■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロードバイクのホイール228
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/05(水) 11:18:35.97 ID:TqkFjkT6.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618153096/
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 09:07:44.66 ID:Ig7E6mbm.net
- 爆音の頃はバネも強かった、らしい
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:06:30.47 ID:D1HbZpqs.net
- >>884
ヌルヌル感はスルーアクスルによる剛性アップの恩恵
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:17:51.15 ID:WtB67tVt.net
- >>887
何故に言い直したw
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:38:40.79 ID:ZpCx+Xk3.net
- >>890
自分がクリーチャーだって言いたかっただけかと
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:39:53.85 ID:X9wiXucK.net
- G3組のホイールには触手が動かないな
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:50:19.26 ID:jfb+Whew.net
- 触手のあるクリーチャーなんですね
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:52:15.37 ID:4WKeCYRQ.net
- >>885
良いと思うよ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:52:45.59 ID:qOcIQ7NH.net
- 書き込むのは人間だけにしてくれw
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:56:18.45 ID:KWZNef8Z.net
- >>886
俺はやっぱりマビック
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 14:36:26.97 ID:5ffvy6x8.net
- フックレス使う時点で自己責任だよな
あれは安全性を犠牲にしてリムを軽くするためのもの
スペックに騙されるのが悪い
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:33:36.39 ID:qtTr7MFe.net
- ENVE考えてるけどフレックスってそんなにヤバいの?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:43:05.07 ID:X9wiXucK.net
- >>898
M630とG23使ってるけど何も問題ないよ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:43:56.62 ID:X9wiXucK.net
- ああ フレックスか
これはどうかわからんな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:48:44.03 ID:NKekMKTL.net
- 週休二日 しかもフックレス♪
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:20:32.21 ID:XzuKDbGH.net
- 名状し難いクリーチャーホイール
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 18:29:44.96 ID:GOhDgMNX.net
- ワイドリム化とチューブレスで低圧運用が出来るようになってロードバイクでフックレスが登場した
とかなんとかどっかの自転車店のYouTubeで言ってたな
シーラントぶちまけて外れてたのは
空気圧上げすぎだったんじゃねえの?タイヤじゃなくリム側の最高圧を超えてたとか
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 19:02:02.30 ID:tb+1s0p9.net
- コリマのあのホイールがチューブレス非対応になったのは高圧で使えないから
プロの現場では高圧(と言っても~6bar)で使いたいんじゃないのか
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 19:29:22.72 ID:mcsvRuEU.net
- 俺corimaのaero + tubeless持ってるわ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 19:48:53.42 ID:LsEvehw6.net
- farsportsフックレス買ったけど7barくらいなら問題無く入る
普通に硬すぎるから実運用は5barだけど
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 19:50:51.54 ID:Y/Tj0Phn.net
- >>879
そもそもパンクが滅多に無いぞ
チューブレスに宗旨変えして約3万kmだが今のところパンク1回、シーラント塞ぎで帰宅
うろ覚えだが使ったタイヤは計11本(寿命前に変えてストックしてる4本を含む)
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 20:19:19.60 ID:3k1oXYE9.net
- >>907
>パンクが滅多に無い
抽象的過ぎて草
クリンチャーでもパンクは滅多に無いわけで
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 20:30:15.51 ID:lTMcOmtY.net
- >>907
パンクリスクに対する人それぞれの考え方だから
チューブレスが良いと勧めてもダメなものはダメなのだ
それに君と>>879は走ってる環境が同じなわけないのだから
自分が大丈夫だから他人も大丈夫とは限らないのだ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 06:47:34.27 ID:DUuelLR7.net
- 俺チューブレス派なんだが、
チューブレスの否定意見でパンクしたら〜の意味が全く理解出来ないんだけど…
チューブレスだろうがチューブドだろうがパンクしたとき用にチューブ1本用意しておくだけじゃないの?
めったに起こらないリスクの、しかも対処方法は全く同じなのに
何を言ってんのかな?って思う。
それが理由だけならチューブレスの快適さを経験しないのはもったいない
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 06:52:24.71 ID:VofeHJ+Y.net
- シーラントでどろどろにはならんの?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 06:57:57.95 ID:UiWoQ8j+.net
- >>907
1/30,000なら確かに少ない数字だな
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 06:59:28.49 ID:UiWoQ8j+.net
- torbo cottonにsoyo入れたらチューブレス位の快適さにならんか?
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:01:00.34 ID:DUuelLR7.net
- >>911
さぁ?
