ロードバイクのホイール228

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 11:18:35.97 ID:TqkFjkT6.net

前スレ
ロードバイクのホイール227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618153096/

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:04:04.77 ID:KrvO2pg0.net

WTO33って価格も仕様もALPINIST CLと同レベルなのな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:24:53.34 ID:SYguEHnP.net

>>299
マジすか
どこで？
15万なら悩まず即ポチするわなあ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:40:19.37 ID:SQSKhRI2.net

外通で買える知識と経験羨ましい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:57:55.04 ID:ua6+F5nd.net

>>302
Wiggleだよ
流石の俺も即決した
コロナ前で割とすぐ売り切れてた

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:59:02.99 ID:gFqHtW0S.net

>>276
その速度で前走者が飛んだところを見ちゃうとやっぱり怖い

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:07:09.14 ID:JS/gQsX3.net

赤城山の下りクラスでも公道で80はちょっと出せないわ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:10:25.48 ID:SYguEHnP.net

>>304
マジすか、マジで裏山

現状の17.7万でポチしてしまったすわ…

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:14:20.66 ID:Xwqcpmbw.net

マヴィックの新しいホイール良さそうやん

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:14:46.73 ID:7dTpPgOS.net

買っちゃったらもういくらで買ったとかどうでもええがな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:15:17.20 ID:BbPUHlEm.net

>>299
その安値から見ると今の価格はボッタクリに見えてしまうなあ
あと一声安くなれば買うんだが

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 20:25:57.34 ID:SYguEHnP.net

>>309
うん、特に後悔はないけど15万なら1秒も悩まずにポチれただろうし、その点だけ裏山かな、とね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 22:08:11.48 ID:FLFlVDMC.net

>>288
単純に他社と比較してもライトウェイトのメリットないくらい重くね？って意味だった

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 22:37:26.37 ID:tKakmMTF.net

ライトウェイトのデイスクは重量面でメリットないし
さらに言うとリム内幅が１世代前くらいに狭い

結局ディスク化でカーボン自体を自社で開発してる一部のメーカー
と他社委託のメーカーでかなり差がついてしまってる感じ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:37:38.27 ID:lJLADYgR.net

>>303
大事なのは知識じゃなくて勇気だよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:50:28.72 ID:JzdpNWKF.net

10年くらい前のカーボンチューブラーと最新のワイドリムは空力的に全然違うもの？
ヒルクラ用に46ミリハイトで1180g持ってるけど、ストレスで買ってみたくなってる

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:55:10.39 ID:UMU+V/Z1.net

それCCUじゃねーの
リム径とタイヤ太さの空力差なんて体感できるもんなのか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 00:16:07.39 ID:1u4cHFwb.net

こういう場合、体感できない派よりもできる派の声がでかくなる
できないことを証明するのは無理だから

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 01:47:43.25 ID:618uofI6.net

>>315
まず変わらんな。誤差の範囲
古い方が速い日もあるし、新しいのが速い日もある
ストレスフルな生活送ってるなら買ってストレス発散しちゃえ！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 03:56:54.00 ID:2GNhbE7B.net

レース用途でもチューブラー選ぶ意味は薄れてきてるからチューブレス試すといいと思う

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 05:13:48.31 ID:PR8Qcy0h.net

安いに越したことはないが金でグズグズ言うやつて決断力ないんだろうな
グズグズしてる間にチャンス逃してそう

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 05:21:17.46 ID:P1lNuk5q.net

金使うだけてキリがないからやめた
ホイールとかは沼

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 06:18:19.55 ID:dn8X9REV.net

それがいいね

ロードは楽しいけど、自分で線引いておかないとキリないからな
今あるのを壊れるまで使い切ったら次行ったらいいさ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 07:16:26.41 ID:2sADNO1Y.net

wtoの33と45って明確なシチュエーションの違いや使っててこの2種類全然違う！みたいな評価ってあるんかね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 07:41:24.40 ID:DKYv67Jo.net

両方買ってる人がいないので

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 07:56:17.35 ID:aQteYSoN.net

>>322
走行中に壊れたら死ぬやん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:03:43.30 ID:KcYP8buY.net

掃除もしない奴なら異常にも気づけず死ぬかもね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:15:00.12 ID:r+R8ECyT.net

ハードオフでチューブラーzipp202が2.5万円とかで売ってたから買ってみたけど、結局一度も使わずに売ってしまった(8万円で売れた
カーボン用のブレーキシュー用意したり、タイヤ貼り付けたりが面倒でなあ

