな?
俺のグラベルは31x34Tだが

690 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:14:22.22 ID:B1ZmUfHE.net
ウチはフロント38のリア10-50だ(52も入るぜ)

691 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:16:28.40 ID:mV/KdEeT.net
よくみるっていうのはヒルクライムではよくみるとか
最近増えてきた、ではないんだけどなw
つかエンデュランス志向強めてグラベルと融合進んできたロード持ち出して
そんなのは当たり前だ!言っても無意味だし
それ自体グラベルブーム以後の状況なんだから

あとすぐに「意味不明」とか「飲んでるか?」みたいな言い方するのやめなよ、
みっともないから

692 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:17:14.11 ID:mV/KdEeT.net
>>689

693 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:37:30.07 ID:A/RUuIuK.net
>>688
俺がわざわざロードバイクのスレで否定してるならその指摘通りだが
グラベルのスレで暴れてるロード乗りを批判してるだけw

694 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:51:02.97 ID:sd3ipEFC.net
>>683
骨の髄までロード乗りだからロードに否定的なことを言うのは許せない!みたいな感覚なんだろうな

>>688もだけど本気でロードは最高の自転車だって信じててるんじゃないかね

695 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:54:42.44 ID:TitXMmt0.net
>>694
そういう人は一回マウンテンバイクに乗せてダウンヒルさせたら、サスの性能やドロッパーポストの利便性やチューブレスの安心感に感動して、すぐ掌返すよ。

用途によって乗り分けるのも乙って言い出す。

696 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:54:43.27 ID:sd3ipEFC.net
グラベル「ロード」てただの便宜的な言い方だと思ってたけど
この手の人は本気でグラベルはロードの一種で、ロードが万能の自転車になったくらいに信じてるんだよw

697 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 15:55:53.05 ID:sd3ipEFC.net
>>695
モチは餅屋なんて、いろいろ乗ればすぐ分かるのにね

698 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 16:22:56.98 ID:2cNO8h4a.net
>>694
ロード最高とは一つも書いてないけどどう読んだらそのような理解するんだ?説明してみろ

699 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 16:23:26.56 ID:CwH3ShXY.net
グラベルをロードとクラベルな!なんつってなw 。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ!!

700 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 16:24:55.33 ID:2cNO8h4a.net
俺はid違うが688な

701 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 16:46:25.07 ID:sd3ipEFC.net
つか3年くらい前まで、52-36、11-28とか普通で乙女ギアなんて言葉があったり
タイヤは25が普通、太いの乗るのは馬鹿みたいに思ってたくせに
シレッとギア比1:1は当たりまえ、タイヤは38C、ディスクブレーキが常識です、
とかあいつらプライドってものがないのか?

702 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 16:59:02.36 ID:jtrqI5xr.net
平日の昼間から真っ赤に連投してる無職のキチガイ

703 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 17:08:13.96 ID:sd3ipEFC.net
>>702
単発なら連投にはならないよねw

704 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/18(火) 17:14:00.20 ID:jtrqI5xr.net
粘着キチガイはキモいからレスすんな

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