ゾンダの2way fitから今の足して6年ほど乗ってるけど
まだ一度もパンクした事無い、ゾンダはシーラントいらないし
タイヤ交換の時で言えばドロドロって言うより普通の液体くらいのさらさらやから流すだけやし
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:04:40.25 ID:qRTTDLv9.net
- >>914
6年間で1度もパンク経験なしは神がかり。
年間どれくらい走ってんの?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:07:19.43 ID:DUuelLR7.net
- >>915
ここ1〜2年はあんまりでも普段の街乗り用もチューブレス
3年前までは月3回はアワイチ言ってたから月600Kmは走ってた
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:08:40.93 ID:DUuelLR7.net
- >>915
チューブレスって構造上そもそもパンクしにくと思うけど
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:17:51.66 ID:kioj/iwq.net
- 地球1周して一度もパンクなし
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:43:08.89 ID:zO2Ry+fm.net
- >>917
チューブレスレディの人はタイヤカットを想定していないから、誰もいない山奥でタイヤカットすれば決戦用じゃなければチューブで良いかなって意識になるよね。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:48:50.07 ID:UBxoK/Hs.net
- ロードよりハードな路面とさらに山深いところを走るMTBやグラベルもチューブレスが一般的やけど
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 07:52:22.98 ID:xcGK2ps/.net
- >>910
理屈じゃないのよ気持ちの問題
ゴリ押ししてくるのは「こっちが良いと思って使ってんだようるせー!」ってなる
>>913
タイヤはお好みでSOYOラテックスにするだけでチューブレスと遜色ないものになる
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 09:37:30.09 ID:btB2P44Y.net
- >>920
あれは逆にタイヤが厚いからだろうw
薄く軽く高圧って条件とチューブレスの相性は良くないわな
現状それを高レベルでバランス取ってるのはGP5000だわ
最初は重すぎだろとか思ってたけど、チューブレスの実用性考えたらあれぐらいの厚みと重さは必要になるって事なんだろう
数値のスペックや乗ってすぐわかる乗り心地の良さに他社が流れた中
現実なものを作ったわ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 09:48:29.85 ID:3MLeB8RJ.net
- ONEAERのdx5なかなかいいぞ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 10:07:11.04 ID:idENQ5za.net
- がいつーなら在庫もあったし安かったんだけど、先月ショップでTOKENのカーボンホイール注文したんですが納期3ヶ月と言われてお預けくらってます
がいつーでホイール買ってる皆さんはやっぱり振れ取りとかのメンテは自分でやってる感じですか?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 10:17:16.46 ID:zO2Ry+fm.net
- >>924
当たり前だろ、購入時の点検や後々のメンテ考慮して実店舗でかってるんだから
ガイツーで買うなら来るもの拒まない大手量販店でメンテすれば良いじゃないか
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 10:25:31.42 ID:d/RPfj19.net
- メンテ振れ取り含めて趣味だと思って楽しんでる
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 11:37:59.31 ID:iarA4Cme.net
- >>920
グラベルは分からないけど、MTBはフィールドまで車で運ぶ
で、パンクしたら担いで帰ってくる
っていう運用だからタイヤカットとかは想定する必要が無い
というかリムとかも結構曲がるし
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 12:26:36.81 ID:YWam/Km3.net
- シーラントで塞がるんだからチューブすら要らない
タイヤカットは諦めろ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 12:28:39.48 ID:2xRQmcoN.net
- サイドカットは無知ゆえの結果
助ける必要などない
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 12:33:58.95 ID:Rb5n4Q9A.net
- チューブ持っていけば、なんとかなるクリンチャーでいいやってなるなぁ
雨に乗らないからディスクにも買い替え予定もないし、時代に取り残されそう。。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 13:17:21.50 ID:z48om631.net
- ハイエンドのパーツがディスク用に一本化されそうだから、次のバイクはディスク以外の選択肢ないな
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 13:28:58.50 ID:PNpt/Yf9.net
- サイドカットもチューブドクリンチャーと同じ対応でしかない
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 14:06:00.42 ID:Ws0ycmNq.net
- もうリムとかディスクとか議論する団塊は終わったよな
ダブルレバーと同じ骨董品よ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 14:53:20.78 ID:4B88HCTZ.net
- プロのTOPどころはリム
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 15:04:59.66 ID:XfSmDEq5.net
- ダブルレバーもレースではけっこう踏ん張ったんかな
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 15:35:56.27 ID:QC0LLPgZ.net
- >>934
リム使ってるのは1チームのみ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 15:39:10.98 ID:E6q0lc4h.net
- >>936
現実としてその1チームが勝ちまくってるのがなあ
まあ選手層からして他より明らかに上だけど
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:26:12.02 ID:f2YuHKvI.net
- ピナレロのトップはディスクの方がブレーキが効くが空力と重量はリムが優れると語ってた
技術は進むから今年のツールあたりからF14ディスクに移行するんじゃないかな
ただ欧州メーカーは当面リムブレーキを残しそう
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:35:14.78 ID:aVIdeHOo.net
- 昨日の富士山でわかったけど、ヒルクライムはリムのc24が最強なんではないか
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:38:55.24 ID:HPDC39Ir.net
- 初めてホイール交換した キシリウムslディスクなんだけど、リアのハブ音って元々あんな音なんですか?