まあ去年は全然ヒルクライムレースが無くて使う機会がなかったのもあるけど
そしてディスク車買ってしまったので永久にチューブラーを使うことはないな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:19:44.90 ID:DKYv67Jo.net

他所でオワコン扱いされたロートル入れてまた勝たせたりもしてるけどな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:20:25.22 ID:DKYv67Jo.net

誤爆申し訳ない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 09:58:16.11 ID:cUGiycgD.net

月7〜800km程度のホビーライダーで、WTOと、価格的に一段お手頃になる山口のF3やF4とで性能の差はちゃんと実感出来るもの？
ちなみにディスク車です

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:02:52.12 ID:2rRJyS8U.net

体感できませんて答えたら、買わないつもりなの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:10:00.88 ID:XCTyH29T.net

差は実感できても、性能差は実感できないだろうなぁ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:07:45.38 ID:sBCx3vFI.net

>>330
できる。すげー楽になるよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:10:21.54 ID:UcLn4sZf.net

>>333
どっちが楽なの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:19:07.95 ID:sBCx3vFI.net

>>334
F4

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:45:10.02 ID:dFhDTb/o.net

シマノフリーのホイールだけ重くするようなカンパの企業姿勢が嫌いでフルクラムのレーゼロにした
フルクラムはシマノフリーでも重さが同じだから良いな
スポークパターンとかフルクラムのをカンパがパクったとしか思えないくらい似てる
そんなだからカンパはシェアでシマノにぼろ負けすんだわ
あっそもそもカンパは性能も値段も使いやすさもシマノに全敗だったなｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:59:25.42 ID:CobLzBdF.net

いや、フルクラムはカンパの別ブランドなんだけど・・・
あとフリーボディの件もシマノの浅いスプラインでは柔らかいアルミだと食い込みすぎるから鉄のフリー使ってたからシマノフリーモデルは僅かに重かったんだぜ
近年出してた白いシマノフリーのやつはアルミで表面処理して軽くなってるぞ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:02:52.71 ID:CBkv4vZk.net

これはさすがに釣りでしょw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:08:33.62 ID:aQteYSoN.net

流石にそんな馬鹿いないよなあ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:08:54.11 ID:UU1g19AZ.net

シマノカセットは構造的欠陥品

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:12:50.84 ID:4iQE/8i7.net

>>336
(^o^;

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:34:40.94 ID:0rJ1cMf9.net

カンパみたいなレガシーメーカー品と山口、DT、ビジョンあたりのマイナーどころ品の価格差なんてほぼ販管費の差だから
道の駅サイクルラックバトルやオール伊オール仏みたいなのに関心がなけりゃ
同等性能で安価な後者で全く問題ない
ハブはじめ一緒の部品使ってるしなんなら同じ工場の同じラインで作ってるんだから

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 13:47:34.37 ID:1u4cHFwb.net

こういう認識の人が増えるとわざわざ専用ハブやスポークを一から開発してまで剛性や駆動効率を追い求めるのが虚しくなってくるだろうな
カンパ・フルクラム、MAVICも

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 14:09:01.66 ID:IKKxTG7s.net

ff山口と比較してwto45の巡航性能は大して良くない。逆に疲れる。ソースは貧脚のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 14:29:27.07 ID:UcLn4sZf.net

>>337
それでも食い込むけどね。
ノバテックのフリーがアルミなんだけど一部だけ鉄？（硬そうなやつ）になっててなるほどなーって感心した。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 14:38:33.78 ID:scvzLnuB.net

WTOチューブラー出たからかジロでも見かけるようになったな
使用率結構高い

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 14:47:02.07 ID:q4PLbcT3.net

>>346
ウルトラじゃないの？
WTOにチューブラー版は無いと思うけど

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 14:50:41.78 ID:Cx+WR/Se.net

Bora Ultra WTO
https://www.campagnolo.com/WW/en/Wheels/line_bora_ultra_wto

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 15:02:33.76 ID:618uofI6.net

>>342
それなあ
EASTONあたりも加えといて笑

その辺消費者に察知されてカンパあたりも殿様商売出来なくなって随分安くなった感あるわ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 15:48:25.73 ID:5rECgq9p.net

>>344
乗り方が駄目なんだろ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 16:23:44.67 ID:1u4cHFwb.net

>>345
あれも結局噛み込むみたいよ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/329/82/N000/000/008/147843984334690783178_1601_abg02.jpg
https://motoweb.at.webry.info/201601/article_3.html

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 16:35:38.33 ID:gm7OZcym.net