完成車ホイールのカチカチって音じゃないんのに、意外と爆音気なんですよね
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:46:02.13 ID:XjH22Kcc.net
- 俺は外幅28mmのディスクでチューブレスも使ってるけど、リムの頃より遅くなったとは思わないし、快適性は格段に上がったと感じてる。
ブレーキの制動力より快適性アップの恩恵の方がでかい。
まあヒルクラはそりゃ軽い方が良いと思う。
山の多い日本は余計にリム信奉が強いのだろうね。
そういった人は遠慮なくカーボネックスを買おうぜ。
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:47:11.77 ID:j+c8WTyE.net
- >>937
本当に現実見えてますか?
グランツール以外がボロクソじゃん
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:47:32.73 ID:XjH22Kcc.net
- >>940
マビやDTのようなスターラチェットはジィィィィみたいな音するで
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:00:31.35 ID:NPsulbJr.net
- 俺のDTハブは最初びっくりするくらい無音やったけど、段々音するようになってきた
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:02:11.79 ID:2xRQmcoN.net
- 音がどうしても気になるなら無音のONYX一択になる
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:12:39.53 ID:HPDC39Ir.net
- >>943
そうなんですか イメージ的にシャーーって感じを思い描いていて実際ドゥゥーンってな音でびっくりしました
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:27:33.66 ID:qmjGCjJ9.net
- >>946
ドゥゥーン?
俺はcosmic SLR使ってるけどハブはksyrium SLと同じインスタントドライブ360
>>943の言うようにジィィィィって音だけどなあ……
ショップで見てもらった方がいいんじゃないのか?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:30:26.99 ID:gnRD4Mbi.net
- パリィでもキメてんのかよwww
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 17:45:29.14 ID:HPDC39Ir.net
- シャーとかジャーじゃなく重低音な感じです
通販のショップで買い、振れ取りやらやってもらってるはずです
スプロケのロー側のスペーサーいらなかったたかな? いや関係ないか
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 18:08:31.34 ID:FiX3FCaJ.net
- 通販なんてまともなショップじゃなきゃノーメンテだろw
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 18:09:50.20 ID:o28iTpg4.net
- >>946
ジーとかシャーは分かるけど、重低音はおかしいと思う…
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 18:10:45.61 ID:d/RPfj19.net
- >>942
3位
ストラーデ・ビアンケ
2位
アムステルゴールドレース
優勝
ドワーズドールフラーンデレン
ブラバンツ・ペイル
総合優勝
ツール・ド・ラ・プロヴァンス
ボルタ・ア・カタルーニャ
ツール・ド・ロマンディ
スレチでスマンが今年はイネオス推しなので一応訂正しとく
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 18:15:39.70 ID:gPWLcYRS.net
- >>942
今年はなんか妙に勝ってるんだよな
2019年 26勝
2020年 19勝
2021年 21勝
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 18:31:08.59 ID:xcGK2ps/.net
- >>949
これ参考にしたら?
https://youtu.be/JN_aHVEXwT8
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 19:20:23.54 ID:HPDC39Ir.net
- >>954
ありがとう どっちかと言えばグリスありの方に音が近いから大丈夫そう
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 19:49:48.43 ID:qg1vq7Hy.net
- リムナットがしょっちゅう緩むんだけど、そもそもこれって必要なん?
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 19:59:52.12 ID:o28iTpg4.net
- リムナットのないチューブは普通にあるが、元々付いてるなら付けた方がいいんじゃね。
そんなに簡単に緩むものでもないはずだが…
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 20:28:37.01 ID:bjkCJtJP.net
- >>956
いらね
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 20:53:05.65 ID:iarA4Cme.net
- >>940
エイカーのフリー専用グリースにすれば静かで耐久性も上がるかと
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 21:57:13.63 ID:dtYto3D5.net
- リムホイールはエンド幅がどうなろうと、ブレーキの調整とスペーサーでどうにかなるんだよね
一方のディスクは、ディスク同士でもエンド幅とディスクの位置で互換性がどんどん怪しくなるのが気になる
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 23:10:47.08 ID:Pzynm4GF.net
- >>960
ディスク持ってないやつの意見だな
もしセンターが1-2mmずれてもピストン戻してニギニギしたら普通にセンター出るようになってるやんけ
左右均等に出てないとブレーキコントロールに悪影響はでるが
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 23:21:51.92 ID:i3rNBhsC.net
- 横レスだが
ホイール交換の時センターが1、2oズレるんで
キャリパー取付位置を替えてるわ
パッドとローターの位置は手動で調整
パッドが磨り減るたびにキャリパーの左から右からパッド位置調整穴にアーレンキーツッコんで回し締めてる
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 23:44:57.46 ID:hfw9p5yw.net
- >>962
それはもしかして機械式ディスクブレーキの話?
しかもクイックだったりしないよな?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 00:30:50.24 ID:Oljq0pkw.net
- >>938
欧州メーカーも結構ディスクのみになってきた印象
というかロードメインのメーカーもe-MTB出してきたりかなりそっちの流れが強くて引っ張られてるような
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 01:34:44.50 ID:zYUB500A.net
- 自演が気持ち悪すぎる
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 03:20:33.11 ID:XyAvWDBc.net
- >>961
リヤハブの場合はディスクもスプロケも位置が決まってしまうから、スペーサーでエンド幅を変えられないってことじゃね?
リムだと制約がないから自由に広げられるってことかと
実際はシャフトが専用だったりで簡単じゃないけど
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 05:43:42.50 ID:urCyyvYy.net
- 質問あるます HUNTウィールは乳首ホール穴ありますか?
乳首ホール穴開いてるのもあれば ないやつもある感じですか?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 08:33:04.40 ID:bEt06PPt.net
- バカ変換サイトやめろ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 08:34:15.75 ID:Synun4fM.net
- >>967
ある
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 12:54:02.64 ID:crKNyJtW.net
- ガンナぴんち?
https://chan-bike.com/filippo-ganna-violates-front-wheel-hub-in-final-giro-tt
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 13:34:25.88 ID:iI9T5UCy.net
- UCIはクソ
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 14:03:21.93 ID:scNFa5+o.net
- エアロコーチ使えない場合シマノ使うのか、はたまたプリンストンにするのか
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 14:15:27.42 ID:JnP454tI.net
- ルールってのは後出するわけにはいかないから、初めから決めておかないとね。
おかしな校則が問題になっているけど、過去に禁止にしないといけないようなことをしたか、禁止にしないと有り得ないことをする人が出て来るんだよな。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 14:24:37.85 ID:CCtOUfQP.net
- てかAEROCOACHはUCI認証リストにないぞ
AEOXで探しても見つからない
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 14:30:34.93 ID:CCtOUfQP.net
- タイムトライアルでは登録外でも使えるのか
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 15:55:43.59 ID:V2Bq2C6V.net
- スポーク多いから認定不要の手組枠のつもりだったんじゃないか
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 20:04:24.37 ID:Oljq0pkw.net
- 認定不要なのは確かリムハイト低いって条件もあるはず
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 23:03:28.67 ID:02+PWC11.net
- リムの掃除にダイソーの錆取り消しゴムは定評あるみたいですけど、まだ売ってるのかな
ダイヤモンド何とかは売ってるの知ってるけど、攻撃性ありそう
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/31(月) 20:04:00.34 ID:DnUzMGaT.net
- >>978
消しゴムでなくてもメラミンスポンジでいいのでは?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 00:00:13.08 ID:QQ9Sl3OD.net
- ロードバイクのホイール229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622473169/
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 00:48:55.99 ID:jqh7R4fW.net
- >>978
錆取り消しゴムはゴムヤスリだぞ
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 00:56:55.23 ID:sGvMe4PW.net
- 寿命すり減りそうだし自分はパーツクリーナー染み込ませた雑巾でゴシゴシ派
そこそこぐらいには汚れ落ちるし
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 01:04:44.97 ID:o2WnWmBd.net
- リム掃除はヤスリでええぞ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 07:02:29.40 ID:AFEyiStR.net
- リム掃除ってリムの寿命縮めるだけと思ったけど違うのか
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 07:10:18.63 ID:1IbVGRZc.net
- 滑らかになるけど、寿命を減らす。
長く使いたいなら、攻撃祭の低い物で。
所詮、消耗品だと割り切れるなら、なんでも。
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 07:13:11.40 ID:2obLsuLI.net
- リムブレーキのリム部分が使用限界超えるくらい使い込まれるホイールってどのくらいあるんだろ?
リム清掃なんて一回やったら二度としない整備じゃなかろうか。
中古ホイール買って直後なら気分的にやってみたいけど
新品のピカピカリムにはならないような。
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/01(火) 07:24:47.03 ID:Gj3pOQHo.net
- CRをメインで走ると100キロ走っても、ブレーキを掛けるのは10回以下、2010年に買ったレー3は全然減っていない。きっと一生使える気がする。
総レス数 1001
216 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200