FF山口方式がすっかり一般的になったな
中華で適当に軽いリム仕入れてロゴ入れてDT240とCX-RAY辺りで組めば「性能はカンパ以上で価格も安い！」とか思ってもらえるから新興メーカーも笑いが止まらんわな

かく言う当方もカーボンFF山口を1本使ってるけど、総合性能はアルミシャマルと互角程度でBORAとは勝負にならないな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 16:41:48.37 ID:CobLzBdF.net

んで、軽さでアルミは譲れないからそのままスプラインを深くして見ました〜ってのが例の「10速デュラエース専用フリー」とかいう斜め上規格
これは手持ちのイーストンホイールの10s専用フリーだけどやっぱり跡は付くんだけど深くは食い込んでない
http://i.imgur.com/o7yK8OE.jpeg

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 17:55:40.51 ID:eckM5j+X.net

シマノコンポにカンパカセットでいいじゃん

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 17:58:19.42 ID:A7y0FWhr.net

>>343
スポークがクロスしてる部分で接触してるのはありゃあダメだ
ってなってやっぱ自分はマビックだぜ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 18:38:35.91 ID:eckM5j+X.net

シマノの浅いスプラインってなんかメリットあるの？糞規格にしかみえない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 18:43:29.49 ID:z9vaAh10.net

最初に出たのが1978年の古い規格だからな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:35:18.88 ID:rKhsP10I.net

いっそディスク化に伴って溝も一新したらよかったのに

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:41:05.02 ID:DKYv67Jo.net

ブレーキと変速系は無関係だからね
12速化では変わるよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:43:14.19 ID:rKhsP10I.net

12速化ではさらに歯が薄くなる分面積あたりにかかる力が増すのか
気づかなかった

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:44:37.76 ID:z9vaAh10.net

出た頃に比べたらギアの板厚が薄くなってるから
多段化が進むにつれて食い込みやすくなってるのは仕方ない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 21:34:13.46 ID:2sADNO1Y.net

あれ自治区でWTOけっこう安いやん。でも45ハイトだけか、、、できれば33が欲しい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 21:42:33.43 ID:H+aBnEIA.net

流れぶった切る
カンパのHPみたらボラワンが消えてた
wiggleで終売になってたが本当に廃番なんだな
ウルトラはまだある

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 21:48:55.29 ID:nHm01Nma.net

>>345
鉄板がある部分は食い込まないけど、押されて偏心して結局他のアルミのスプラインに食い込む


>>354
チェーンのピッチが違うのとギヤの間隔の不等部分がシマノと違うから微妙

>>356
カンパと違って鉄フリー前提で設計されてたので

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 21:55:48.20 ID:8dQTXkU1.net

つまり変形させるような脚力がない俺が最強ってわけか
なるほどな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 22:54:36.65 ID:q4PLbcT3.net

>>363
リムのボラワン35とボラウルトラ50が残ってるな
DBのボラワンは消えてる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 23:11:36.79 ID:OwrCpWl0.net

>>358
MTBだと12速化に伴ってXDもしくはマイクロスプラインになってるから
ロードの方も変わると踏んでる

どうせディスク＆スルー＆エンド幅変更でクイック時代のホイールほぼ使えないし

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 00:27:32.87 ID:VrzePOtU.net

>>246
少数はだな。

俺もTU海苔だが、タイヤなんて携行しないぞ？
まず滅多にパンクしないし、
山奥で何度かパンクしたりしてるけど、復旧も余裕だしな

タイヤ少し割いちゃってもtufoなら復旧可能だし全く困らん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 00:29:37.51 ID:jiExwx3p.net

これもういつ買えばいいかなんもわかんねーな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 00:29:57.91 ID:VrzePOtU.net

>>365
ジュラルミンのハブは貧脚関係なく、使ってりゃ食い込むと思うんだが、、

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 00:58:53.57 ID:/3i/BqH/.net

今は買わなくていいよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 01:05:00.37 ID:WEGH/5Jr.net

フルクラムのHP見たら驚いた！
レーゼロとレーゼロコンペが無くなってる！
代わりに5月12日にレーゼロ2WFという新製品が発表されてる！
素にコンペのリムをつけたものみたい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 01:35:39.56 ID:uNxlcB/j.net

>>364
へー、カンパってピッチも違うんか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 02:11:01.07 ID:xYh58Ia0.net

>>364
カンパ用のチェーンチェッカーってどこに売ってるんですか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 07:42:58.19 ID:PsTDSg+0.net

>>374
チェーンチェッカーなんて無くても、摩耗量は定規かノギスで分かるしそっちの方が正確では？

パークツール以外ではほぼ見た事ないから自分で11ピンの距離ノギスで測って計算したらいいんでね。132.6mm超えてたら交換時期

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 07:54:40.80 ID:XfFNAYHe.net

カンパのチェーピッチって他のチェーンと異なるっていうやついるけど、じゃあ実際にピッチが何mmなんだ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 08:02:51.51 ID:5ZRSVKi3.net

>>369
欲しいときが買い時です

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 08:43:20.11 ID:WEGH/5Jr.net

レーゼロのリムブレーキ用新製品貼っとくね
https://www.fulcrumwheels.com/en/news/Racing-Zero-2wf-presentation

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 08:48:15.74 ID:TyqaJZA0.net

レーゼロはc15時代が一番尖った性能だったな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 10:32:10.64 ID:fnJAxkWa.net

レーゼロC15履いてるけど、漕ぎ出しや再加速が鋭いね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 10:58:17.75 ID:cKXvAkLh.net

>>366
出た頃、技術やコスト面で深いスプラインが難しかったかと言うとそんなことは全然なくて簡単に出来たことをしなかったんだから仕方ないって話しじゃない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 11:02:16.15 ID:cKXvAkLh.net

>>369
のむラボが客要望でカンパ／シマノ共用可な状態にセッティングしてた。

チェーンのピッチは同じじゃない？
http://hakusen-hatogaya.lekumo.biz/.s/blog/2015/07/post-c2d8.html
コマのピッチはメーカーで変わることはないです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 11:03:57.25 ID:cKXvAkLh.net

c17は剛性落ちた感ある、アルミのワイドリム化は上手くいかないと思う

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 11:20:08.20 ID:TyqaJZA0.net

リム太くしても基本は薄くする（剛性落とす）か重くするしかないもんな
カンパやマビは切削もやり切ってるし
継ぎ目のないリムでも開発されれば若干軽くなるだろうけど

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 11:28:11.78 ID:mjc9re67.net

なるほど、机上の理論なら剛性高まりそうだけどね
レーゼロついでにアルミスポーク定説より持つよね。
そろそろ3万kmだけどシャキッとしてる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:20:59.65 ID:lJbwIaPZ.net

WTO33せめて16万台になってくれればもうイッちゃうよ
もう毎日starbikeとにらめっこよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:22:53.64 ID:PSB8QL4R.net

>>386
わ　か　る

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:23:10.16 ID:WEGH/5Jr.net

新レーゼロはC19化しなかったのがちょっと残念かな
新規格の25CタイヤはC19前提だし今後主流かもしれない28C考えるとなおさら
リムの新製品出してくれただけでありがたいのかもしれないが

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:25:05.60 ID:/5LNx8eJ.net

高くても早めに買えばその分たくさん乗れるよ！

値下げを待って来年入手するより、来月から使いたくない？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:40:26.31 ID:jiExwx3p.net

>>389
分かる
葛藤だね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:59:22.34 ID:CE/wTsWQ.net

>>388
そもそもc19ってリム車に入るのか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:59:29.94 ID:dKs479ay.net

>>384
同じ重量なら太いほうが高剛性になる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 13:48:46.58 ID:vC7gg28O.net

レーゼロナイトとコンペはどうなるの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 14:46:24.81 ID:tH3HMdhH.net

手組みでzippみたいなお花形リム組みてえなぁ
中華セラーでポチるか...

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 15:32:56.34 ID:WEGH/5Jr.net

素レーゼロが8万円台に下がってるね
ミレ買ったばかりだけどこれも買っとくか悩むな
クリンチャー前提なら新型2wayfitのメリットあるのだろうか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 15:37:28.45 ID:WEGH/5Jr.net

>>393
HPに廃盤と書いてある
These new wheels replace all the previous aluminium Racing Zero wheels (Nite and Competizione).

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 15:53:17.54 ID:H8H2+Rar.net

12速マイクロスプラインDBが発売されたら現行の主流の規格ってめちゃオワコンになるように感じる
販売店がそれでもまだ値段下げないってことはハブの規格は大きく変わらない前情報でもあんのかな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 16:16:57.79 ID:cKXvAkLh.net

アルミのワイドリムはMTB用で昔からあるけど上位モデルでも全然重いからカーボンと張り合えるような製品つくるのは無理

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 16:20:17.14 ID:cKXvAkLh.net

>>397
逆だよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 17:31:29.14 ID:WEGH/5Jr.net

シマノ12速は11t始まりとリークされてるからフリーボディは変更なしだろう

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 17:43:06.71 ID:vC7gg28O.net

>>396
廃盤なら今月ナイト買っといて大正解だったわ